Эксклюзив
21 октября 2009
12719

Интервью редакции `VIРЕRSОN` с Тенгизом Бегишвили: Саакашвили должен уйти

Беседу ведет Ольга Гороховская.

В ночь на 8 августа грузинские войска подвергли обстрелу из реактивных установок "Град" город Цхинвали, затем начали штурм города с применением танков.

Незадолго до начала операции грузинскими силами генералу Мурату Кулахметову (командующему смешанными силами по поддержанию мира) сообщили из Тбилиси об отмене перемирия. Кулахметов экстренно созвал брифинг в Цхинвали, где заявил журналистам, что "грузинская сторона фактически объявила Южной Осетии войну(1)"...

Почти сутки город бомбила грузинская авиация и артиллерия. К утру МВД Грузии распространило информацию о том, что "под контроль правительственных сил взяты села Мугут, Дидмуха и Дмениси, а также окраины города Цхинвали(2)".

К середине дня, когда Цхинвали превратился в руины, в непризнанную республику были введены российские войска. По данным южноосетинских властей, в результате боевых действий погибло несколько тысяч человек...

Все то время, пока велись боевые действия крайне важную роль играла информация, поступавшая из мест боев. Из самых различных источников поступала дезинформация о событиях конфликта; велись бурные диспуты в интернете, люди достаточно резко высказывались в блогах, атаковали правительственные сайты.

Именно на эту тему, тему конфликта мне бы хотелось поговорить с гостем нашего портала - Генеральным директором Института Исследований Конфликтных Ситуаций и Вице-президентом фонда единения русского и грузинского народов - Тенгизом Михайловичем Бегишвили.


О.Г.: Тенгиз Михайлович, добрый день! Скажите, каково отношение грузинского народа к своему родному, законно избранному президенту?

Т.М.: После 7 ноября 2007 г., когда по приказу Саакашвили дубинками, водометами, резиновыми пулями и слезоточивым газом разогнали мирный митинг и блокировали все медиа, ни Саакашвили, ни те люди, которые были в правительстве, не имели никакого морального права оставаться у власти, но они до сих пор остаются в правительстве.

С момента прихода к власти Саакашвили проводилась антироссийская риторика и отношения с Россией он наладить не смог. Более того, за эти пять лет не было сделано ни одного шага в направлении Абхазии и Южной Осетии чтобы как-то примириться, улучшить отношения, найти общий язык. Несмотря на то, что Южная Осетия и Абхазия всегда предлагали Саакашвили подписать договор о не возобновлении военных действий, он не шел на это.

По всей вероятности, к военным действиям, он давно готовился, из-за чего столько миллиардов и "ухлопали" на вооружение. В конечном итоге Грузия потеряла большие территории, так как после августовской войны было утрачено Кодорское ущелье, где всегда жили грузины. Половина территории Южной Осетии, где тоже проживали грузины, потеряна. Получается, что после того, как Саакашвили пришел к власти, территория страны уменьшилась. Но ситуация стала еще острее, потому что Россия признала независимость бывших территорий Грузии..

Теперь по вопросу коррупции. Она существует в верхах в Грузии. Да, посадили некоторых воров в законе, но те, кто у власти все подмяли под себя. Вся элита Грузии полностью коррумпирована, нарушаются права человека. Есть много громких дел, о которых не знают в России. Например, убийство Гиргвлиани, Вазагашвили, Робакидзе. Убийство бывшего премьер-министра Жвания до сих пор не раскрыто. Недавно было заявлено, что люди, убившие Гиргвлиани, были организаторами и убийства Жвания.

Когда бывший генеральный прокурор, министр внутренних дел и министр обороны Ираклий Окруашвили официально заявил в прямом эфире, что президент ему приказал ликвидировать Бадри Патаркацишвили, против Окруашвили началась травля и он получил во Франции политическое убежище.

Кроме того, в Грузии есть политзаключенные. Это в основном люди поддерживающие Игоря Гиоргадзе.

После всего вышесказанного, как Вы думаете, какое отношение может быть у грузинского народа к своему родному законно избранному президенту? Конечно, отрицательное!


О.Г. Какое отношение грузинского народа к конфликту 08.08.08.?

Т.Б.: У грузинского народа такое же отношение ко всему произошедшему, как у любого нормального человека к войне - крайне отрицательное!

Война, вновь вскрывшая старые раны и нанесшая новые, на много лет отсрочила урегулирование ситуации в Южной Осетии. Единственный выход - начать прямой диалог с осетинами и абхазами, что невозможно, пока у власти остается дискредитировавший себя Саакашвили. В настоящий момент Россия не откажется от признания Абхазии и Южной Осетии, но со временем это возможно, если жители этих территорий захотят жить в Грузии, когда та станет нормальной, привлекательной страной с развитой экономикой и демократией. Саакашвили с его воинственной риторикой, непредсказуемостью и безответственностью - главная опасность для стабильности в Грузии.

О.Г. : Так кто же все-таки виноват в разразившейся войне?

Т.Б.: Саакашвили говорит, что не он начал войну.

О.Г. : А как тогда грузинские войска оказались в Цхинвальском регионе?

Т.Б.: Грузинская сторона заявила, что была вынуждена открыть ответный огонь с целью восстановления конституционного порядка.

О.Г.: Что же заставило их "восстанавливать конституционный порядок" именно тогда, когда Северокавказская группировка российских войск и Черноморский флот находились в полной боевой готовности? Через гору - маневры, тут эвакуируют население из Цхинвал, укрепляются в Джаве, происходит мобилизация казаков, зашевелились северокавказцы, действует Рокский тоннель... О чем они думали в таких условиях? Происшедшее содержит в себе политические, военные и гуманитарные аспекты, и ни в одном из них грузинское руководство не оказалось на высоте.

Т.Б.: Грузинские власти заявляют, что велся интенсивный огонь и возникла серьезная угроза. Но в течение всех этих лет периодически стреляли - с обеих сторон; были взаимные обвинения. Расположенные там наблюдатели ОБСЕ обвиняли то одну сторону, то другую, то обе вместе, то ни одну... На протяжении долгого времени, нестабильное положение (а не полномасштабная война), входило в некий стратегический расчет, который в конечном итоге должен был привести к решению вопроса о выводе российского миротворческого контингента из Грузии, что стало бы прорывом на пути урегулирования конфликтов. Соединенные Штаты и Евросоюз в последнее время активизировались в регионе. Это был стратегический курс, а стратегия требует времени. Но власти Грузии нетерпеливы, что не раз подтверждалось. По-видимому, у кого-то сдали нервы.

О.Г.: Власть обманывает народ, когда говорит, что иного выхода не было и пришлось открыть огонь?

Т.Б.: Ложь - жизненная среда этой власти. Правительство Грузии было обязано не дать повода российской армии для вторжения на территорию Грузии. Даже президент Буш отметил, что ответ России оказался неадекватным, хотя даже он не отрицает, что Грузия дала России предлог для ответных действий. Если бы российские войска остановились на административной границе Цхинвальского региона, то для Грузии дела обстояли бы еще плачевнее.
    
Операция, которую затеяли грузинские власти, явно вышла за пределы дозволенных, рациональных границ. "Грузия - маяк демократии" - в этом контексте заморозилось отношение американской администрации к Грузии. После 7-го ноября 2007 года об этом писала и американская пресса отмечая, что в конечном счете это окажется контрпродуктивным. К сожалению, так и произошло. Администрация Буша оказалась заложницей своей однобокой политики в отношении Грузии. Не думаю, что Вашингтон хотел того, что случилось. Но не знаю, насколько Вашингтон был категоричен, когда призывал власти Грузии к осмотрительности. Тем временем у Грузинской власти выработался рефлекс: что бы они ни натворили, их обязательно вытянут из болота.

Благодаря заслугам президента Саакашвили, специальная комиссия ЕС в развязывании известной войны, однозначно объявила агрессором Грузию, что означает ее дальнейшую изоляцию.

При таких обстоятельствах вывести страну из этой тяжелейшей исторической беды еще можно, если президент Саакашвили уйдёт в отставку, чего и ожидает вся Грузия.

Относительно Грузии было написано обвинительное заключение, где в первом и во втором пунктах указано, что войну начала Грузия и действия России умещались в рамках международного права - эти два пункта разрушительны. На оба вопроса комиссия Тальявини дала ответ в пользу России.

Сегодня народ Грузии стоит перед вопросом - быть или не быть Грузии. Для того, чтобы ситуация нейтрализовалась, организаторы этого преступления должны уйти с постов, в этом случае санкции против Грузии, политические, правовые или другого формата, будут урегулированы и сняты.

Напомню, что 30 сентября текущего года международная комиссия по расследованию причин российско-грузинской войны под руководством швейцарского дипломата Хайди Тальявини, обнародовала заключения по событиям августовской войны 2008 года между Россией и Грузией.

По утверждению российской стороны, в заключении, комиссия однозначно обвиняет Грузию в начале войны. Однако, по мнению официального Тбилиси, утверждения России не имеют под собой никаких оснований. И совершенно нелогично то, что Саакашвили и его правление довольны заключением комиссии, когда она открыто пишет об ответственности Саакашвили. Объективность заключения комиссии одновременно подтвердили и руководство России и руководство Грузии.

Комиссия Тальявини считает, что применение Грузией силы против миротворцев является нарушением международного права.

Заключение международной комиссии еще раз подчеркнуло безответственность Саакашвили, преступное действие, которые нанесли Грузии огромный урон государственности и суверенитету Грузии. В результате четверть территорий Грузии потеряна, погибло более 400 человек среди которых и российские миротворцы, более 35 тысяч стали беженцами. Еще больше погибло осетин.

О.Г.: В связи со сложившейся ситуацией, изменилось ли отношение грузинского народа к России и русским в частности?

Т.Б: В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе - Грузию. Такие голоса слышны из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками. Правда, грузинские политики заявляют, что в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от России.

Вот такая позиция. И она достаточно широко распространена.

Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась - была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии, практически целиком стала на сторону иностранного "хозяина" - максимально в него влилась, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и часть грузинского народа, он начинает, становиться похожим на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс - "схожести народов и интересов" в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы - они часть "хозяина", его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они - такие же, как он. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий.

Грузия жалуется на Россию, рассказывает о ней страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы.

Вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает демонстрировать к России оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть.

Однако народ Грузии и России хотят жить в дружбе и добрососедстве.

О.Г.: Каково отношения грузинского народа, к абхазам и осетинам?

Т.Б.: Сегодня говорить о каких-то отношениях грузин, к абхазцам и осетинам преждевременно. Нужно время, чтобы восстановить доверие между собой и лишь после этого появится возможность нормализовать отношения.

О.Г.: Как сейчас вообще живётся в Грузии "не грузинам"?

Т.Б.: "Не грузинам" в Грузии живётся также как и грузинам, плохо!

О.Г.: Насколько объективна в своей оценке была пресса и телевидение России и Грузии во время августовских событий?

Т.Б.: Во время конфликта пресса и телевидение как в России, так и в Грузии были не объективными. Следует отметить, что Грузия в начале выиграла у России информационную войну.

О.Г.: Есть ли в Грузии реальные политические силы, которые хотели бы наладить добрые отношения с Россией? Судя по комментариям политиков, обозревателей и независимых комментаторов - их нет. А так как политики в совокупности являются отражением настроения большинства в стране - то значит, грузинский народ в основном не хочет примирения, хочет победы. А значит сегодняшняя Грузия как государство - враг.

Т.Б.:
Во-первых, Грузия не враг для России, надо рассматривать грузинское государство отдельно, и Саакашвили отдельно. В Грузии почти все политические силы однозначно заявляют, что хотят налаживать отношения с Россией. Однако, все политические силы, кроме лейбористской партии, во внешне-политической программе закладывают вступление в НАТО. Этот вопрос является ключевым для российско-грузинских отношений. Не могут быть нормальными отношения между Россией и Грузией, если у последней будет стремление вступить в НАТО.

Единственная партия, это лейбористская партия (лидер Шалва Нателашвили), которая категорический против вступления Грузии в НАТО. Поэтому эту партию надо поддерживать всесторонне, чтобы ее представители пришли во власть. Думаю, что при таком раскладе сил у Грузии основная часть проблем будет решена.

О.Г.: Неужели грузины верят, что вступить в НАТО и Европу - это хорошо? Один из читателей нашего портала как-то в своем письме, рассказал об изменениях произошедших в Прибалтике. С Вашего позволения, я процитирую маленький абзац: "...У нас в Прибалтике от этого вступления только один плюс - можно ездить за границу и учиться. Но вся экономика уничтожена, вместо продуктов на полках одни импортные заменители с вредными добавками. Хотя и наши так стали делать, потому что это дешевле. Исчезают родные продукты, например, сметана, сыр".

Т.Б.: Сегодня геополитическая и экономическая ситуация на постсоветском пространстве кардинальным образом меняется. Россия освободилась от внешнего давления, активно ведёт самостоятельную внешнюю политику, быстрыми темпами развиваются экономика, наука, укрепляются взаимовыгодные политические, экономические, культурные связи с постсоветскими государствами. На этом фоне отношения с Грузией оставляют желать много лучшего, а позиция грузинских властей по ряду основополагающих вопросов вызывает недоумение. Меня удивляет систематические заявления грузинских политиков о скором вступлении в НАТО. Даже если блок НАТО изъявил такое желание, неужели это в интересах грузинского народа? Мы не хотим для своей родины роли полигона в возможном противостоянии великих держав и военно-политических блоков.

Кроме того, совершенно очевидно, что с участием Грузии в антироссийских и других региональных военно-политических авантюрах все более невозможным становится восстановление территориальной целостности, без чего, как мне представляется, Грузия не может стать полноценным государством. Мне также совершенно очевидно, что экономика Грузии не выйдет из состояния стагнации без восстановления взаимовыгодных отношений с Российской Федерацией. Никто и ничто не в состоянии заменить российский рынок для грузинской продукции.

Однозначно, Саакашвили должен уйти. И во главе государства должны стать такие люди, которые откажутся от вступления в НАТО. Потому что для урегулирования отношений с Россией это лучший выход из сложившейся ситуации, Россия никогда не допустит, чтобы на ее южных рубежах были американские базы и Кавказ стал нестабильным. Россия была, есть и будет гарантом стабильности на Кавказе. И если Грузия откажется от НАТО, тогда можно будет найти общий язык с Россией, так как это было ранее. Восстановление отношений, во-первых, необходимо для развития экономики - торговых связей и путей сообщения. Почему Грузия разорвала дипломатические отношения? Потому что она не может говорить нормальным языком, не может вести диалог. Это будет задачей нового правительства - восстановление всех отношений. И более того, оно должно будет найти точки соприкосновения с Абхазией и Южной Осетией. И когда пройдет определенное время, а время лечит раны, тогда можно будет создать единое государство, которое будет конфедерацией. И в его состав смогут войти и Абхазия и Южная Осетия.

О.Г.: Как Вы думаете, может кто ни будь из российских Грузин быть избран Президентом Грузии (Александр Ебралидзе, Игорь Гиоргадзе, Михаил Хубутия, Каха Таргамадзе)?

Т.Б.: Насколько я знаю, с 2006 года, когда в Тбилиси арестовали людей поддерживающих Гиоргадзе, обвинив их в покушении на свержение правительства Грузии, Игорь Гиоргадзе и партия "Справедливость", которую он возглавлял, перестала функционировать. Надо сказать, что все арестованные, являются политическими заключёнными, и в отношении них было сфабриковано уголовное дело. Таким образом, человек, который не проявляет активности и находится в тени, не сможет претендовать на пост президента Грузии.

Михаил Хубутия является президентом "Союза Грузин в России" и в основном занимается благотворительностью, финансирует разные мероприятия с целью укрепления российско-грузинской дружбы и претензий на пост президента Грузии не заявляет.

При Шеварднадзе многие считали, что после его ухода пост займет бывший министр внутренних дел Грузии (с 1995 по 2001 г), Каха Таргамадзе. В действительности он считался, вторым человеком после Шеварднадзе. Каха Таргамадзе являлся другом сына и племянника Эдуарда Шеваднадзе. Имел очень большое влияние, в связи с тем, что в Панкийском ущелье на полной мощи под его контролем работали наркотические цеха, его в Грузии даже прозвали "Наркобароном".

Месяца два тому назад Грузинские телеканалы подняли большой шум в отношении Таргамадзе, что он якобы финансирует оппозицию Грузии, что он за время работы на посту министра внутренних дел, путем вымогательства, взяток, кражи людей, с целью выкупа, продажи оружия чеченским боевикам и многими другими преступлениями получил 800 млн. долларов США.

Человек с такой репутацией, конечно не сможет баллотироваться на пост президента, но справедливости ради надо сказать, что он никогда и не заявлял о таком желании.

Александр Ебралидзе, уже дважды официально, сперва в Сочи, а потом в Краснодаре заявлял, что он обязательно будет баллотироваться на пост президента Грузии и он обязательно победит на выборах президента Грузии.

Мне трудно комментировать желание Ебралидзе. Время покажет.

О.Г.: Тенгиз Михайлович, спасибо Вам, что нашли время встретиться со мной и поговорить на такую важную, животрепещущую тему. Надеюсь, что это наша первая, но не последняя встреча. Всех Вам благ!


_________________________________________________________________________________
1. Первая миротворческая война. Коммерсант (9 августа 2008).

2. там же

21.10.2009,
www.viperson.ru

viperson.ru ulduz.su
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован