11 декабря 2006
3135

Годовщина ввода российских войск в Чечню. Обстановка в Чечне

А. ПЛЮЩЕВ - У нас в гостях Зияд Сабсаби, заместитель председателя правительства Чеченской республики, полномочный представитель Чеченской республики при президенте РФ. Зияд Мухамедович, добрый день.

З. САБСАБИ - Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы сегодня будем говорить о ситуации в Чеченской республике. Об обстановке там. Как обстоят дела. Как бы вы охарактеризовали просто в двух словах обстановку в Чеченской республике?

Это мир, это война, это не мир и не война. Это путь от войны к миру, от мира к войне?

З. САБСАБИ - Я думаю, сегодня можно оценить ситуацию в Чечне как стабильную. Это регион, который от военных действий переходит постепенно к мирной жизни, к созиданию. Если в нескольких словах.

А. ПЛЮЩЕВ - Таким своеобразным барометром благополучия на мой взгляд считалось строительство. Вот если строятся люди, значит, они верят в светлое будущее, завтра. Давно я не был в Чечне, наверное, год, были сообщения, что Гудермес практически отстроен и центр...

З. САБСАБИ - И центр города Грозный.

А. КЛИМОВ - Расскажите о строительстве, как оно ведется. Там же тоже проблемы были. Какого-то чиновника за руку схватили с этими субсидиями.

З. САБСАБИ - Я хотел просто такую информацию дать, что за время военных действий было разрушено около 4 млн. кв. метров жилья. И сегодня потребуется стоить около 6 млн. кв. метров, чтобы восстановить Чеченскую республику. Чтобы вернуться к тем временам до 1991 года. Только за последние два года и особый бум строительства пошел на 2006 год. Могу назвать такие цифры: за это время было восстановлено и построено около 323 школ на всей территории Чеченской республике с помощью московских властей, московского правительства уже построены две школы. Идет строительство нескольких жилых домов, около 300-500 тысяч кв. м. И я бы сказал, что идет быстрым темпом и в следующем году это строительство продолжится. Если в прошлом году или в прошлое время наши граждане заботились о своей безопасности, личной безопасности, сегодня действительно народ думает о своей экономической безопасности в том плане, что думает, сколько рабочих мест будет создано с помощью российского правительства и вообще чеченское правительство, смотрит, как строится в Чеченской республике, как восстанавливается. Как вы сказали, город Гудермес это второй город по величине в Чечне - полностью восстановлен. Город Аргун - полностью восстановлен. Центральная часть Грозного восстановлена, и проспект имени Ахмад-хаджи Кадырова до конца этого года полностью будет восстановлен.

А. КЛИМОВ - В кв. метрах не очень ясно, в Чечне же много индивидуальных домов. Основное направление это частные дома жилые или многоэтажки?

З. САБСАБИ - По двум направлениям. Что строит правительство с помощью инвесторов и правительство Москвы - это высокие жилые дома. Плюс школы. Как вы знаете, около 80% населения получили свои компенсации. И население строит и восстанавливает свои дома, которые были или разрушены или были частично разрушены.

А. ПЛЮЩЕВ - Компенсация, кстати, была история, когда чиновника пытались привлечь к ответственности за якобы вымогательства, которые он устраивал из-за этих компенсаций. Одного из высокопоставленных чеченских чиновников. Но, тем не менее, его освободили тогда из-под стражи. Есть ли у вас информация последняя по этому поводу? Как это скандал развивается?

З. САБСАБИ - Злоупотребления были обнаружены. Мы этого не скрываем. Но следствие по поводу чиновника доказало, что не было его причастности к тому, за что его посадили. Но другие чиновники именно по этому делу понесли наказание, некоторые осуждены, и некоторые были просто освобождены от занимаемой должности. Сегодня продолжается процесс выдачи компенсаций, но есть какие-то проблемы, связанные с бюджетом. И по дотациям, которые выделяются из Москвы, я думаю, до конца следующего года ни один пострадавший не останется без компенсации.

А. ПЛЮЩЕВ - Есть вопросы к эфиру от наших слушателей, через Интернет заданные. Мы с Александром отметили, что они на удивление жесткие и хлесткие. Асламбек например, из Грозного, как он себя назвал, пишет: хотелось бы спросить Вас, каковы перспективы по розыску лиц, пропавших в ходе проведения спецопераций федеральными структурами, напомню, что официально таковыми числится 2700 человек. И что в этом направлении делается именно Вами как представителем республики при президенте РФ?

З. САБСАБИ - Да, есть у нас такая проблема. Мы занимаемся этой проблемой. Но в частности на сегодняшний день этой проблемой занимается председатель правительства Рамзан Ахмадович Кадыров. И здесь у нас есть такое мнение, что среди этих пропавших без вести немало лиц, которые находятся в российских тюрьмах. Мы уже установили некоторые имена, фамилии, которые находятся в российских тюрьмах. Мы раньше думали, что они просто умершие или пропавшие без вести, а есть такие факты, которые никто не фиксировал. Допустим, где-то были убиты и захоронены. В последнее время, наверное, наши слушатели знают, что при восстановлении парка имени Кирова мы обнаружили там много трупов. Было около 40 человек. Сейчас идет процесс установления их личности. Конечно, и в Совете Федерации есть у нас комиссия по правоохранительным органам и в судебной системе тоже работают по этому направлению. В ГД работают тоже, и сами чеченские власти. А мы как представительство, как связующее звено между нашими ведомствами Чеченской республики и российскими структурами.

А. КЛИМОВ - Иван пишет: сколько процентов населения Чечни составляли русские прихода к власти Дудаева? Сколько сейчас? Есть у вас такие данные?

З. САБСАБИ - До прихода Дудаева было около 25%. На сегодняшний день я думаю около 4-5%.

А. ПЛЮЩЕВ - Эту тему продолжает и Игорь Соколов, и Вячеслав Степашкин через Интернет приславшие нам сообщения. Кроме того, и Наталья на пейджер нам пишет, вопросы похожи на самом деле. Вот жестко спрашивает Игорь Соколов: готовы ли чеченские власти признать геноцид русского населения в период 1992-93 годов? Отрицание, либо непризнание этого факта, либо просто умалчивание со стороны властей ЧР вряд ли продвинет русско-чеченские отношения вперед к подлинной настоящей дружбе. А ведь именно геноцид русского населения в совокупности с сепаратистскими настроениями явились первопричиной войны, - считает Игорь.

З. САБСАБИ - Умалчивать мы не будем и не собираемся. Но хочу отметить, что никакого геноцида по отношению к какому-то народу конкретному, в Чечне жили и евреи, и армяне, и русские и украинцы и так далее. И в то время пострадали от беспредела преступных групп и незаконных вооруженных формирований я вас уверяю, чеченцы пострадали не меньше, чем русские.

А. КЛИМОВ - Что делает чеченское руководство для возвращения на родину тех, кого война и просто жизнь разбросала по всей земле?

З. САБСАБИ - У нас есть сейчас такая программа конкретная по возвращению, для начала скажем, специалистов. Тех специалистов русских, других национальностей, которые жили и работали в Грозном. Для этого мы конкретные шаги уже предприняли и сделали. Первое, для тех специалистов, которые возвращаются, не приезжают, потому что они жили там, предоставляется им жилье. Правительство Чеченской республики гарантирует им жилье. Второе, в этом году 9 мая по инициативе председателя правительства были подготовлены все могилы, где были захоронены в основном русские. Восстановлены памятники Отечественной войны. Мы пригласили всех участников войны, которые и воевали и проживали на территории Чеченской республики на 9 мая. И мы каждый год это будем делать. И я сейчас хочу воспользоваться случаем и пригласить всех наших земляков русской национальности и других национальностей, чтобы вернулись домой.

А. КЛИМОВ - Вот и хорошо, вот и здорово. Я предлагаю, сейчас Александр Плющев напомнит наши телефоны, мы предложим тем, кто по разным причинам покинул территорию Чечни и собирается приехать или не собирается. Заодно узнаем, почему.

А. ПЛЮЩЕВ - Для тех, кто хотел бы вернуться в Чечню - 783-90-25 и для тех, кто навсегда попрощался с Чечней, во всяком случае, на сегодняшний день - 783-90-26.

А. КЛИМОВ - И пока вы набираете телефон, еще вопрос. Возвращаются люди, есть какие-то цифры?

З. САБСАБИ - Есть.

А. КЛИМОВ - Порядок. Сто, тысяча.

З. САБСАБИ - Нет, я думаю, мы можем говорить сегодня о сотнях. Особенно в северные районы Чечни. Это Шелковской район, Наурский район. Потому что по сегодняшний день русское население составляет там в процентном отношении больше, чем чеченское.

А. ПЛЮЩЕВ - И соответственно гораздо больше, чем в среднем по республике.

З. САБСАБИ - Так точно. Даже глава района допустим, Наурского района - русский.

А. КЛИМОВ - А куда больше возвращается: в деревни или в города?

З. САБСАБИ - В такие населенные пункты, это и не деревня и не город. Средние населенные пункты, где есть промышленность. Особенно сельское хозяйство.

А. КЛИМОВ - Но Грозный здесь не лидирует?

З. САБСАБИ - Почему не лидирует. Лидирует. Мы хотели и думаем, что побольше должны приехать в Грозный. Но пока идет восстановление промышленных объектов, не идет так быстро, как мы хотели бы.

А. ПЛЮЩЕВ - Сначала для тех, кто хочет вернуться в Чеченскую республику. Алло. Здравствуйте. Не получается. Давай попробуем другую линию взять.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня Олег зовут. Я из Москвы. Я уехал из Чечни навсегда.

А. ПЛЮЩЕВ - В каком году?

СЛУШАТЕЛЬ - В 1993 году. Я родился, мне сейчас уже 40 лет будет. Всю жизнь я там вырос и все отношения прекрасно знаю. И то, что ваш гость сейчас говорит, что в период прихода к власти Дудаева пострадало чеченцев гораздо больше, нежели русских...

А. ПЛЮЩЕВ - Он сказал: не меньше.

СЛУШАТЕЛЬ - И еще одно я вам скажу. Что бандформирования или бандгруппы он тоже лукавит. Потому что от малого трехлетнего ребенка и до 80-летней бабушки это все было и на русских, и армян, и на евреев. На всех распространялось. (неразборчиво)

А. КЛИМОВ - Вы согласны с такой позицией?

З. САБСАБИ - Я не согласен. Но я бы в 1993 году со своей семьей тоже уехал. Поэтому здесь обвинять. Я бы тоже уехал, Олег.

А. ПЛЮЩЕВ - Понятно. А почему вы не хотите вернуться? Вы не верите...

СЛУШАТЕЛЬ - Потому что не верю, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ - Что там наладится мирная жизнь и равноправная.

СЛУШАТЕЛЬ - Равноправная не наладится. Я по своему опыту так думаю.

А. ПЛЮЩЕВ - Спасибо большое. У нас кстати будет голосование. Оно связано с высокой чеченской политикой я бы так сказал. Не с личными даже ощущениями людей. Но мы пока послушаем тех, кто хотел бы вернуться в Чечню. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Я хотел бы узнать о Дудаеве Захаре.

А. ПЛЮЩЕВ - Нет, мы сейчас не справочное бюро, извините ради бога. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы жили когда-то в Чечне?

СЛУШАТЕЛЬ - Я жил там. Меня зовут Умар.

А. ПЛЮЩЕВ - А почему вы уехали и когда?

СЛУШАТЕЛЬ - Я сначала поздороваюсь с представителем. Салам алейкум.

З. САБСАБИ - Алейкум салам.

СЛУШАТЕЛЬ - Я поприветствовал. Был в Чечне, в 1976 году я уехал оттуда.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть не в связи с войной?

СЛУШАТЕЛЬ - Нет, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ - И сейчас вы верите в то, что новые чеченские власти, поддерживаемые федеральным центром, могут построить там такую жизнь, при которой вам будет хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ - Конечно, верю. О чем вы говорите. Там такие изменения. Там правительство во главе с Рамзаном они повернули этот чиновничий аппарат в сторону народа. Понимаете.

А. ПЛЮЩЕВ - Нет. Честно говоря, не понимаю. Ни разу такое не встречал.

СЛУШАТЕЛЬ - Если человек хочет работать, есть такая возможность, если хочет семью кормить - пожалуйста.

А. ПЛЮЩЕВ - А что, есть такая возможность? Я слыхал насчет безработицы.

СЛУШАТЕЛЬ - Если человек хочет работать, у него есть такая возможность пойти и заработать деньги.

А. ПЛЮЩЕВ - А какая, например? Кем люди работают там?

СЛУШАТЕЛЬ - В основном на строительстве. В сфере обслуги. Свои небольшие мероприятия открывают бизнес и прочее.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо. Умар, у вас есть возможность спросить у нашего гостя как вы можете помочь человеку, который хочет вернуться в Чечню.

З. САБСАБИ - Конечно, мы можем.

СЛУШАТЕЛЬ - Я считаю, чем помочь. У него есть там родственники, я решил, приехал, я такой специалист, хочу заниматься этим-то.

А. ПЛЮЩЕВ - А вы сами будете пытаться вернуться?

СЛУШАТЕЛЬ - У меня братья, сестры там, все работают. А жили люди...

А. ПЛЮЩЕВ - Понятно. Спасибо большое. Действительно я слышал, что большая проблема безработицы в Чечне. У нас постоянно это мелькает в сообщениях. Действительно, наверное, ведется строительство какое-то, наверное, на строительстве можно устроиться.

З. САБСАБИ - Можно, но я хочу уточнить. Что есть у нас проблема с безработицей. Потому что объем строительства не соответствует тем объемам, которые мы имеем сегодня. Сегодня задействовано 12 тысяч человек в строительстве, а могут работать около 100 тысяч человек. Поэтому мы говорим, что надо быстрым темпом восстанавливать разрушенное жилье, заводы, объекты социального характера.

А. ПЛЮЩЕВ - Знаете, что я слушал Умара, когда он говорил, и что мне бросилось в глаза или в уши ударило. Он сказал: правительство во главе с Рамзаном Кадыровым, он не вспомнил про Алу Алханова президента. Вот если у нас человек говорит какие-то слова в адрес федеральных властей хорошие, он никогда не вспомнит Фрадкова премьера, он всегда вспомнит Путина. Я, например, в этом абсолютно уверен. Здесь ситуация зеркальная. Поэтому мы решили провести опрос среди слушателей. Может быть, я не прав в своих ощущениях. В чьих руках, по вашему мнению, находится реальная власть в Чечне: скорее у Алу Алханова, президента или у премьера Рамзана Кадырова.

А. КЛИМОВ - Кстати, этот вопрос вам же тоже адресуется.

А. ПЛЮЩЕВ - Я понимаю, что вам может быть некорректно, как чиновнику высказываться на этот счет.

З. САБСАБИ - Да нет, почему. Алу Алханов это законно избранный президент Чеченской республики. Я хотел уточнить, на него больше возложены политические задачи. И практически он сегодня не решает вопросы народного хозяйства. Почему люди, Умар конкретно говорил о правительстве во главе с Рамзаном Ахмадовичем Кадыровым. У Рамзана Ахмадовича Кадырова есть такой стиль восточный, - он вошел в народ. Я здесь Фрадкова не вижу в магазинах. А Рамзана Кадырова в бильярдном месте в клубе вы можете увидеть и в Грозном и в Гудермесе, и в Урус-Мартане.

А. ПЛЮЩЕВ - И охрана, пустят реально туда? Не закроют вход.

З. САБСАБИ - Ничего не закрывают, но я вам скажу, конечно, какая-то проверка может быть. Но он может и такое сделать. Вот он едет, остановился, и зашел в ресторан или в какой-то клуб или просто на рынок с простыми женщинами поговорил. Узнал о каких-то проблемах и тут же на месте может решить любую проблему.

А. ПЛЮЩЕВ - Алханов так не делает?

З. САБСАБИ - К сожалению, не делает. Может быть, делает, но об этом никто не знает. И сегодня для нас это президент Алханов и Алханова выбрал народ, и был выдвинут именно командой Ахмад-хаджи Кадырова.

А. КЛИМОВ - А премьерское ли это дело по магазинам ходить и решать бытовые вопросы?

З. САБСАБИ - Не премьерское дело, но как человек, может быть европейскому человеку это не понять. Восточные люди могут более-менее понять и осознать, он получает информацию из первых рук. Не из докладных записок и аналитических справок, а именно от народа. От простых людей. А это нашему народу очень нравится.

А. ПЛЮЩЕВ - У нас осталось еще буквально две минуты. Мы совсем забросили пейджер. Вот хороший вопрос, мне кажется просто отличный. Когда, по-вашему, возобновится авиасообщение между Москвой и Грозным?

А. КЛИМОВ - По-моему, оно восстановилось уже.

З. САБСАБИ - Восстановилось. Но мы только провели технический рейс. Я думаю, со следующего года это может быть, в январе-феврале начнутся уже регулярные рейсы. И до конца следующего года мы даже уверены, что аэропорт Грозный будет международным.

А. КЛИМОВ - А само здание аэропорта уже восстановлено?

З. САБСАБИ - Все полностью готово.

А. КЛИМОВ - Вот этот ужасный разбитый вместе с гостиницей...

А. ПЛЮЩЕВ - Тогда же ко дню рождения Рамзана Кадырова его открыли.

З. САБСАБИ - Вот почему люди говорят о Рамзане Кадырове. Когда Рамзан дал задачу, что за 90 дней надо закончить аэропорт, никто не подумал, что нельзя или невозможно. А так мы этот аэропорт восстанавливаем уже пять лет.

А. ПЛЮЩЕВ - Вот он какой хороший Рамзан Кадыров и в его руках находится власть в Чечне - так считают 93,5%. Лишь 6,5%, всего 17 человек из тех, кто позвонил, считают, что власть находится у президента Алу Алханова. Это чисто внешне или это действительно так? Здесь голосовали люди, в основном, наверное, в Москве и других городах. Не в Чечне.

З. САБСАБИ - Эти 17 человек, которые понимают политику, что на президента сегодня в Чеченской республике не возложены функции, чтобы восстанавливать дома или руководить работой правительства. А Рамзан с этими проблемами справляется, поэтому большинство людей считают, что в его руках власть, понимая, что это работа правительства.

А. ПЛЮЩЕВ - Спасибо большое. У нас в гостях был Зияд Сабсаби - заместитель председателя правительства Чеченской республики, полномочный представитель Чеченской республики при президенте РФ.

З. САБСАБИ - Спасибо.

"Разворот" от 11.12.2006 на радиостанции "Эхо Москвы"
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован