21 июля 2004
638

Евгений Ясин в эфире радиостанции `Эхо Москвы`, 21.07.2004

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Сегодня, как всегда, в среду вечером, на "Эхе", Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета - Высшая школа экономики. И конечно, сегодня я хотела бы попросить вас прокомментировать тему ЮКОСа, продолжение этой истории в сегодняшней новости с продажей важной составной части ЮКОСа, важной ее добывающей части, компании "Юганскнефтегаз". Сегодня и вчера уже было много спекуляций на эту тему, было много разговоров, за какие цены его будут продавать, кто его будет покупать, кто не будет покупать... все сказали - "мы не будем". Не могли бы вы сегодня более подробно объяснить вообще, каково значение всей этой компании, всей этой истории и какие могут быть перспективы, и как вообще к этой истории можно относиться?

Е.ЯСИН: Тема такая интересная... я бы сказал, очень болезненная. Конечно, очень интересно, кому это достанется и за какую цену. Но лично меня больше беспокоит сам по себе факт. ЮКОС - крупнейшая российская компания еще недавно, и одна из наиболее продвинутых и успешно работающих, сейчас близка к банкротству и вообще к полному распаду. С моей точки зрения, это является результатом многошаговой акции, задуманной давно, осуществленной в течение года, начиная с ареста Платона Лебедева. И, собственно, сейчас наступает логический конец, и уже сейчас видно, для чего затевалась вся эта акция. Потому что, в конечном счете, целью был передел собственности и захват ЮКОСа, передача его кому-то другому... государству ли, или каким-то другим компаниям, которые послушны государству, которые не отличаются независимостью Михаила Ходорковского, и которые не имеют никаких политических амбиций, не поддерживают гражданское общество, - вообще делают то, что угодно власти. Я писал об этом в июле прошлого года в "Известиях" - пока меня в "Известиях" еще печатали на эту тему. И тогда я анализировал разные варианты и сказал, что, в общем, это самый плохой вариант и для тех, кто страдает и для тех, кто рассчитывает получить и для тех, кто находится вокруг - то есть нас. Но как раз этот вариант и осуществляется. Причем те, кто его затевал, они думают, что они близки к цели, что они выиграют, или их похвалят, и они получат весь навар. Задача передела собственности. Причем, сделать это надо так, чтобы это было дешево. Поэтому напомню основные шаги конфликта - сначала были обвинения в адрес руководителей ЮКОСа - некоторые из них оказались в тюрьме, некоторые - за границей... собственники. Во-вторых, была предпринята масштабная акция Министерства по налогам и сборам, в соответствии с которой ЮКОСу предъявили иск на 3 млрд. долларов - недоимки по налогам в закрытых административно-территориальных образованиях или в оффшорных компаниях, которые, вообще-то говоря, действовали независимо, - формально они были независимы от ЮКОСа, и я просто хочу прикинуть, насколько реальны такие угрозы. Особенно учитывая то, что выступая по "Эхо Москвы" Генеральный прокурор Устинов также сказал о том, что мы и наследующий год выдвинем... Сейчас - 2000-й год, а еще и на 2001-й год у нас есть три миллиарда, и еще, если надо, найдем. Я просто обращаю внимание на то, что ЮКОС - очень богатая компания... была... И она имела сумму продаж около 15 млрд. долларов. Если вычесть все расходы и так далее, она получала в год 4, от силы 5 млрд. долларов прибыли. При таких масштабах доходах - а это очень большие доходы, - сделать так, чтобы образовалась трехмиллиардная сумма этих самых недоимок это просто невозможно - просто невозможно. Тем более, что есть много налогов, и через закрытые территориально-административные образования больше определенной суммы невозможно провести. Вы там можете сэкономить на налоге на прибыль, но вы не можете сэкономить на других налогах - на том же самом едином социальном налоге, и так далее. Поэтому я просто сомневаюсь в этом. У меня нет никаких данных, которые показали бы состоятельность всех этих претензий. Я просто чисто экономически понимаю, что этого не может быть. Потом мне сказали знающие люди, что насчитали, скажем, один миллиард, и добавили еще на два миллиарда пеней и штрафов. Значит, по налогам, которые еще нужно было бы доказать. Но на радость нам всем мы имеем "Басманный" суд, независимо от того, Мещанский он или Арбитражный, или какой, поэтому он выносит приговоры ровно те, которые предлагает обвинение. Поэтому, когда вам выносят такой счет, ясно, что с ним справиться невозможно. ЮКОС предлагает - у нас есть на три миллиарда акций "Сибнефти" - тут же в Чукотке находится какое-то энное количество компаний "Сибнефти", и к ним предъявляются претензии, и 70% акции "Сибнефти" арестовываются - для того, чтобы ЮКОС не мог рассчитываться этими акциями, даже предлагать этого не мог. А вот когда уже это было сделано, осталось сделать последний шаг, и сказать - ага, какие у вас есть там активы? "Юганскнефтегаз"? - все, берем. Описываем, продаем, и, собственно говоря, это идет в расчет ваших долгов.

О.БЫЧКОВА: А что еще остается у ЮКОСа?

Е.ЯСИН: "Юганскнефтегаз" представляет собой самую сильную, самый большой актив. В этой компании добывается 60% всей добычи ЮКОСа. Эта компания, если брать ее в капитализации ЮКОСа, стоит где-то 10-12 миллиардов долларов. Но за нее объявленная продажная цена - поскольку там уже появились судебные приставы и предлагают ее на продажу, как бы в погашение вот этого долга - 1,7 миллиарда. То есть купить за эту цену можно так же хорошо, как, скажем, на залоговом аукционе - это, может быть, даже еще более экономное вложение. С другой стороны, это недостаточно для того, чтобы погасить полную сумму долга, и можно еще взять какой-нибудь актив, например, Нижневартовск, а так далее. В принципе, еще есть активы. Но если у вас 60% активов забрали только одной компании, то дальше ясно, что от ЮКОСа ничего не осталось. Я бы сказал так - задача, которую ставили перед собой авторы этой акции, решена. И наша общественность не смогла противостоять давлению власти. Она не смогла защитить право собственности. Потому что речь идет именно об этом. И это - самое главное. Потому что основные последствия для нашей экономики, для развития страны, и так далее заключаются в том... - в нашей стране существует право, существует закон, который был бы равным для всех - не только для простого человека, не только для олигарха, но и для власти. Потому что в данном случае все виноваты, и права всегда оказывается только власть. И мне очень понравилось выступление прокурора Шохина - не Александра, а Дмитрия, - на суде, где выступал Михаил Ходорковский, он там так глумливо выражался, - дескать, я был бы рад, если бы вы были невиновны... и так далее, и тому подобное... если бы все было так, как вы говорите, а у меня в руках доказательства, подтвержденные судом. Ну, знаете, я просто удивлялся тому, как легко это произносится... причем перед теми людьми, которые прекрасно понимают цену нашему правосудию. Теперь что дальше?

О.БЫЧКОВА: А теперь кто купит "Юганскнефтегаз" - это уже не имеет значения?

Е.ЯСИН: Олечка... я могу сказать заранее... Но не конкретно. Вот мне все равно, честно говоря, будет это "Лукойл", или будет это "Газпром", или "Роснефть", - что очень вероятно... А может, и "Сибнефть", которая сегодня отказалась давать комментарии по этому вопросу, в отличие от "Газпрома", - это не имеет значения. Я могу сказать только одно - это будет компания, послушная Кремлю, и это самое главное - она будет послушной. И достанется ей недорого. Лучше всего для тех, кто затеял эту операцию, было бы, если бы это купил кто-то из авторов - он на это, собственно, и рассчитывает. Но кто автор - я, честно говоря, не знаю. И меня это не очень интересует. Но мы это скоро узнаем. Не нужно будет гадать... Я просто хочу сказать, - конечно, всякие бывают истории и темные пятна... они потом отмываются и люди смотрят в глаза другим людям, и так далее, и совершенно не стесняются, потому что чувствуют, что они выполнили задачу, поставленную свыше. Но потом оказывается, что они оказываются по уши в грязи, и никогда не отмоются. Вот я так думаю, что этим дело и кончится. А мы все понесли большую потерю - даже те, кто думает, что наказали олигарха. Да не олигарха наказали. Наказали наше право, право нашей страны быть свободной и процветающей. Потому что при таких условиях работать на процветание страны бизнес не будет.

О.БЫЧКОВА: И это - Евгений Ясин, по средам, на "Эхе".



21.07.2004
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000002768
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован