26 сентября 2002
701

Евгений Ясин в эфире радиостанции `Эхо Москвы`, 26.09.2002

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Как всегда в четверг вечером, в нашем эфире Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета - Высшей школы экономики. Я хотела бы сегодня попросить вас объяснить мне такую вещь - недавно я шла по улице, и видела вывеску на одном из магазинов: "сегодня цена на золото такая-то" - там еще не было цифр, и я не узнала цены на золото, но, наверное, они собираются такую цену выставлять. Такого я раньше на улицах не видела. Одновременно я знаю, что Сбербанк России активно продает монеты из цветных металлов, и всячески эту деятельность рекламирует и убеждает своих вкладчиков в том, что золото это по-прежнему важный эквивалент всего. И это сама высшая ценность, самая стабильная валюта - особенно на фоне того, что происходит то с долларом, то с рублем, то с евро, то с нефтью, то с мировой экономикой. Как на самом деле? Чего здесь больше - реального положения дел, или каких-то сиюминутных спекуляций?

Е.ЯСИН: Если можно, начну издалека. Я недавно прочитал в одной из газет о том, что дефицит бюджета США в этом году составит 150 млрд. долларов. Напомню, что буквально два года назад профицит бюджета составлял 130 млрд. долларов. Такой резкий скачок нужно было уметь сделать, и я думаю, что он в значительной мере объяснялся тем, что президент Буш, которого мы уже упоминали в прошлый раз, решил повторить фокус президента Рейгана - а именно: снизить налоги и привлечь капитал под американские ценные бумаги. Таким образом закрыть дефицит, и потратить привлеченные средства на крупные программы, например, на противоракетную оборону, и так далее. Но обычно фокусы два раза такого рода не получаются, и я боюсь, что у него тоже не выйдет, потому что наблюдается отток капитала из Америки, а дефицит бюджета в таких масштабах уже заставил господина Гринспена, главу Федеральной резервной системы, выступить с заявлением о том, что они не только не будут больше снижать учетную ставку процента с Федерального резерва, но даже и собираются ее повысить. Если он сделает такого рода заявление в момент, когда американска экономика находится в очень плохом состоянии, то это как бы настораживает, причем очень сильно. Почему? - потому что обычно, если правительство хочет стимулировать экономику, оно должно снизить учетную ставку процента - обычно, это там так и делалось, до последнего времени, - и таким образом удешевить деньги, дать стимул для того, чтобы больше инвестировали, тратили на потребление, и т.д. Но при этом, естественно, есть опасность инфляции, если такого рода меры не вызывают роста деловой активности. А если сейчас Гринспен делает заявление о том, что возможно придется повышать процентную ставку, значит, он, несмотря на кризисное состояние экономики, будет осуществлять меры, которые будут приводить к еще большему усилению этого кризиса. И это очень грамотные действия, я не могу сказать, что они неграмотные. Они как раз призваны к тому, чтобы привлечь капитал. Потому что капитал будет идти в страну, где более высокие ставки при меньших рисках. Так вот, в Америке риски увеличились, а доходности падают пока что. Поэтому ослабляетс доллар. И доллар, который в течение многих лет был неизменной главной резервной валютой всего мира, подвергается испытаниям, подвергаетс сомнениям. Мы уже наблюдали картину подъема евро - надо сказать, что этим летом даже российские граждане среагировали, и покупки евро поднялись до уровня, сопоставимого с объемом покупок доллара.

О.БЫЧКОВА: И я уже видела в обменных пунктах вывески - "Евро нет".

Е.ЯСИН: Да еще и нет. Несмотря на равновесные цены, народ просто раздухарился, и требует - даешь евро. Я думаю, что все-таки рынок свои функции выполняет, и евро покупают, этот спрос уравновесится. Но сам по себе факт - я не ожидал, что российские граждане так быстро изменят своему зеленому другу, и бросятся на разноцветные европейские бумажки. Тем не менее, это так. Но должен сказать, что и евро не вызывает доверия - потому что это коллективная валюта 15 стран, не меньше, потому что европейский денежный союз включает меньшее количество стран, чем ЕС, - тем не менее, это 15 стран, где все решения должны приниматься сообща, где трудно добиваться жесткой денежной политики в масштабах союза, - может быть обыватель не всегда и понимает, какие причины заставляют его осторожно относиться к европейской экономике. Она, тем не менее, также не кажется бастионом - таким, как когда-то казалась экономика американская. И в этой связи начинают вспоминать о золоте. Потому что золото до Первой мировой войны играло роль всеобщего мирового эквивалента, мировых денег, и играло очень успешно - это как бы был денежный товар, обладавший очень хорошими свойствами. Во-первых - абсолютная делимость - сколько угодно его можно делить, он легко разбивается на монеты, маленькие брусочки, - а для оборота это важно. Во-вторых, - это товар. И если у вас увеличивается спрос на деньги, то он легко реагирует тем, что люди извлекают их из своих сокровищниц, и выбрасывают их на рынок, где золото становится дороже. Как только ситуация меняется, спрос на деньги снижается, или возрастает предложение денег в виде золота, цена падает, и золото обратно выходит в сокровища. В основном оно и годится дл сокровищ, потому что оно не портится, не обесценивается в таком смысле, как, скажем, денежные купюры, и поэтому в свое время это был очень удобный денежный товар, и он как бы и создавал основу для всей международной денежной системы. Но затем ситуация изменилась - я напомню, мы говорили об этих историях раньше, - золото, чем большие объемы приобретала международна торговля, чем больше были обороты, тем больше становились ясными недостатки золота, как мировой резервной валюты. Потому что раз золото только товар, то вы должны обращаться с ним как с товаром. Например, если вы начинаете продавать слишком много золота, желая получить товары и так далее, то вы сбиваете цену. Значит, если вы имеете золотые резервы, реализовать их немедленно вы не можете, потому что вы тем самым, сбив цену, должны будете платить гораздо больше этого товара. Он в этом смысле гораздо менее ликвиден, чем, скажем, какая-то бумажная валюта или национальна валюта, которая имеет хорошую опору в виде национальной экономики - например, это доллар, или евро, или йена. Поэтому когда меня спрашивают - как вы считаете, может мы вернуться к золотому стандарту? - я думаю, что нет. Дело в том, что врем совершения транзакций в мировой экономике сократилось невероятно - за ночь люди зарабатывают и теряют миллиарды. Поэтому рассчитываться в золоте в этих обстоятельствах - это подвергать свои капиталы опасностям еще большим, чем если вы совершаете эти операции в долларах, или какой-то другой сильной валюте. Поэтому я думаю, что скорость транзакций не позволит вернуться к золотому стандарту. Ну, а что может быть взамен? Много может быть вариантов. Те разговоры, которые ведутся вокруг формирования новой международной финансовой архитектуры как раз с этим и связаны. Что будет с золотым стандартом? Мы ушли от Бреттонвудских институтов, которые были созданы в 44-м году прошлого века, и американцы отказались выполнять свои обязательства, президент Никсон, по-моему, в 72 году отменил правила обмена долларов на золото при любом желании, потому что таяли запасы в Форт-Ноксе. С тех пор мы имеем достаточно неустойчивую мировую денежную систему, и из-за этого возникают вот эти проблемы. И, тем не менее, я думаю, что, скажем, введение какой-то международной валюты, например, чего-то похожего на так называемые "права заимствования", которые генерирует сейчас в ограниченных количествах Международный валютный фонд. В этих объемах, небольших объемах, это уже применяют. Либо применение некоей корзины валют, составленной из доллара, евро, йены, может быть, когда-нибудь рубля, - тоже может служить заменой. Полагаю все-таки, несмотря на то, что актуальность проблемы опять возникла - вокруг золота, - тем не менее, мы вернуться в 19 век уже не сможем.

О.БЫЧКОВА: В таком случае, что обозначают, и какое значение имеют золотовалютные резервы Центробанка - это символ?

Е.ЯСИН: Да, это символ, но что интересно, - золото, поскольку оно все-таки в каком-то небольшом размере играет роль - резервная валюта всегда может быть продана, всегда принимается в обмен, в оплату, - оно остается в составе золотовалютных резервов.

О.БЫЧКОВА: В физическом смысле?

Е.ЯСИН: В физическом смысле, да. Но вот, что интересно, - когда в августе 98 года мы заявили, что у нас золотовалютные резервы составляют 11 млрд. долларов, мы не вспомнили, что из них 6 приходится на золото. А потому что тогда мы что - должны были бы продавать золото, чтобы гасить обязательства по, скажем, ГКО? Мы бы вылетели в трубу в течение нескольких дней. А на самом деле реальных, мобильных, ликвидных резервов у нас оставалось совсем мало. Поэтому каждый раз, когда в составе резервов смотрят - ага, золото есть, но вот этого ликвидного товара, - долларов, евро, не хватает, - значит, мы уже подошли к краю. И золото всегда является только резервом такого дальнего прицела - вот за 6 месяцев или 7 месяцев нужно спрогнозировать, что будет какой-то момент, когда надо будет использовать золото - тогда вы небольшими порциями начинаете его продавать. Кстати, - даже тогда, когда продаетс сравнительно небольшими порциями, то рынок это немедленно отмечает, цена падает, и так далее. Вот сейчас конкретно, в связи с тем, что есть угроза падения доллара по отношению к евро и другим мировым валютам, и есть угроза того, что евро не так уж сильно устойчиво, поэтому стали как бы вспоминать о том, что золото недооценено, что его можно пускать в оборот, и поэтому цена золота пошла вверх - она сейчас намного выше, чем полгода назад. И поэтому, я думаю, и наши обменные пункты, - вот вы видели, - стали выставлять еще одну валюту. Но это, по-моему, просто признак кризисности состояния мировой экономики.

О.БЫЧКОВА: Каждое ли государство с крепкой и надежной экономикой должно иметь столь же крепкий золотой запас? Можно ли без этого обойтись?

Е.ЯСИН: Можно. Я думаю, что многие страны не имеют большого золотого запаса. Я думаю, что большие золотые запасы сегодня имеют в основном те страны, которые производят золото - например, Россия или ЮАР - те - да, имеют. А большинство стран довольствуются тем, что они имеют валютные резервы в долларах, евро, и размещают их в надежных ценных бумагах - например, в американских "Treasure Bills"

О.БЫЧКОВА: Евгений Ясин, научный руководитель государственного университета - Высшая школа экономики в нашем эфире. Спасибо вам.

Е.ЯСИН: Всего доброго.




26.09.2002
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000001154
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован