24 февраля 2007
1711

Беслан не скоро узнает парламентскую правду

Вчера на закрытом заседании парламентской комиссии по расследованию бесланских событий был представлен черновик ее итогового доклада. О том, что и кто мешает расследованию сенаторов и депутатов, - в интервью "НГ" председателя комиссии, вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина.



- Александр Порфирьевич, это заседание комиссии - итоговое? Когда будет обнародован ваш доклад?

- Кто сказал, что это итог? Парламентское расследование еще не закончено. Оно подразумевает подготовку одного доклада, но могут быть разные мнения... А нас - 19 человек. Атмосфера у нас - рабочая, горе Беслана всех объединило. Поэтому предрекать, что будет после этого заседания комиссии, я бы не стал. А то, что комиссия работает так долго, говорит только об одном - мы не проходим мимо фактов, которые становятся нам известны. Некоторые проверяли уже по два-три раза. Поступает дополнительная информация.

- Почему так долго и так часто приходится проверять свидетельства?

- К сожалению, очень много противоречивых сведений. Вот, в частности, есть в материалах комиссии показания одного из потерпевших - я по этическим соображениям не хочу называть его имени, - который четыре раза их менял. У меня есть показания двух женщин, примерно одного возраста, обе с высшим образованием, у обеих дети были в заложниках... Если сравнить их показания - можно подумать, что они были вообще в разных школах. Это понятно - слишком тяжелая была психологическая ситуация. Поэтому мы внимательно изучаем все показания. И ответ на упреки - почему вы не обращаете внимания на свидетельства некоторых людей - очень прост: а что делать с прямо противоположными показаниями? Кто на себя возьмет ответственность предпочесть одно свидетельство другому? Комиссия. Только приговор Нурпаше Кулаеву (единственный задержанный участник захвата школы в Беслане. - "НГ") - юридический факт, все остальное нуждается в подтверждении.

- Вам удалось получить все необходимые материалы и показания?

- Да. За все время работы комиссии у нас был только один случай, когда человек демонстративно отказался предоставить нам информацию. Это был бывший советник президента Андрей Илларионов. А так всех опросили - начиная с премьер-министра до танкистов тех экипажей, которые принимали участие в освобождении заложников. Они уже отслужили, ушли в запас, так что могли свободно давать показания, и мы разыскивали бывших танкистов 58-й армии в разных российских городах.

- Накануне Юрий Савельев сказал журналистам, что его материал - это отдельный доклад. И намекнул, что он не совсем совпадает с вашим текстом. Каковы противоречия между вашими выводами и выводами Савельева?

- Материал Савельева - это в основном данные баллистической экспертизы взрывов. Мы его пока не видели, но, если судить по тому, что он озвучивал, противоречий нет. Недавно, думая о распространении терроризма, я с ужасом понял, что в терактах погибли как минимум трое моих друзей... И потому у каждого из нас есть свой счет к террористам. А то получается, что на Беслан напала банда гуманистов, которая во что бы то ни стало хотела спасти детей, а им не дали... После беседы с Нурпаши Кулаевым таких иллюзий не останется. Я с ним общался. Ни капли раскаяния! Он не просит прощения и внаглую врет, что не убивал. Это сложившийся человек.

- Каковы самые яркие примеры противоречий в показаниях?

- Вот показания одной свидетельницы: "Когда стрелял танк, я подбежала к нему и стала молотить кулаками по башне, а он продолжал стрелять и стрелял 4 часа". У человека, который хотя бы недолго постоит на броне стреляющего танка, будет, как минимум, тяжелейшая контузия. И кто подпустит гражданского к стреляющему танку? Что будет с несчастной школой, если по ней будет молотить танк 4 часа подряд? Там три танка вышли на позиции, но стрелял один.

- Говорят, когда вывозили развалины школы, не все жертвы были извлечены. Это правда?

- Часть развалин строений вывезли на щебеночный завод. Там комиссия была уже 29 сентября. У тех, кто говорит, что там останки человеческие сбрасывали в яму, доказательств - ноль. Любое большое происшествие обрастает мифами. Вот что говорит одна из самых громких ньюсмейкеров "Голоса Беслана": "Наконец-то парламентская комиссия признала факт применения пехотных огнеметов и спецсредств..." Уже 28 сентября 2004 года наша комиссия все это обнаружила и запротоколировала - и огнеметы, и танки... С другой стороны, как их осуждать? Человек в горе... А вот что началось после взрывов, которые прогремели 3 сентября? Шквальный огонь с обеих сторон! Сколько там было гражданских лиц с оружием? Очень много. И они стреляли. Могли в детей попасть? Никто этого не отрицает. Есть показания одного из гражданских лиц: "Первая пуля моя не попала в бандита, а вторая попала". А первая пуля куда попала? Люди пришли освобождать детей, и на самом деле их действия были очень эффективными. Но что мне делать - в могилу унести эту информацию о первой и второй пуле? Посмотрите на выщербленные стены бесланской школы... У нас что, только солдаты так стреляли? И с кем было вести переговоры? Вот видеозапись - Хучбаров (командир группы террористов, захвативших школу. - "НГ") идет счастливый, он умереть хочет больше, чем жить. В чем нас упрекают?

- Однако серьезных переговоров на высшем уровне, которых требовали террористы, не было...

- Те, кто говорит, что переговоров не было, врут. Переговоры шли очень активно, искали любые возможности спасти детей. Поэтому взрывы были для нас неожиданностью.

- Когда же все-таки будет закончено расследование? Хотя бы приблизительно вы бы могли назвать дату?

- Не могу - итоговый текст пока не готов, материалы Савельева требуют серьезного ознакомления и работы. Уголовное дело по Беслану - основное, которым занимается прокуратура, - тоже еще не закончено. И в приговоре Нурпаши Кулаеву, насколько я сейчас знаю, сенсационных выводов нет. Потом у каждого члена комиссии будут свои дополнения. Так что работы еще впереди много.

- Какая часть доклада будет обнародована? Все целиком опубликуют или что-то спрячут?

- Весь доклад будет обнародован. Как вы себе представляете секретную часть парламентского расследования? Я - не представляю. Мы же не сможем запретить выступать в печати каждому члену комиссии... Несчастные люди - те, кто занимается такими парламентскими расследованиями. Один большой политик мне сказал: "А ты еще не знаешь, кто виноват в бесланской трагедии, Торшин?" И я стараюсь об итогах расследования особенно не распространяться.

- Почему?

- А потому, что правда кое-кому не нужна. Вот мы уже столько экспериментов провели, что 32 человека могут влезть в этот "ГАЗ". Не верят! Установили, что большую часть пути в кузове было не 32, а 28 человек, потому что четверо террористов пересели в машину того несчастного участкового, которого прихватили с собой. И все равно утверждают, что не могли они там поместиться...

26.05.06

Независимая газета
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован