08 июня 2005
3538

Александр Лившиц: `Сейчас единственный способ сохранить деньги - это их тратить!`

`Цены росли, растут и будут расти. А все из-за того, что наши граждане слишком много тратят, - считает экс-помощник президента по экономике Александр ЛИВШИЦ. - Правда, делают они это не потому, что такие бестолковые. Просто у них нет другого выхода: либо тратить, либо терять`.
Нужно повернуть финансовую систему лицом к народу. Помочь людям не терять то, что они зарабатывают. Таким образом государство решит целую кучу проблем. И в первую очередь - безудержного роста цен.

Покупай или проиграешь!
- Александр Яковлевич, как войдет в историю экономическая пятилетка 2000-2005?
- Ее запомнят стабфондом (если, конечно, не разбазарят) и досрочной выплатой внешнего долга. Это два настоящих исторических достижения. Других, к сожалению, не вижу.
Инфляция в стране - на уровне 1997 года. Притом что восемь лет назад у нас не было дорогой нефти, профицитного бюджета и вертикали власти. Честно говоря, просто срам. Если говорить о странах СНГ, хуже дела только в Белоруссии. (Украина в этом году не показатель, у них был майдан.)
- С ценами у нас теперь борется вся госмашина. Президент лично дал задание решить проблему...
- Команда пошла в бюрократию - реакция предсказуема. Наверняка используют какой-то вариант из трех: или урезать госрасходы, или поднять курс рубля, или сдерживать тарифы монополий. Урезать гостраты сейчас было бы неправильно. В стране идет монетизация. Какие-то регионы от льгот уже отказались, какие-то - нет. Кто-то застрял посередине: и деньги дает, и льготы сохраняет. Впереди индексации. Причем солидные, сверх плана и в ускоренном режиме. Иначе нельзя.
Укрепление рубля просто опасно. Это добьет наших производителей! Из всех стран-нефтеэкспортеров одна Россия идет в сторону повышения курса национальной валюты. Мы, конечно, всегда выбираем свой путь, но рост экономики у нас и без того замедляется. Возьмите, к примеру, казахов. Большая страна, сосед, тот же поток нефтедолларов и хороший платежный баланс. Но подъем курса тенге нежелателен - такова госполитика.
Или китайцы, которых уже всем миром просят поднять курс юаня: мол, этого хочет рынок. А они как разумные люди отвечают: а мы не хотим. И вообще: при чем тут мировой рынок? Как он связан с работой нашей экономики? Ну свалилась манна небесная в виде высоких цен на наш экспорт. Но эти цены от нас далеко, мы их никак не контролируем. И зачем нам плыть по течению, которое нас непонятно куда вынесет?
- Но монополистов-то надо контролировать?
- Надо. Хотя и тяжело. У нас в каждом совете директоров крупной компании сидят министры. Казалось бы, требуй аудированную отчетность. Чтобы понять, куда деньги уходят. Какое там... Не допросишься. Скорее тебя оттуда вынесут, чем тебе что-то принесут. Но и это не самое страшное.
Худо-бедно, но с крупными монополиями власти бороться научились. Гораздо опаснее местные монополисты, с которыми никакого сладу нет. А попытаться их `прижать` - тот же инструмент борьбы с инфляцией, только более эластичный.
- А вы не объясните, почему рост мировых цен на сырье подталкивает вверх нашу инфляцию? Как только в мире в очередной раз дорожает нефть, в России растут в цене молоко и яйца. Какая связь?
- Мне тоже раньше казалось, что никакой. А теперь понял. У нас рынки - особенно локальные - не конкурентные. Зато все следят за `мировой конъюнктурой`. Как только там цены выросли, поставщики той же нефтянки (далее по цепочке) тут же хватаются за калькулятор: делиться, мол, надо. Вот цены внутри страны и тянутся к мировым. Была бы у нас конкурентная экономика, послал бы таких дельцов подальше. А нельзя - заменить-то некем.
Но, возвращаясь к правительственным рецептам борьбы с ростом цен, скажу: все это стрижка сорняков без выдергивания корней. Конечно, газон станет ровным. Но очень скоро все лопухи и одуванчики испортят его прелестный вид. Проблема-то намного глубже.
На мой взгляд, у наших людей очень высока склонность к потреблению. Однако тратят граждане вовсе не потому, что такие бестолковые. Просто в стране нет финансовой системы, которая бы помогала сберегать. Что делать, если накопил? Хранить в рублях - съест инфляция. Перевести в доллары - это хоть и привычно, но ненадежно.
- Курс стал скакать, причем чаще вверх, чем вниз.
- А это действует на нервы. В банки? Там низкий процент. Есть паевые инвестиционные фонды, но они пока не авторитетны. При нашей хилой банковской системе объем вложений в ПИФы - 1% от частных депозитов в слабых банках. У людей альтернатива простая: либо терять, либо тратить. И они тратят. Так, что не успевает производство, и цены снова лезут вверх.
- А если бы директором были вы?..
- Я бы на месте властей подумал, как увеличить склонность к сбережению. Как заставить людей копить. Все эти меры известны, проверены мировой практикой и менее болезненны. Почему, к примеру, Минфин отказался от выпуска госбумаг для населения? Понимаю: лень. Думать придется, как продавать и создавать инфраструктуру. Или: почему бы государству не поддержать ПИФы, введя такую же систему страхования, как с банками? Не подумать о стабфонде как о гарантиях к той же ипотеке? Лишь бы деньги не валили на рынок и не задирали цены.
Финансовая система в России повернута лицом к государству, вполоборота к бизнесу и спиной к человеку. Можно сделать целую серию шагов, которая развернет ее лицом к народу. И поможет людям не терять то, что они зарабатывают. При этом в выигрыше окажется экономика.
- На прошлой неделе правительство решило сверх плана потратить 350 млрд. рублей. Денег добавят и бюджетникам, и пенсионерам. Они их тут же потратят, и у нас снова будет рост цен - по признанию самого же Кудрина, дополнительные 1,5%.
- Такая угроза есть. Тем более важно, чтобы все эти деньги не вышли на рынок в полном объеме и не `съели` эту прибавку.


Сначала ремонт - затем удвоение
- После того как пол-Москвы осталось без света, снова заговорили о техногенных катастрофах. Страна стареет. Оборудование - тоже. Критический срок, который называют эксперты, - 2008-2010 годы.
- Модернизация инфраструктуры - это вторая серьезнейшая проблема. Мы оказались на развилке. Можно, конечно, гнать экономику к удвоению ВВП, но именно в этот момент что-то может лопнуть, разрушиться или `полететь`. А можно вложить деньги в ремонт и только после этого удваивать и утраивать. Либо скорость, либо надежность.
Мы держимся только за счет того, что при социализме строили с двойным запасом прочности. Заботились о надежности рельсов, трубопроводов и электросетей. ЦК КПСС требовал, чтобы настоящие сроки службы были подлиннее бумажных. Спасибо, конечно, отцам и дедам, но любые резервы когда-то кончаются. И тогда вместо удвоения начнется отнимание, деление и даже извлечение из ВВП квадратного корня.
Мы даже не отдаем себе отчета, что живем в социалистической стране. Олигархи зарабатывают деньги на социалистических заводах - они еще пока ничего сами не построили. Свой товар возят по социалистическим рельсам, а ток - по социалистическим линиям электропередачи. Ремонтируют? Да, но не строят. Это все досталось от той страны, которой нет уже пятнадцать лет. А какого-то ввода мощностей мы не видим.
Я никого не кляну. Никто не стал бы инвестировать в 90-е годы, имея такую высокую инфляцию и не имея возможности `отбить` деньги. И никто не будет вкладывать в чужое. В не принадлежащую тебе инфраструктуру. Но это же надо делать!
- За чей счет? Государственный?
- Зачем же? Что-то заплатит бизнес. В случае с теми же трубопроводами: если хочет зарыть деньги в землю - пусть зарывает. Лучше иметь частную трубу, чем никакой.
На банки особой надежды нет. У них проблема с `длинными` деньгами. Западным капиталистам интересен исключительно наш экспорт и быстрая отдача. А тут сплошные долгострои. Дело хлопотное и рискованное.
- Выходит, без государства никак?
- Можно вернуться к госгарантиям - иначе инвесторов не затащить. Или к федеральным целевым программам, обозначив безусловный приоритет: `национальная инфраструктура`. Но - сверхжестко контролировать. Пора что-то решать с оборудованием. Если уж заменять, то на самое современное. Заграничное. Значит, надо убирать импортные пошлины...
- Может, пустить на модернизацию средства стабфонда?
- Сложный вопрос. Бюджетные деньги плюс подряды на строительство - классическая формула казнокрадства. Причем в любой стране мира. А народных денег жалко. То, что мы отдали долги западным кредиторам, в этом смысле настоящее достижение. Чуть ли не единственный способ потратить деньги так, чтобы ни рубля не пропало. Разве что, повторю, госгарантии... Можно рискнуть.
- Или - в строительство дорог. Хотя бы платных?
- Столько было разговоров о частно-государственном партнерстве, привлечении инвесторов. Но дальше слов дело не пошло. Хотя идея хорошая. Хлопотная, но полезная. С тех же иностранцев налог не возьмешь, а за транзит - пусть раскошеливаются. Скорость - тот же товар.
Плата за дорогу, кстати, справедливее налога: берут только с тех, кто за рулем. Только при одном условии: у автолюбителя обязательно должна быть альтернатива. По этому пути прошли Япония, США, Германия. Хотя у них дороги и без того были неплохими. У нас они ужасные, а мы до сих пор чего-то ждем.


Пылесос для `лишних` денег
- Кстати, пока нефть в мире дорогая, стабфонд будет наполняться. И до конца года, по прогнозам, достигнет 1 млрд. рублей. Вы, как экс-министр финансов, против того, чтобы тратить эти деньги в стране?
- Что такое стабфонд? Некая кубышка на черный день. В которую можно залезть, когда повалятся цены на энергоносители. Еще работает как денежный пылесос, который чистит экономику от `лишних` денег, разгоняющих инфляцию. Если его растратить и ничего в системе кардинально не менять, цены будут расти не на сегодняшние 11% в год, а раза в два быстрее. И здесь никаких денег не напасешься - ни военным, ни бюджетникам.
Кстати, стабфонд - это же не наше изобретение. Самая большая банка финансовых консервов - в Норвегии (более 160 млрд. долларов, в 6 раз больше нашего). Наполняется сверхдоходами от экспорта. Тратить внутри страны запрещено - боятся инфляции и роста курса национальной валюты. А мы, выходит, смелые? Установили лимит в 500 млрд. рублей. А все, что сверху, значит, будем тратить. Только куда и зачем - неясно. Распихивать по сомнительным проектам?..
- Давайте поставим вопрос по-другому. У России есть шанс когда-нибудь слезть с нефтяной иглы?
- А что мы умеем делать? Что мы можем продавать на мировом рынке? Ресурсы (нефть, газ, уголь, металлы, электроэнергию), оружие, космические запуски, и... все. По материальной части Россия остается советской. Все заводы у нас со времен СССР.
Но мы всегда были такими. Надо быть реалистом. Что, во времена советской власти страна экспортировала машины и оборудование? Все шло по линии СЭВ, и совершенно необязательно, что поляки с болгарами нуждались именно в наших станках. Как только СЭВ распался, машиностроительный экспорт был потерян.
Страна пока неконкурентоспособна. Целый ряд секторов закрыт для нас. Мы никогда не сможем делать автомобили, как немцы, японцы и американцы. Они слишком далеко ушли. Но повышать конкурентоспособность мы сможем только вместе с ними. Здесь не может быть никакой самостийности. А когда у нас начнут размещать заказы `дженерал моторсы` или `боинги` - у России откроется путь на международные рынки.
- Даже правительство поняло, что будущее автопрома - это сборка иномарок в России.
- Только для этого им понадобилось 15 лет. Непатриотично? Зато честно...


Кто `завалил` евро?
- Референдумы во Франции и Нидерландах, на которых народы этих стран сказали твердое `нет` Европейской конституции, `уронили` евро. В Германии упорно муссируют слухи (на самом высоком уровне) о возвращении старой доброй немецкой марки, а в Италии - лиры.
- Что я могу сказать? Затормозилось движение вперед, но отката назад не будет. Европа не отказывается от своих партнеров по ЕС, не отменяет евро. Однако признает: интеграция зашла слишком далеко. Надо бы взять паузу...
А европейские чиновники, которые делают такие заявления, при всей своей экстравагантности свое дело знают. Опускают евро, что, кстати, хорошо не только для экономики ЕС. Но и для России. Нынешняя валютная комбинация: доллар вверх - рубль вниз, идеальна и выгодна для страны. Добавлю: Центробанк не проводит заметных интервенций. Не забрасывает экономику рублями. Нет нужды. Курс и так идет куда надо. Продлились бы подольше эти счастливые мгновения!
- А ваш долгосрочный прогноз?
- Евро будет медленно опускаться. Не потому, что европейская экономика становится хуже. Просто американская идет на поправку. США надо покрывать огромный бюджетный дефицит. А для этого - привлекать деньги со всего мира. А чтобы заинтересовать инвесторов, надо повышать для них процентные ставки. Чем выше проценты - тем выше курс.
Так что мой совет таков. Если думаете о вложениях не на один год, ориентируйтесь на доллар и депозиты в рублях. Но это не значит, что надо идти и менять все деньги на `зелень`. Тут каждый выбирает, исходя из своей личной ситуации. Едете в Европу - запасайтесь евро. Благо они пока дешевые.


Московский Комсомолец
от 08.06.2005
Наталья ШИПИЦЫНА.
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован