04 июня 2012
1698

Иван Бегтин о целях Навального

Slon.ru рассказывает о ведущем российском эксперте по борьбе с коррупцией Иване Бегтине - не делающем пиар на борьбе с коррупционными тендерами, однако "спасающим" за один раз по несколько миллиардов рублей.

Иван Бегтин не ходит на митинги, но меняет мир, сидя у монитора компьютера - при помощи кодов. К 32 годам Бегтин успел стать специалистом номер один в сфере открытости и доступности государственных данных: он стремится не только раскрыть и собрать информацию о государственной жизни в стране, но и сделать так, чтобы она была удобно представлена, а значит, понятна любому гражданину. Вот основные его проекты: "Государство и его информация", "Публичные доходы", "РосГосЗатраты". Бегтин руководит некоммерческим партнерством "Информационная культура", ведет коммерческую деятельность, связанную анализом данных.

- Вам много раз предлагали стать чиновником, но вы отказались. Но разве влиять на то, чем вы занимаетесь, не проще изнутри госсистемы?
- Я длительное время работал по различным госпроектам у системных интеграторов. И готов опровергнуть расхожее мнение, что в гоструктурах все построено на коррупции. Чаще проблема заключается в низкой эффективности...

- То есть тупости, проще говоря?
- Да, в банальной тупости. У очень многих чиновников мотивация не разделить деньги, а сделать все так, чтобы не подпалить задницу и расширить штат. Все сводится к тому, что, если вдруг возникает тема, из-за которой могут уволить, то лучше от нее отбрыкаться, заиграть, перебросить - найти себе оправдание. Так во всем мире, а в России это усложнено нашей спецификой. Я сталкивался с этим, причем чаще, чем с чем-то еще. Знаю, когда, условно, могли быть коррупционные конкурсы, но в силу лени или неэффективности, чиновники даже этого не делали. Неэффективности гораздо больше, чем коррупции, и людей, которые когда-либо работали по госконтрактам, - пусть берут откаты, но, главное, дело делают.

- Случилась история, когда вы уличили "Госзакупки" в том, что они специально пишут названия тендеров латиницей, чтобы никто кроме "нужных" компаний не мог их отыскать?
- В определенный момент я столкнулся с написанными латиницей заказами, написал об этом в блоге (я еще когда работал, слышал разговоры, что заказчики специально используют особые способы искажения текста) и дальше написал маленькую программку, которая выявила несколько тысяч заказов латиницей - на сумму в несколько миллиардов рублей. Список снова поместил в блог. Пришел первый комментарий: "Это поистине гражданский поступок, но не боишься ли ты?". Я полчаса сидел и думал: снять или оставить. Риски я представлял. В итоге оставил, это был короткий получасовой период сомнений. Потом начали звонить журналисты. "Коммерсантъ" написал об этом, Артемьев удивился, Шувалов вызвал его, потребовав, чтобы все это устранили. Шум был неслабый. Хотя я вполне себе допускаю, что Артемьев действительно был не в курсе: они занимаются своими делами. Но вот в прошлом году я уже опубликовал расширенный список заказов, заполненных латиницей. Кстати, есть и другие способы обмана.

- Какие?
- Латиница, опечатки; ключевые слова; подмена буквы другой буквой из другой раскладки; пробел в слове, например "Поставка каменного угля" - "Поставка к_а_м_е_нного угля". Это бывает и случайно - при копировании кодировки, так что всегда можно найти оправдание. Еще: полное сокрытие ключевых слов, например, "Поставка товаров для больницы N17". Если производится строительство объектов, можно случайно поменять категорию нужного товара: например, на "резиновые" изделия, и туда будут заходить не строительные компании, а фармацевтические. Опечатки опять-таки бывают двух типов, одни отслеживаются спелл-чекерами, другие - нет. Есть другой способ - использование ключевых слов в названиях, которые не являются общеупотребительными. В России действуют ГОСТы 50-х годов, например, можно написать вместо ЭВМ "демоническая кибермашина" или "кибернетическая машина". Или, вообще, "поставка самодвижущейся машины", имея в виду автомобиль.

- Люди ловят за руку конкретных чиновников?
- Поймите, нет такой цели - ловить конкретного чиновника. Этим пусть занимаются клоуны типа Навального.

- Я ждала, когда вы вспомните про Навального.
- Надо понимать: ну да, поймали одного, но что, остальные воровать перестанут? Смысл - в изменениях среды, в которой мы находимся. Британские проекты - изменения в принципах публичности государства. Если ловить, то массово. Когда в прошлом году в США было проведено сопоставление госзакупок, выяснилось, что некоторые ведомства не публиковали информацию, раскрыли ее на 50% - в итоге общественники выступили с этим в Конгрессе, пошел новый уровень раскрытия информации.
Это - сборище гуманитариев, в том числе юристов. Миром они править точно не будут. Будущее в общественной деятельности только за теми, кто имеет техническую квалификацию. Что могут делать гуманитарии? Играть, например, в новые медиа.

- А "ОккупайАбай" и гражданскоие IT-специалисты - у них есть шансы объединиться?
- Я не бегаю по улицам, я за системный подход. У меня консервативная позиция: если ты придерживаешься каких-то взглядов, то заигрывать не нужно. Должна быть общая позиция: правила общественной игры должны быть понятные и приемлемые. А сейчас в тусовках Удальцов-Навальный этого нет, я их вообще не воспринимаю, считаю Навального клоуном - но не потому что "если кто-то за Навального, то он за государство". Они не понимают, что есть другие люди. Было бы круче, если можно было отправить их куда-нибудь за Полярный круг. Навальный занимается чистым политическим популизмом.


- Но ведь и вам нужны сторонники, чем больше людей узнает о том, что вы делаете, тем быстрее гражданское общество окрепнет?
- Поймите вы, для того чтобы создать Facebook и заманить туда миллионы людей, Цукербергу не нужно было иметь миллионы сторонников. Для того, чтобы Wikileaks повлияло на мир, не нужны были толпы активистов, нужно правильное решение о распространении информации и мощный небольшой костяк людей. Я действую по тому же принципу: чтобы что-то изменить в обществе, необязательно, чтобы за тобой шли миллионы, пусть идет 5-10 человек, но из тех, кто могут изменять мир - но уже кардинально.

(процитировано частично)
http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=11085&mode=print
Эксклюзив
Exclusive 290х290

ВСЕЛЕННАЯ ДЛЯ БОЛЬШИХ И МАЛЕНЬКИХ

12 мая 2021 года
60

Публикации

Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован