15 октября 2003
644

Евгений Ясин в эфире радиостанции `Эхо Москвы`, 15.10.2003

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Евгений Григорьевич, я бы хотела вас просить вот о чем - как получилось, что вроде бы такое радостное событие - повышение инвестиционного рейтинга, которое сделало на прошлой неделе кредитно-рейтинговое агентство "Moody"s", такая радость, обернулась совершенно неожиданно неприятностями, огорчениями и плохими прогнозами? Потому что после того, как все обрадовались, все заговорили о том, что теперь придут к нам инвестиции в Россию, а мы с ними не справимся, и все закончится дефолтом 98 года. Насколько вы считаете обоснованными сегодняшние разговоры о том, что экономический кризис, подобный 98 году, может произойти сейчас, чуть ли не в этом году, - или это что-то совсем другое?

Е.ЯСИН: Во-первых, я хотел бы успокоить наших радиослушателей и сказать, что России в ближайшее время никакие экономические кризисы не угрожают. У нас с вами такое, я бы сказал, кризисное сознание - оно имеет свои основания в прошлом - мы пережили очень трудный период, и каждый день ожидали каких-то гадостей, новых потрясений, и т.д. Но этот период закончился. У нас просто совершенно другие проблемы, задачи - те задачи, которые связаны, я бы сказал, со спокойной жизнью, проблемы, которые связаны со стабилизацией. Я не могу сказать, что они менее опасны, менее тревожны, что они не требуют нашего внимания, можно спокойно залезать на печь, спать, есть галушки и ждать, когда тебе будут поливать в рот сметаной. Но они другие. И никаких кризисов не будет. А присвоение России инвестиционного рейтинга рейтинговым агентством "Moody"s", одним из трех мировых рейтинговых агентств, в целом является позитивным моментом. И было бы, конечно, совсем хорошо, если бы оценка этим агентством состояния российской экономики соответствовала истине. Есть, на мой взгляд, здесь два вопроса. Первый вопрос - соответствует ли этот рейтинг реальной инвестиционной привлекательности России, и во-вторых это вопрос, каковы будут последствия. Сначала в двух словах скажу о первом. Должен сказать, что представители этого агентства примерно месяца два назад были у меня. Я, как один из экспертов, характеризовал им состояние российской экономики, - они демонстрировали, что они слушают всех, - но на самом деле в процессе беседы я понял, что они уже определились, и что у них уже есть предвзятое мнение, и то, что я говорю, особой роли не сыграет. А у них это мнение основывалось на всей совокупности показателей развития российской экономики в последнее время. И они совершенно в этом смысле формально были правы - потому что высокие темпы экономического роста ВВП, падающие темпы инфляции, высокий уровень частных инвестиций - у нас в этом году, вероятно, будет 12%-ный рост инвестиций. В последнее время рост иностранных инвестиций за первые 9 месяцев этого года составил 29% по сравнению с прошлым. Низкая безработица - в то время, как во всех других странах мира, кроме стран с переходной экономикой, включая страны СНГ - ситуация очень плохая, куда-то надо вкладывать деньги, инвесторы теребят, спрашивают, - куда? Вот как бы основываясь на этом.. - и реформы продвигаются, и политическая стабильность, - основываясь на всем этом, "Moody"s" решил, что России пора. И если раньше они по отношению к России были очень сдержаны, гораздо более сдержаны, чем, скажем, другие агентства, например, "Standard&Poors", у которого рейтинг России сейчас, и уже давно отстоит на один уровень от инвестиционного - ниже. А эти сразу через два перескочили, и присвоили. Я им говорил, в частности, о том, что в России, во-первых, не гарантированы права собственности, что здесь очень высокая коррупция, с которой обязательно столкнутся инвесторы, что здесь государство может практически любой бизнес превратить в ничто, или, по крайней мере, организовать судебное преследование руководителей этого бизнеса - в частности, ссылался на пример компании ЮКОС, но и не только ЮКОСа, и другие примеры есть - они только рассредоточены во времени. Они выслушали меня очень внимательно, и потом как бы поступили по-своему. В результате - я лично считаю, - что они перегнули палку: если вы что-то предлагаете инвестору, и дорожите своей репутацией, вы должны быть боле осторожны. В этом смысле последовало заявление другого агентства, "Standard&Poors", которое как бы выразило свое суждение по этому вопросу, и оно совпадает с моим. Но это одна сторона вопроса. Вторая сторона вопроса - каковы последствия. Последствия, коротко говоря, заключаются в следующем: предположим, что инвесторы послушались, - т.е. такой сигнал со стороны агентства "Moody"s" вызывает приток иностранных инвестиций в Россию. Увеличивается объем инвестиций в портфельных, на рынке, российским компаниям более охотно дают кредиты, и усиливается поток прямых иностранных инвестиций. Что касается прямых иностранных инвестиций, то это дело довольно длинное, и последствия возникают где-то не раньше, чем через два года - потому что принимаются решения, рассматриваются проекты, - это все довольно долгое дело. И, скажем, если потом понизят рейтинг, то все равно прямые инвестиции сразу не остановятся. Значит, портфельные инвестиции, кредиты - дело гораздо более гибкое, это, как говорится, "горячие деньги" - они пришли, ушли, и там могут быть разные подвижки. Что мы видим сегодня? В частности, из-за этой акции агентства "Moody"s" резко устремился вверх курс российских ценных бумаг - т.е. индекс РТС пробил все потолки, подскочил до 660 позиций, - это очень высокий уровень, он уже сейчас перешел через очень высокий уровень 97 г., когда в обороте были ГКО, очень выгодные для инвесторов, - и это всегда вызывает настороженность, потому что следом за этим может пойти обвал.

О.БЫЧКОВА: И уже появились в прессе такие выражения, как "финансовый пузырь".

Е.ЯСИН: Да. Это то же самое, что было в Америке накануне.. там тоже лопнул пузырь NASDAQа и резко упал курс.. до этого масштаб роста котировок российских компаний за последний год - это в 9 раз, - это больше, чем темпы роста соответствующего индекса на Нью-йоркской бирже в 29 г., - это все может вызывать какую-то настороженность. Но я бы сказал так - для российской экономики, у которой финансовый рынок игрушечный, и обороты там копеечные, и, в общем, они никак не влияют на большинство российских компаний.. - вообще все разговоры о капитализации.. - то, о чем в свое время любил рассуждать А.Н.Илларионов, советник президента, - о том, предположим, что РАО "ЕЭС" это плохая компания, потому что у нее низкая капитализация, сейчас на ту же тему А.Б.Чубайс говорит - что у нас теперь хорошая компания, потому что у нас очень хорошая капитализация, она резко выросла.. - это все имеет десятистепенное значение для российской экономики. Потому что реально финансовые рынки у нас слабо развиты, потому что они не являются хорошим индикатором для экономики в целом. Более важно другое - что будет с курсом валют? Вот инвестиционный рейтинг приводит к тому, что притекают инвестиции. Если эти инвестиции притекают в долларовом выражении, то они попадают на российский рынок, и если слишком много долларов, то падает курс доллара и растет курс рубля. Курс рубля может расти не только потому, что высокие цены на нефть, но и потому, что просто идет приток долларов в виде инвестиций. Соответственно: либо растет курс рубля и российская экономика утрачивает конкурентные преимущества, либо Центробанк покупает большое количество этих долларов, печатает рубли, рубль удерживается, - но тогда растет инфляция. Возникает довольно тяжелая проблема, что выбирать - либо укрепление рубля, как оно было до 98 г., при наличии валютного коридора, либо, - и тогда мы имеем шанс столкнуться с кризисом.. ну, относительным кризисом, - в российской промышленности. В особенности, в обрабатывающих отраслях. Либо рост инфляции, который прямо бьет, прежде всего, по карману рядового обывателя - потому что растут цены на импортные товары, они составляют в обороте российской торговли порядка 41%, в Москве еще намного больше, и конечно, это крайне нежелательны. Вот эти последствия могут быть. И перед Центробанком встает очень сложная, я бы сказал, задача: балансировать, выбирать какую-то осторожную политику, которая бы подавляла инфляцию, не допускала бы роста инфляции, и в то же время не позволяла слишком сильно подниматься курсу рубля. Потому что курс рубля реально сейчас не завышен, он все равно занижен, но нам лучше иметь заниженный курс. Можно ли сказать, что такого рода события могут являться исключительным последствием присвоения нам инвестиционного рейтинга? - конечно, нет. Это один из небольших факторов, или одна из капелек, которые действуют в этом направлении. Я думаю, что вообще инвесторы на решение "Moody"s" в этот раз среагируют слабо. Хотя полагаю, что для других агентств - им тоже известны все те же самые факторы, и они через какое-то время повысят тоже рейтинг, - но все равно, если этот приток инвестиций будет, мы столкнемся с таким явлением.

О.БЫЧКОВА: А на что внимание больше обращают западные потенциальные или настоящие инвесторы, которые идут или не идут со своими деньгами в страну? На такие формализованные показатели, как рейтинги агентств, или на какие-то конкретные истории - как ЮКОС, как рассказы о том, какая у нас коррупция, и т.д.?

Е.ЯСИН: В принципе, они реагируют на все. Это такие пугливые животные.. пугливые и жадные. Они смотрят.. я имею ввиду не солидных инвесторов, как говорят, - стратегических инвесторов, тех, которые вкладывают деньги в создание каких-то производственных мощностей, в создание торговых сетей, и т.д., а вот таких, которые приходят по принципу "схватить и убежать" - это "горячие" деньги. И это, как раз, портфельные инвестиции - они такого свойства. И они реагируют на все: могут испугаться по поводу очень незначительных факторов, а потом не среагировать на какие-то реальные опасности. Но большей частью, я думаю, сейчас действует то обстоятельство, что им некуда вкладывать деньги. Вот деньги лежат, и в каком-то смысле тают: то есть доходность ценных бумаг в Америке составляет 1%, учетная ставка Федеральной резервной системы - 1% годовых, - конечно, в Америку сейчас вкладывать невыгодно. Они смотрят - а куда? И если они берут российские бумаги, то тоже вроде невыгодно. Но есть тренд. И когда они видят, что индекс РТС поднимается на глазах, и завтра он может еще набрать 100 пунктов, они: ага - сегодня даем команду покупать, все дорожает. А завтра они постараются продать - тогда, когда индекс РТС еще не достигнет потолка. Но если они ошибутся - они потеряют. Это обычная спекуляция на фондовом рынке. Важно для нас именно то, как это повлияет на динамику курса рубля, на инфляцию, - на эти вещи. А все остальное - я от них большого притока инвестиций не жду. Что касается кредитов - они тоже могут возрасти, но здесь каждый кредитор - западные банки, - смотрят, кто берет. И там все-таки более надежно. Потому что они не так быстро реагируют, они смотрят на то, чтобы заемщик был более или менее солидный. И можно было бы рассчитывать на возврат.

О.БЫЧКОВА: И о валютных спекуляциях, курсе рубля и о том, как наш рубль выглядит в глазах других стран, мы будем говорить через неделю с Евгением Ясиным, научным руководителем Государственного университета "Высшая школа экономики". Спасибо вам.




15.10.2003
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000001117
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован