21 мая 2003
786

Евгений Ясин о курсе доллара и евро

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА - Добрый вечер и как всегда в среду вечером на "Эхе" Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета "Высшая школа экономики". Добрый вечер, Евгений Григорьевич. И сегодня мы будем говорить о деньгах, о рублях, долларах, евро и прочей валюте. Мы будем говорить о том, что нам делать в условиях, когда постоянно происходит колебание, меняются курсы, цифры, совершенно фантастическим образом меняются на обменных пунктах и что со всем этим делать. Первый вопрос - как долго это все продлится и насколько серьезны эти изменения циферок, которые происходят? И второй важный вопрос - а есть ли еще другие варианты разместить грамотно свои деньги, не потерять, а может быть даже их и приумножить в условиях, когда все непонятно с основными валютами?
Е. ЯСИН - Во-первых, если говорить о том, сколько это продлится, то надеюсь, что это продлится всегда. По очень простой причине, мы с вами живем в рыночной экономике, достаточно открытой, при более-менее свободном валютном рынке и поэтому взаимные движения курсов будут всегда.
О. БЫЧКОВА - Просто, когда падает доллар и вдруг растет евро, это некая неожиданная ситуация, выбивающаяся из привычных колебаний.
Е. ЯСИН - Мы привыкли к тому, что есть нечто незыблемое в мире. Доллар - он и в Африке доллар, как мы говорили, и вдруг он падает и мы все в тревоге. Я должен честно сказать, что я тоже не так давно консультировался со своей дочерью. Я говорю: "Ира, я теоретически все понимаю, у меня есть несколько сот долларов в загашнике, так от них же скоро ничего не останется. Может, нам не следовать нашим рекомендациям, которые мы адресуем другим людям". Моя дочка говорит: "Давай поговорим", мы поговорили и пришли к выводу, что суетиться все-таки не стоит, и я вам сейчас изложу свои соображения. Во-первых, доллар падает не первый раз, я вспоминаю, что в 1995-м году с апреля по май он упал еще намного круче. Я тогда работал в правительстве, и мы строили планы в отношении долларового займа, который был бы номинирован в рублях так, чтобы с помощью этого займа прекратить долларизацию российской экономики. Пока мы собирались, в это время доллар уже пошел вверх, и нам от этих планов пришлось отказаться. Теперь давайте посмотрим, что происходит сейчас. Да, последние 2 года американскую экономику трепали штормы, в том числе финансовые кризисы, которые начинались когда-то в 1997-м году с Азии, потом они были в России и Бразилии, наконец, они в 2000-м году добрались до США. Я надеюсь, что США извлекут из этого уроки и тоже начнут думать о том, чтобы выстроить новую международную финансовую архитектуру, которая введет новые некие стандарты, которые обеспечат устойчивость платежной системы. Пока, после того как США в 1972-м году отказались от своих обязательств разменивать доллары на золото, это было сделано ими в 1944 году при подписании Бранденбургских соглашений, мировая валютная система испытывает постоянно какие-то колебания. Последнее событие особенно интересно, потому что появился конкурент. Раньше марка, франк, мелкие такие какие-то страны, по сравнению с США, на них не обращали особого внимания. Никому не приходила в голову мысль бежать и имеющиеся у него доллары обменивать на йену. Но евро - это уже что-то солидное, не побьет ли она американский доллар? В связи с этим два соображения. Первое: американская экономика растет медленнее, чем ожидалось. Ожидалось 2,5% в год, а реально 2,4%. В европейской экономике ожидания оправдываются, растет темпом 1% и пока непонятно, во что будут выливаться дальнейшие события. Далее, американская экономика обладает очень хорошей, я бы сказал, либеральной моделью, которая уже много раз доказывала свою эффективность. Темпы роста выше, уровень безработицы меньше, активная работа финансовых рынков, притягивание инвестиций, портфельных и других. Поэтому, посмотрим, изменилось ли что-то за последнее время. Были потрясения, они происходят регулярно в капиталистической экономике. На мой взгляд, хотя восстановление американской экономики задерживается, все-таки этот процесс идет. У меня, честно говоря, есть опасения только в отношении экономической политики правительства Буша. Буш уже делал так, что вместо 150-миллиардного профицита бюджета у Клинтона, он сделал дефицит 130 млрд. и только что еще внес в Конгресс предложение о снижении налогов. Логика подсказывает, что он хочет реализовать тот маневр, который в свое время реализовал Рейган. Меньше собирать налогов и дать тем самым возможность подниматься американской экономике, а дефицит бюджета закрывать за счет продажи облигаций государственных займов, так называемых treasure bills. Но в свое время эти treasure bills пользовались колоссальным спросом и покупали их все, это было самое надежное помещение капитала под, правда, очень скромные проценты, но, тем не менее, надежность привлекала всех. И первые, кто покупали - это арабские шейхи на деньги, которые выручали от продажи нефти той же самой Америке. Как сейчас - сейчас ситуация немножко другая. Арабские шейхи уже теперь не так любят Америку, они сомневаются в том, что пользуются взаимностью со стороны США, кроме того, у них может быть теперь не такое количество денег, как раньше. Во всяком случае, есть сомнения в том, что они позволят правительству Буша осуществить этот маневр аля-Рейган. И в этом есть некие сомнения. Теперь давайте обратимся к Европе. В Европе экономика слабее, здесь, наконец, начали борьбу за то, чтобы изменить пенсионное законодательство и снизить нагрузку на бизнес со стороны государства. Но эти усилия наталкиваются на отчаянное сопротивление. Без снижения бремени государства в странах Европы экономического серьезного роста не будет. Эта экономика менее конкурентоспособная, чем американская. Вы скажете - но есть еще другие страны. Да, есть Китай, который более динамичен, не считая влияния атипичной пневмонии, но все-таки он более динамичен, есть Япония, другие страны. Но все-таки их валюты никто не сравнивает с долларом, сравнивают евро. Сейчас ситуация складывается так, что при более слабой европейской экономике, она может быть больше по размеру, там больше стран, больше бюджет и так далее, но в принципе это более слабая и менее интегрированная экономика, которая противостоит американской и имеет при этом гораздо большее бремя государства, бремя социальных расходов. Модель поддержания социальной стабильности здесь работает хуже, чем в США. Вопрос - если мы согласны с тем, что валюта отражает силу экономики, то рано или поздно все вернется на круги своя. Взлет евро сегодня сменится его падением относительно доллара. Я убежден, что к концу года, может быть, даже несколько раньше, когда Ирак начнет добывать нефть и вывозить ее на мировой рынок, доллар начнет укрепляться.
О. БЫЧКОВА - Но падение евро имеется в виду не падение до минусовых отметок?
Е. ЯСИН - Нет, это падение по отношению к доллару. Год назад евро стоил 0,85 цента, сейчас стоит 1,15 доллара. Она вернется к единице или даже немножко меньше. Это моя оценка, кроме того, мы должны учитывать то обстоятельство, что в падении доллара очень сильно заинтересованы американские компании. Они, конечно, будут стремиться к тому, чтобы способствовать дальнейшему снижению доллара и поддержанию более высокой конкурентоспособности по отношению к европейским товарам. Но я так думаю, что законы рынка действуют и для этих компаний. Сегодня они выигрывают на заниженном курсе доллара, проигрывают европейские компании, потому что курс евро завышен, но рынок есть рынок и если у вас качнулось в одну стороны, то обязательно через какое-то время качнется в другую сторону и именно потому, что сегодня американские компании повысили свою конкурентоспособность, завтра понизится курс евро. И, к сожалению, не к сожалению, а просто так жизнь устроена, и мы должны к этому так подходить, потому что так и будет.
О. БЫЧКОВА - Теперь вопрос о том, что делать сегодня, чтобы не терять деньги на всех этих печальных или наоборот, хороших, но объективных колебаниях. Куда бежать, какие существуют на сегодня варианты? Можно ли сказать, что кроме хранения денег в валюте и в кубышке, в чулке под матрацем сложились еще какие-то другие способы сегодня в нашей стране?
Е. ЯСИН - Я должен сказать, что у вас сегодня довольно обширные возможности для выбора помещения капитала. К сожалению, если мы будем говорить о таких вложениях, которые гарантированные и обеспечивают вам сохранение или увеличение дохода, то их число невелико. Хотя, в целом, ассортимент возможностей довольно широк. Я хочу в связи с этим отметить, что к этим помещениям не относится помещение в ту или иную валюту, потому что все равно использование тех или иных финансовых инструментов все равно будет в той валюте или другой валюте. Я могу сказать, что самые выгодные, скажем, депозиты Сбербанка. Но депозиты Сбербанка могут быть в долларах, могут быть в евро и рублях. Вот сегодня конкретно самые выгодные вложения в Сбербанке, если особенно вы пенсионер - это пенсионный вклад, там самый высокий процент в номинальном выражении и он же выше уровня инфляции.
О. БЫЧКОВА - В рублях?
Е. ЯСИН - Да, в рублях, 16%, по-моему, по этому вкладу, а ожидаемая инфляция 12%, от силы 13% будет в этом году. Вы много не выиграете, но вы хотя бы не проиграете. По валюте проценты существенно ниже, и там играет роль то обстоятельство, что падает доллар, и завтра неизвестно, что будет с евро, поэтому я бы особо не рисковал. Сегодня самые выгодные помещения, наиболее надежные в течение ближайших 3-4 месяцев - это рублевые вклады. Кроме этого вклада я ничего назвать не могу, в других частных банках есть предложения более доходные...
О. БЫЧКОВА - Заманчивые.
Е. ЯСИН - Но при этом вы должны учесть, что есть только один банк, в котором вклады гарантируются государством. Это Сбербанк. Значит, вы можете потерять, но сравнительно немного и то, что потери не будут больше, это вам государство гарантирует. В частном банке пока не принят закон о страховании вкладов, это правило не действует.
О. БЫЧКОВА - Есть ли смысл в том же Сбербанке или других банках покупать, например, золото и драгоценные металлы? У кого меньше денег, могут покупать монеты, предположим, у кого их больше, могут покупать вплоть до золотых слитков, это сегодня доступно. Это вопрос денег, во всяком случае. Имеет смысл играть в эти игры?
Е. ЯСИН - Если у вас слишком много денег, вы не знаете куда их девать, то пожалуйста, можете заниматься этим бизнесом. Но тогда еще лучше просто покупать недвижимость. Потому что московская недвижимость всегда в цене, цены растут и пока ни разу не упали. Поэтому, если вопрос такой, что вы хотите найти коммерческое применение своим деньгам, то это хороший вариант, самый доходный. Но если вы как бы не знакомы с этим бизнесом, я советую вам, если вы не в состоянии нанять себе брокера, то тогда пользоваться такими видами финансовых услуг, которые не требуют профессиональных знаний.
О. БЫЧКОВА - А в авантюры не лезть.
Е. ЯСИН - Да, если вы хотите больше заработать и при этом минимизировать риски, тогда вам нужен брокер. Но если у вас нет столько денег, это для вас не бизнес, тогда вы исходите из того, что держать деньги в хорошем основательном частном банке сегодня выгоднее, и покупать государственные облигации достаточно выгодно. Я имею в виду те самые ГКО или федеральный сберегательный займ ОФСЗ, это достаточно надежные, хотя и малодоходные инструменты.
О. БЫЧКОВА - Как вы относитесь к общению с инвестиционными фондами?
Е. ЯСИН - Я отношусь в принципе положительно. Пока я таких вложений сам не делал и поэтому боюсь рекомендовать другим.
О. БЫЧКОВА - Это не золотое дно, по крайней мере.
Е. ЯСИН - Это, во всяком случае, более высокий доход. Но просто вы должны иметь в виду, что если вы кладете деньги в банк, то по закону банк берет на себя все риски, связанные с вашим вкладом. Вы не рискуете формально, во всяком случае. Хотя они и раньше тоже риски не брали, но мы на этом деле...
О. БЫЧКОВА - Мы знаем, как это было.
Е. ЯСИН - Если вы берете пай или покупаете какие-то акции паевого фонда, то вы просто должны знать, что они не берут на себя риски, они обещают вам определенные доходы, гарантируют наилучшее оптимальное в каком-то смысле размещение ваших накоплений. Но они играют как бы роль комиссионера. В то же время я бы сказал так. Дорогие граждане, деньги нельзя держать под подушкой, их нужно вкладывать, нужно хоть немножко рисковать, каждый из нас должен стать инвестором. Собственно процветание Америки, процветание других высокоразвитых стран связано с тем, что там существует общее доверие и в обстановке этого доверия все люди являются инвесторами. Они от этого богатеют. Поэтому призывать вас к тому, что давайте, мы не будем класть деньги в эти фонды, это было неправильно. Чем больше мы будем класть, тем лучше они будут работать, тем больше у нас будет доверия, и жизнь будет быстрее меняться.
О. БЫЧКОВА - Самый последний вопрос. С каких сумм имеет смысл вообще думать на эти темы?
Е. ЯСИН - Боюсь, что с сумм, которые для 95% российского населения недоступны. Я полагаю так, что люди, которые имеют накопления меньше чем 100-150 тысяч долларов, могут не волноваться.
О. БЫЧКОВА - Нет, это нереально. Говорят о том, что скажем, тысяча долларов, свободная тысяча долларов у кого-то или несколько сотен, не две, а больше, в принципе уже дают основания для того, чтобы задуматься, куда бы более грамотно вложить.
Е. ЯСИН - Я согласен с тем, что это можно вложить. Но у вас должно быть ясное представление о том, что вы много не выиграете, что если вы будете играть на том, что вы захотите перейти от падающей валюты к растущей, то вам придется дважды платить на разнице курсов. И что выигрыш, который у вас будет, он будет на бутылку пива и есть ли смысл заниматься этими операциями, это большой вопрос. Собственно, все это начинается тогда, и беспокойство и прочее, когда суммы более значительные.
О. БЫЧКОВА - Будем думать, будем стараться...
Е. ЯСИН - Каждому советую собрать больше накоплений.
О. БЫЧКОВА - Евгений Ясин, научный руководитель государственного университета "Высшая школа экономика" в среду вечером на "Эхе".



Радиостанция "Эхо Москвы"
21.05.2003
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000001136
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован