05 марта 2006
1046

Интервью Муху Алиева главному редактору журнала `Дагестан`

Избрание Президентом Дагестана Муху Алиева до сих пор остается глав&-ным событием политической жизни республики. Вокруг этого факта не утихают разговоры, продолжая оп&-ределять атмосферу в обществе. Вряд ли будет преувеличением сказать, что первые же его шаги, первые публич&-ные заявления президента вызвали ре&-зонанс, граничащий почти с шоком от радостного удивления, ожидания дав&-но назревших позитивных перемен. Прошли первые 100 дней работы Муху Алиева в новом качестве. Принято считать, что этот срок уже должен по&-казать, насколько серьезны намерения нового лидера, насколько эффективны его решения, как далеко простираются его возможности.
Президент республики дал интер&-вью нашему журналу.


- Вы довольны, Муху Гимбатович, пер&-выми ста днями работы в новом качестве?

- (после продолжительного раздумья) И да, и нет. Да - потому что сумел, как мне пред&-ставляется, сказать, какой вижу ситуацию в республике, какими путями предполагается решать стоящие перед нами задачи. О том, к примеру, что по разным причинам у нас не предпринимались меры по административ&-ной реформе, о том, что большинство наших проблем возникло из-за неэффективности управления. Были за эти три месяца произ&-ведены и довольно существенные изменения в структуре исполнительной власти, ведь чем больше бюрократический аппарат, тем хуже управление. Конечно, это не завершение ре&-формы, это даже не ее середина, а только на&-чало. Сформировано на новых принципах также правительство с целью аккумулировать в каждом его подразделении положительный местный и иных регионов опыт, накопленный и за рубежом. О работе его будем судить не по докладам, а по конечным результатам нынеш&-него года. Удалось заявить, что нам мешает закрытость власти, ее коррумпированность, теневая экономика, отсутствие элементарной дисциплины. И кое-какие подвижки в этом отношении уже произошли. Третий год под&-ряд не собирались налоги, на которые рас&-считывали; в первом квартале нынешнего года было получено 66 процентов ожидаемой суммы. Сегодня же мы практически вышли на плановый уровень. Это позволило выплатить бюджетникам долги прошлого года по зарпла&-те и детские пособия. Конечно, этого мало, потенциал не в 6 миллиардов, как сейчас, а в два раза, я уверен, больше. Но начало все же положено. В сельском хозяйстве за апрель и две декады мая было выдано кредитов произ&-водителям больше, чем за пять предыдущих месяцев. И хотя я не сторонник крутых мер, наказаний, но обстановка вседозволенности недопустима, если мы хотим выбраться из кризисной ситуации. Не помню, чтобы в пос&-ледние годы кто-либо был наказан за плохую работу. В апреле-мае возбуждены уголовные дела на ряд глав администраций, были нака&-заны отдельные руководители за несвоевре&-менную выдачу людям зарплаты; в некоторых федеральных органах, управлениях по РД, к примеру, в агентстве кадастра объектов недви&-жимости по РД и службе финансово-бюджет&-ного надзора в РД к работе приступили новые люди. Их предшественники не справились со своими обязанностями.

- Это - да, а что - нет?

- Не удалось многое. Практически сде&-ланы только первые шаги. Думаю, вы согла&-ситесь, что нельзя ожидать впечатляющих результатов в столь короткий срок. Но все же я рассчитывал продвинуться чуть дальше в борьбе с экономическими преступлениями, с коррупцией, хотя их не одолеть и за год, и за два. Мировое мнение таково, что они вообще неодолимы, максимальный успех в борьбе с этим злом - свести его до уровня, не оказы&-вающего на жизнь общества радикального влияния. Все же, работай наши правоохра&-нительные органы более целеустремленно и активно, результатов было бы больше. Риторики много, но нужны дела, в этой части я не доволен их работой. Плохо поддержива&-ется малый бизнес, предпринимателям чи&-нится много административных барьеров. Люди годами не могут реализовать свои ини&-циативы, хотя для регистрации предприятия достаточно 3-5 дней. Впрочем, если говорить о том, что необходимо сделать уже сейчас, это займет много времени и очень много места в вашем журнале.

- То, что вы говорите и делаете, не мо&-жет не вызывать одобрения и поддержки у населения, в то же время, можно предполо&-жить, и тревоги, даже сопротивления, по&-рой и ожесточенного, у части чиновников всех уровней, которые по совместительству, скажем так, являются владельцами немалой собственности. Вы это ощущаете?

- Откровенного сопротивления нет, если судить по встречам, письмам. Их, кстати, за это время получил в 3 раза больше, чем за пре&-дыдущий период. Люди обращаются с предложениями, пожеланиями, предостережениями, конкретными вопросами, присылают книги, статьи. И в беседах поддержка чувствуется. Но нельзя при этом забывать, что десятилети&-ями многие жили не по закону, а по понятиям, позволяли себе все, что считали возможным. Естественно, для них никакие слова, рекомен&-дации, призывы - не указ. На словах - да, на деле - нет. Поэтому тихое сопротивление пока идет. Разумеется, открыто ни на федеральном уровне, ни на местном часть чиновничества не выступает, но и реальной поддержки с ее стороны нет. Приходится это учитывать, это ведь тоже часть общества, а общественное сознание у нас, надо признать, довольно кон&-сервативное. Разве это не сопротивление, если некоторые налоговики не выполняют задание на 50-60 процентов? Если наши правоохрани&-тельные органы не борются с такими эконо&-мическими преступлениями? Если "крышуются" высокодоходные предприятия, а госу&-дарственные служащие занимаются частным бизнесом и извлекают из своего служебного положения доходы? Это все - сопротивление, я знаю статистику и понимаю, как ее можно менять в любую сторону. Не собираюсь поэто&-му все время критиковать, уговаривать нера&-дивых работников, откровенных нарушителей закона. Если не действуют убеждения, остает&-ся один путь - освобождать от должности, на&-рушителей предавать закону. Конечно, будут происходить конфликты, но я готов к ним. И нельзя прислушиваться к демагогии, когда личные интересы стараются трансформиро&-вать в национальные проблемы.

- Вы ощущаете, что все пойдет на лад? Как скоро смогут почувствовать это дагес&-танцы?

- Я не взялся бы за этот труд, если бы думал иначе. Еще большей уверенности мне придало послание Владимира Путина россий&-скому парламенту. И я чувствую поддержку со стороны федерального центра. Недавно более часа общался с министром экономразвития Германом Грефом. Эта встреча показала, что у нас есть все возможности покинуть позорную зону с крайне низким уровнем развития, поднять свою экономику, улучшить благосо&-стояние населения. Это произойдет тем быс&-трее, чем быстрее наши люди поймут, что это их власть, чем быстрее исчезнет вторая, теневая, бухгалтерия на предприятиях, чем быстрее мы все поймем, что Дагестан может и должен гордиться не только своими борцами, но и учеными, достижениями своей культуры, успехами своих предпринимателей. И когда предприимчивые дагестанцы перестанут уез&-жать из республики, как недавно собирался сделать наш земляк из-за сознательного вымо&-гательства контролирующих органов, а будут возвращаться домой, инвестировать в дагес&-танское производство свои капиталы. За все это спрос с каждого дагестанца, и с меня, разу&-меется, тоже. А что касается сроков, то вряд ли их можно определить хронологически.

- Сегодня капитализм строят в своем большинстве те, кто раньше строил комму&-низм. Не потерял ли свою остроту старый лозунг "Кадры решают все"?

- Он справедлив во все времена и при всех режимах. В нынешнем нашем положении он приобрел особую значимость. Иначе и быть не могло. В стране и в нашей республике ра&-ботают кадры, которые в ней оказались в мо&-мент развала Союза. Конечно, за те 10-15 лет, что прошли после этого, следовало подгото&-вить людей, способных осмыслить рыночные реалии, профессионально и интеллектуально готовых проводить необходимые реформы. Но легко это сказать, а трудно сделать. Хотя, наверное, и можно было попытаться. Однако случилось по-другому: обретение прав и сво&-бод многие восприняли как получение воз&-можности безнаказанно обогащаться за госу&-дарственный счет, используя служебное поло&-жение, слабость власти, копить деньги и поку&-пать голоса избирателей. Это общероссийская беда, но в Дагестане она выразилась в крайне уродливой, почти карикатурной форме. У нас смогли очень быстро развратить и отдельных представителей федерального центра, приезжающих в республику с ревизией. И обе сто&-роны расходились после нее довольные друг другом. Если бы о профессионализме наших кадров можно было говорить, как о профес&-сионализме наших борцов или дагестанских предпринимателей, работающих в Москве и в других городах России и демонстрирующих потрясающую инициативность, то жили бы мы сейчас намного лучше.

Поэтому всегда и все упирается в кадры. Их нам не хватает больше, чем денег. От про&-фессиональных кадров, их честности, соблю&-дения ими закона зависит, вернется ли почти утерянное доверие людей к власти, в конеч&-ном счете - успех или провал всех ее усилий. Ведь стало, увы, общеизвестным и почти пов&-семестно естественным рассматривать приход во власть как средство личного обогащения. Дальше уже некуда! Назначение на должность, распределение денежных средств не должно зависеть от их количества в личной собствен&-ности. Требуется другое наличие - компетен&-тности, ума, нравственных качеств - иного подхода при подборе кадров не может быть, и не будет. Это очень больная проблема для нашей республики и, пожалуй, самая сложная. Наши люди реагируют на ее решение очень болезненно.

Тут мне видятся две главные задачи. Сегодняшним днем жить нельзя, смотреть надо на 10-15 лет вперед, готовить новое по&-коление управленцев, чье мышление свободно от прежних шор. Для этого посылать учиться молодых людей в лучшие вузы страны и даже за рубеж. Кстати, в этом году человек 30 луч&-ших студентов, вероятно, уже пошлем. К со&-жалению, уровень местных вузов оставляет желать лучшего, он уже не тот, каким был, ког&-да мы с вами учились. Студентами становятся не по знаниям, очень часто все решают деньги, знакомство, куначество. И понятно, какой из такого студента выйдет специалист. Как ни жаль, об этом абитуриенты не задумываются, тем более странно - что и их родители тоже. Идет погоня не за профессиональной подго&-товкой, а за бумажным свидетельством о ней, которое в дальнейшей жизни молодого чело&-века без знаний скоро ничего не будет стоить. Старые стереотипы пока живучи, но жизнь и государство уже совсем иные. Мы теперь объ&-являем конкурсы на замещение должностей, чтобы избавиться от неработающих "работ&-ников", будем проводить внеочередную аттес&-тацию, и кто ее не пройдет, будет освобожден. Люди пока еще не очень верят в эти меры, не подают документы в конкурсные комиссии, предполагают, что аттестацию пройдут все, кто захочет и заплатит. Зря. Эту инерцию мы будем преодолевать. А вторая задача - пере&-учивать и повышать требования к нынешним кадрам, тем, кто способен работать в новых условиях. Пусть выезжают на места, знако&-мятся с людьми, набираются практического опыта. Одна из таких поездок была недавно в Кизлярский район. В такой работе нужно терпение, на подготовку кадров уходят годы, и результаты будут видны не сразу. Нужно шаг за шагом реформировать государственную службу. К ней в республике тоже фактически не приступали в прошлые годы.

- А сохранятся ли уже много лет бытующие в нашей республике понятия: аварское место, даргинское, кумыкское... не буду продолжать?

- Такая "разнарядка" стала бичом для развития республики. Ей не место в нашем бу&-дущем. Безусловно, при нашем национальном многообразии нельзя его не учитывать, ведь наши земляки, привыкшие к такому чрезмер&-ному "национальному" подходу, очень часто искусственному, болезненно, как я уже сказал, реагируют на любые подвижки в кадровых назначениях. Учитывать этническую череспо&-лосицу надо, но надо и менять психологию, которая мешает Дагестану жить, работать, развивать&-ся. Кстати, сто лет назад, если почитать ли&-тературу, воспоминания современников того времени, подобной проблемы почти не существовало. Все это учитыва&-лось, но кадровые решения диктова&-лись здоровым прагматизмом. Мы тоже возьмем его на вооружение. И уже взяли - изменения в руководстве ряда министерств это показывают: лезгина сменил русский, кумыка сме&-нил лакец, лакца сменил еврей, авар&-ца сменил кумык. Их национальная принадлежность, как и других минис&-тров, не имеет и не будет иметь ре&-шающего значения. Но особенности республики, конечно же, надо прини&-мать во внимание, надо беречь наше общедагестанское единство. В связи с этим хочу отметить одну опасную для Дагестана тенденцию, связанную с квазирыночными отношениями и сформировавшуюся в последнее де&-сятилетие - в отдельных естествен&-ных монополиях, и не только в них, постепенно сосредотачиваются люди одной национальности с руководите&-лем, и уже заседания, совещания про&-водят на только им понятном языке. Эта очень опасная тенденция пред&-ставляет угрозу единству нашей рес&-публики. И надо продумать, как это исправлять.

- Всюду в демократических системах власти избранный лидер приходит к руко&-водству со своей командой или формирует ее в процессе работы. Идет ли такой про&-цесс у вас?

- Команда - это люди, которые компетент&-но выполняют свои обязанности. Утверждают ли они при этом, что являются командой лиде&-ра, клянутся ли в верности провозглашенным идеалам - роли не играет. Важен результат, который делает их командой единомышлен&-ников. К примеру, я формирую правительство, могу влиять на работу каждого министра, не минуя, разумеется, председателя, и буду тре&-бовать выполнения поставленных перед все&-ми задач. Мы должны добиться веры людей в то, что члены правительства работают для них и на них, а не на себя, свой клан. И тогда это будет команда порядочных людей. Будем стараться, чтобы это получилось.

- В стране наблюдается тенденция ук&-рупнения административных единиц. В на&-шей республике их много, порой, кажется, неразумно мелких. Что вы об этом думаете?

- По их количеству в Дагестане нам нет равных в России. Это сложилось историчес&-ки, хотя, может, с точки зрения эффективно&-го управления и экономической обоснован&-ности не всегда оправданно. Но это очень щепетильная проблема. Попытки укрупне&-ния предпринимались и ранее: округа, райо&-нирование... Скажем, просятся к админист&-ративному объединению города и одноимен&-ные районы. Вопросов много, но силовыми, командными методами, нажимом решать их сейчас нельзя. Должны действовать убежде&-ния, народоизъявления, тем более, что силь&-на у нас и обратная тенденция - стремление разделиться, приобрести хоть крошечную, но свою самостоятельность.

- До революции в Дагестане, как можно судить из истории, светская и религиозная власть мирно сосуществовали, в недавнее советское время светская власть притесняла религию, сегодня раздаются голоса, что теперь, будто в отместку, религиозная власть притесняет светскую. Насколько это верно?

- Сегодня в Дагестане 1687 школ и столько же мечетей. Причем около 20 про&-центов школьных помещений находится в аварийном состоянии, а здания многих мечетей представляют собой чуть ли не шедевры зодчества. Что касается школ - это плохо, что касается мечетей - это хорошо. Народ дает свои сбережения на строительство зданий для нужд религии - мечетей, медресе. В отдельных селах наряду с одной школой уже несколько мечетей. Разумеется, я поддерживаю положительный потенциал, заложенный в религии. Более того, я считаю, что религия должна делать для нашей республики в 10 раз больше того, что она делает сейчас, особенно в воспитании людей. Но меня удивляет, почему наши бизнесмены, просто люди с достатком не вкладывают свои деньги в строительство школ, дорог, мостов, водопроводов, спортза&-лов, других общественных сооружений - ведь это такое же богоугодное дело, как и возведе&-ние мечетей. Вторая сторона проблемы - мес&-тные власти в отдельных районах не должны заигрывать с религиозными деятелями, ис&-прашивая их рекомендаций при подборе кан&-дидатур на служебные должности, потакать требованиям конфессиолизации школьного образования, терпимо относиться к проявле&-ниям разного рода экстремизма. Следует пом&-нить, что религиозные объединения отделены от государства, которое должно обеспечивать своим гражданам получение современного образования, развития культуры.

- Не вызывает ли у вас беспокойства тот факт, что при кардинальном изменении в политическом и экономическом устройс&-тве страны механизмы управления в нашей республике в своей глубинной сути остают&-ся почти прежними?

- Вызывает. Я уже говорил, что одна из главных наших проблем - это неэффектив&-ная система управления. К сожалению, многие наши руководители различных ведомств и их подразделений далеко не ушли от привычных им советских норм, довольствуясь началь&-ственными указаниями, "накачкой" и тому подобным. Это все анахронизм... Сегодня их задача создавать одинаковые правила игры для всех субъектов хозяйствования, следить за их неуклонным соблюдением. И все. А госу&-дарственная поддержка в развитии экономи&-ки, ее регулирование должно осуществляться рыночными механизмами. Например, брать на себя компенсацию выплат процентов по взятым предприятием банковским кредитам, если такой кредит будет истрачен с пользою для населения и государства. Или освобож&-дать предприятие на какой-то срок от уплаты всех налогов, если новая инициатива сулит экономические выгоды государству, новые рабочие места для населения. Если же пря&-мо выделять государственные средства в отрасль, то чаще всего они разворовыва&-ются, как это и происходило. Мы все хо&-рошо это, к сожалению, знаем. И с этим мириться больше нельзя.

- Справедливо ли впечатление, что Народное собрание республики, имея возможность развития собственного законотворчества с учетом местных условий, почти ее не использует, что тормозит в Дагестане проведение реформ?

- Нет, не справедливо. Могу при&-вести в доказательство местный закон о гарантиях инвесторам, вкладывающим свои капиталы в развитие нашей экономики. Или закон о государственной поддержке предпринимателей, инвестирующих свои банковские кредиты в наше народное хозяйство, о погашении их процентной ставки, о чем я говорил. У нас принят свой закон о личном подсобном хозяйстве. Ведь не случайно сейчас 80 процентов всей сельхозпродукции в республике производится на личных участках. Нет, нужные законы принима&-ются. И принимаются с учетом специфики Дагестана и наших полномочий.

- Нельзя не вспомнить, говоря об инвес&-тициях, вашу встречу с дагестанскими пред&-принимателями, работающими в Москве. Они жаловались на "незаконопослушную", образно говоря, правоохранительную сис&-тему в Дагестане, которая мешает им рабо&-тать в родной республике. Как вы к этому относитесь?

- Огульно всех обвинять нельзя. В этой системе, как и в любой, работают разные люди, но я соглашусь, что в ней происходят торгов&-ля оперативной информацией, служебное предательство, другие негативные явления. Милиция, прокуратура, суды порой уничто&-жают плоды работы друг друга. Понятно, что происходит такое в результате коррумпи&-рованности и непрофессионализма тех или иных органов и их работников. Выход один - избавляться от таких людей.

- Скоро выборы в республиканский парламент, как скажется на его составе новый избирательный закон?

- Выборы предстоят сложные. Они всегда связаны с усилением напряженности в обще&-стве. Новый закон должен быть лучше того, что был принят в прошлом. Хотелось бы наде&-яться, что депутаты при его обсуждении будут больше беспокоиться об интересах республи&-ки, избирателей.

- Хорошо известен привычный набор продукции дагестанского производства: нефть, электроэнергия, коньяк, икра, ово&-щи, фрукты... Изменится ли что в этом на&-боре?

- У нас 60 процентов населения живет в сельской местности и 25 процентов ВРП рес&-публики приходится на агропромышленный комплекс. Вот еще цифры: у нас по сравнению с советским временем увеличилось количес&-тво скота - содержится 4,5 миллиона овец и коз, это четверть всего поголовья, имеющегося в России, 800 тысяч крупного рогатого скота, но фактически нет мясокомбинатов, молокозаводов для переработки продукции животноводства. Столь же плохо с перера&-боткой овощей, хотя производится их в 2 раза больше, чем в советское время. Почти все про&-дается и перепродается и вывозится по цепоч&-ке через посредников за пределы республики. Налоги, естественно, в казну не поступают, на экономике столь большая часть сельхозпроизводства никак положительно не отражает&-ся. С этим соглашаться никак нельзя. Раньше на консервных заводах производилось 420 миллионов условных банок, а сейчас в 10 раз -в десять! - меньше. Раньше мы были самым крупным в России производителем винограда - собирали 350-360 тысяч тонн, а сейчас получаем лишь 80-90 тысяч. Вот приоритетные направления, по которым станем работать. Будем и дальше развивать садоводство, транспортную систему, исходя из своего выгодного геополитического положения, эффективно использовать свой туристическо-экскурсионный комплекс, рекреационные ресурсы, восстанавливать машиностроение. Особое внимание будет уделено развитию малого бизнеса.

- Нельзя ли хотя бы отчасти поделиться содержанием беседы с Владимиром Путиным перед вашим избрани&-ем на пост президента? И насколько детально осведомлен Президент России о положении в нашей республике?

- Президент хорошо владеет информацией о нашей ситуации. Тем не менее, спрашивал меня об обстановке в республике. Весь разговор длился минут 30, слушал меня очень внимательно. Я, собственно, тезисно изложил содержание своего будущего послания Народному собранию, сказал, в частности, о том, что до сих пор больше работали с последствиями негативных явлений в общественной жизни, хотя основное внимание следовало уделять их предупреждению.

- Что вы думаете о работе республикан&-ской пишущей и электронной прессы? В чем она помогает, а в чем, может, мешает станов&-лению у нас гражданского общества?

- В целом впечатление неплохое, в целом -помогает. Если чего не хватает, так это иногда профессионализма. Иногда берешь газету и заранее знаешь, как в ней будет освещено то или иное событие. Это скорее, плохо, чем хорошо, потому что свежий, ничем и никем не ангажированный взгляд со стороны, причем взгляд с высоты истинно государственных интересов, важен и нужен. Хочется, чтобы журналисты представляли разнообразные точки зрения с гражданских позиций. Цель ведь у всех у нас одна, и задачи общие. Поэтому пресса должна помнить свою ответственность. Частные газеты не всегда придерживаются в своих публикациях требований нормальной этики, оскорбления в прессе недопустимы. Конечно же, журналисты должны компетентно инте&-ресоваться любопытными для них вопросами. В целом у нас прессе верят, читают, особенно - старшее поколение.

- Последний вопрос, Муху Гимбатович, произошли ли за последние 15-20 лет какие-либо подвижки в вашем личном миропони&-мании, мировоззрении? И если да, то какие?

- Понятно, что наше поколение - про&-дукт советской эпохи. Этим сказано если не все, то многое. Прежде по многим воп&-росам даже в силу служебного положения мы не имели исчерпывающей информации. Будучи членом Совета Федерации, многих международных организаций, работая в Парламентской Ассамблее Совета Европы, на&-шего Черноморского экономического региона, побывал во многих странах Европы, Америки, Ближнего Востока, в Китае, Индии, участвовал в засе&-даниях различного рода международных комиссий, что позволило увидеть, уз&-нать и понять мир с разных сторон. Это принесло пло&-ды в копилку личного опы&-та, не могло не произвести уточнений и переосмысле&-ния ряда мировоззренчес&-ких ценностей, соотнести их с историческим опытом нашей страны и нашей республики. Надеюсь, этот опыт пошел мне на пользу. Получил на днях распоря&-жение президента о вклю&-чении меня на третий срок для работы в Конгрессе международных и регио&-нальных властей Европы и России, что предполагает регулярные поездки в Страсбург, в другие ев&-ропейские города.

Происходящая в мире глобализация яв&-ляется естественным процессом прогресса человеческого сообщества, противиться ей бессмысленно и не нужно. Но вместе с нов&-шествами технологического свойства, про&-мышленной и научной революции происходят изменения и культурного, морального плана, некоторые из которых вступают в противо&-речие с бытом, устоявшимися моральными ценностями разных народов. Это порождает конфликты. Свою задачу вижу в том, чтобы способствовать продвижению в нашей рес&-публике всего нового, что несет в себе поло&-жительный заряд для развития нашего обще&-ства, и препятствовать всему негативному. В нашей советской истории не все было черным. В Дагестане большой толчок был дан разви&-тию экономики, образования, науки, культу&-ры. Поэтому, думаю, учитывать следует эти две стороны. Надо стоять на двух ногах. Так надежнее.


Д.Ахмедханов
"Дагестан"
05.03.2006
http://www.president.e-dag.ru/index.php?showfile=1&fid=40&p=documents&categ=7
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован