27 мая 2002
191

Крепкая процветающая Россия - для Америки большой плюс.

Президенты России и США Владимир Путин и Джордж Буш 25 мая встретились с преподавателями и студентами Санкт-Петербургского государственного университета.

Владимир Путин, Президент России:
- Добрый день, дорогие друзья! Мне всегда приятно быть в молодежной аудитории, а быть в родном Петербургском университета приятно вдвойне, потому что это для меня то, что называется альма-матер. И университет, по крайней мере, дважды сыграл в моей жизни ключевую роль. Первый раз - когда практически подарил мне диплом, закрыв глаза на все проблемы. И второй раз, что было для меня совсем неожиданно, - когда я работал в университете в качестве помощника ректора по международным связям. И я занимался наряду с коллегами установлением как раз тех связей, о которых только что говорила ректор, - первых международных связей. И мы пригласили сюда ректора одного из колледжей Флориды - г-на Картера. Он возглавлял достаточно небольшую, но уважаемую школу из Петерсберга Флориды. А потом я уговорил бывшего мэра Анатолия Александровича Собчака принять его, тот пригласил его в США, и г-н Картер организовал ему встречу с президентом Соединенных Штатов, и, по-моему, фамилия президента была Буш. После этого мэр пригласил меня к себе на работу, и так началась моя политическая карьера.
Но если говорить совсем серьезно, то с молодыми людьми особенно приятно иметь дело, потому что они лишены какой-либо косности и в то же время имеют свой собственный опыт свободы, очень хорошо чувствуют ритм меняющейся цивилизации. Мы когда вместе с супругой были в гостях у г-на Буша с его женой в Кроуфорде, тоже встречались с молодыми людьми, и, думаю, это будет хорошей традицией. Должен сказать, что г-н Буш ждал этой встречи, несколько раз спрашивал меня об этом. Мы с ним стараемся (не так давно знакомы в общем-то - меньше двух лет), но стараемся создать необходимые условия для наших стран, для контактов между людьми, для того, чтобы мир стал более безопасным, более прогнозируемым, и, по-моему, кое-что у нас получается. Я не хочу, чтобы это выглядело каким-то отчетом, но дополнительно проинформирую вас о том, что мы подписали два очень важных документа. Один касается сокращения ядерных потенциалов наших стран, а другой называется Декларацией о новых стратегических отношениях. Конечно, мы с вами знаем, что все люди делятся на пессимистов и оптимистов. Пессимисты всегда найдут какие-то негативные стороны, а оптимисты найдут в документах, которые мы приняли, очень много полезного, и будут правы.
Нам приятно иметь дело с молодыми людьми, потому что в большинстве своем они оптимисты, у них вся жизнь впереди, они по определения оптимисты. В том числе поэтому мы здесь. И сегодня, когда мы уже заканчивали свой визит в Эрмитаж, и уже спешили, шли довольно быстро по галерее, г-н Пиотровский, директор, между прочим указав на одну из картин, сказал: `А это наша великая императрица Екатерина II`. Мой друг г-н Буш также между прочим улыбнулся хитро и произнес: `А где портрет Потемкина?` Это я в связи с тем, что, когда вы будете задавать вопросы, задавайте мне полегче, а ему посложнее. Я с удовольствием предоставляю ему слово. Пожалуйста.
Джордж Буш, президент США:
- Спасибо. Госпожа ректор, большое вам спасибо за ваше гостеприимство. Для меня и для Лауры очень большая честь быть у вас в гостях, здесь, в этом прекрасном университете. И для меня особая честь быть именно в том университете, альма-матер, в котором учились и г-н Президент РФ, и его супруга. И самое важное - что это университет, где училась миссис Путин. Президент России говорил о том, что, может быть, следует устроить семинар по международной политике здесь. Никогда вы в своей жизни не получите лучшего семинара по международным отношениям, как вот эта встреча сегодня с Президентом РФ Владимиром Путиным. Поэтому давайте я вам немножечко раскрою секрет и расскажу, как на самом деле человек живет, когда именно практикует внешнюю политику. Вот находимся вчера вечером в гостях, на дому у президента и его супруги, обсуждаем семью, рассуждаем о страстях, о наших интересах. Мы говорим о тех вопросах житейских, которые друзья обычно обсуждают. И наилучшие взаимосвязи и международные отношения начинаются с того, когда два друга сидят и показывают друг другу, насколько они себя уважают. Они пытаются понять, как же и о чем думает его собеседник. Много у нас было переговоров, конечно, но что самое важное, больше всего импонировало, насколько президент и его супруга любят своих дочерей. А это универсальная ценность. Ценность действительно очень большая.
Когда я закончил учиться, в 68-м году, Соединенные Штаты и Советский Союз были врагами, большими врагами, ужасными. А сегодня Соединенные Штаты и Россия - друзья. И важно вам знать, господа, что, насколько я лично считаю, эту эру оставили мы далеко позади. И тот договор, который мы подписали, говорит очень многое о ядерных средствах, ядерных вооружениях, там говорится очень многое о необходимости развития мира, мирных отношений. Там говорится о самом важном: мы покончили с `холодной войной`. И Соединенные Штаты, и Россия должны быть и будут друзьями на благо всего человечества. Поэтому я имею честь быть у вас в гостях, приехать, посетить вас, но, так как Владимир Владимирович учился здесь, то самые сложные вопросы, пожалуйста, ему. Пожалуйста, вопросы.
- Добрый день! Елена Шмагина, факультет социологии. Не секрет, что одна из актуальных проблем России - это так называемая `утечка мозгов`. И то же самое не секрет, что ориентирована эта `утечка мозгов` в основном на Запад, в том числе на Соединенные Штаты Америки. Очень хотелось бы узнать мнение г-на Путина и г-на Буша по этому вопросу. Спасибо.
Владимир Путин:
- Я могу сказать сразу - он скажет: `Хорошо`, я скажу: `Плохо`. А если посмотреть поглубже, то я вижу эту проблему следующим образом. Есть два способа прекратить такое положение вещей: опять закрыть страну и пытаться создать административные условия, при которых люди потеряют возможность передвигаться. Второй путь в условиях открытого общества, открытой страны и свободного рынка рабочей силы - создать достойные условия для жизни в собственной стране. Я думаю, мы должны идти по второму пути.
Джордж Буш:
- В первую очередь не забудьте, господа, в этой комнате, в этом зале очень много `мозгов`. И вам решать, будет `утечка мозгов` или нет. Я говорю Владимиру, простите, я говорю г-ну президенту постоянно, что важный дар России - это именно `мозги` этого государства. И у вас их очень и очень много. Потребуется огромное количество мозгов, выезжающих и уезжающих из России, чтобы создать такого рода утечку. Огромное количество людей умных, талантливых молодых людей в России. Ваша же история показывает это вам. Я лично убежден, что будущее этой страны очень светлое, это мое личное убеждение. Первое - воображение и интеллект людей российских, а второе - ваш президент обладает видением, которое даст России и процветание, и расширение своего потенциала. Вы должны знать, что такое международные отношения. Это не просто укрепление мира, а второе еще - работать и сотрудничать с другими руководителями стран, чтобы и их страны процветали и наслаждались гораздо лучшим, более высоким уровнем жизни. И последнее, ваш вопрос, тот, кто задавал вопрос, был в какой-то мере чуточку пессимистичным, немножечко. Я лично оптимист и оптимистично настроен по отношению к России, ведь прочная, крепкая, процветающая Россия - для Америки это большой плюс.
В Соединенных Штатах примерно 70% всего валового оборота - это за счет частного предпринимательства. Это большой сдвиг. Больше и больше людей открывают свой мелкий бизнес. И это очень важно. Это означает, что элита тогда не держит власть в своих руках и не управляет общей экономикой. Что касается налоговой политики, здесь есть и хорошие новости, и плохие. Что касается хороших новостей, в России очень положительно то - и чего нет во многих странах Запада, - это прямолинейная кривая, когда доходит дело до налогообложения всех поровну. Это хорошая мысль. Но есть и плохие новости. Я слышал от Владимира Владимировича, что облагается налогом кое-какой экспорт из России. Но тогда получается, что, несмотря на качество вашей продукции, если облагать налогом, никто за границей не сможет себе ее позволить. С другой стороны, и на Западе, и в Соединенных Штатах есть так называемый `контроль за экспортом`. И когда устанавливается жесткий контроль, не дает нам права экспортировать. Мы сейчас очень тщательно изучаем все положения закона и разные регламенты, чтобы убрать кое-какие препятствия. Что касается инфраструктуры России, нужно ее модернизировать, нужно ее усовершенствовать, чтобы все товары, которые двигаются по территории России и которые приходят в Россию извне, могли бы с гораздо большей скоростью передвигаться. С помощью Интернета можно их отслеживать. Поэтому такая современная инфраструктура очень большой плюс даст экономике России.
- Мурашов Василий, экономический факультет: Как вы оцениваете перспективы сотрудничества США и России в области высоких технологий? И когда, на ваш взгляд, возможно, большая часть экспорта будет приходиться на высокие технологии и на продукты этих высоких технологий, а не на ресурсы - такие, как нефть, лес и уже обсуждавшиеся `мозги`?
Владимир Путин:
- Это такой очень профессиональный вопрос, и, я думаю, вам как экономисту понятно, что такая ситуация сложилась не вчера. На мировых рынках востребованы те товары, которые являются конкурентоспособными. Должен сказать, что часть продукции в том секторе, о котором вы упомянули - в секторе высоких технологий, очень хорошо востребован на международных рынках. Немудрено, что это связано в значительной степени с бывшим военно-промышленным комплексом Советского Союза, потому что именно в этот сектор направлялись основные ресурсы СССР. К таким областям относится, например, ракетная техника. Наше сотрудничество с США в этой сфере измеряется миллиардами долларов. Мы и в ходе этой встречи уделили этому сектору наших взаимоотношений значительное внимание. Я считаю очень важным в нашем сотрудничестве с Соединенными Штатами добиться всяческих ограничений на поставку в Россию передовых технологий. Эти ограничения были наложены еще на бывший СССР и по инерции функционируют и сегодня, поэтому высокие технологии часто поступают в нашу страну из третьих стран - из Европы, из Азии, и мне кажется, что это мешает не только развитию двусторонних связей, но и развитию американского бизнеса на нашем рынке. Мы об этом много говорили с президентом, у меня есть основания полагать, что он поддерживает вот такой подход. И думается, мы многое можем изменить в двусторонних связях. Я очень много и долго могу говорить о том, что нам нужно сделать самим, внутри страны, для того чтобы развивать эти направления деятельности, но поскольку у нас сегодня наш уважаемый иностранный гость, то международная проблематика является основной, и в этой связи я скажу, что для нас самое главное, чего мы должны добиться, - недискриминационного доступа на внешние рынки. Нам никаких не нужно ни преимуществ, ни преференций, ни особого теплого родственного отношения. Нам нужны обычные стандартные взаимоотношения в рамках цивилизованных стран, промышленно развитых государств.
Джордж Буш:
- Роль правительства не заключается в том, чтобы создавать какие-то ценности. Роль нашего правительства заключается в том, чтобы создать определенную среду, в которой мелкий и средний бизнесмен, предприниматель может открыть свое дело и процветать. Поэтому требуется законоправие, уважение частного капитала и того, что принадлежит отдельному каждому лицу, снятие капризных административных всяких ограничений на отдельное лицо, открытые законы, справедливые законы для банков и для банкиров, чтобы они могли также финансировать предпринимателей. И хорошая налоговая политика.
- Николай Мурашкин, факультет международных отношений. У меня вопрос г-ну Бушу. Господин Буш, какой образ России существует в американской политической элите и каково влияние этого образа на принятие внешнеполитических решений?
Владимир Путин:
- Очень хитрый молодой человек. Послушает твой ответ, напишет диплом - и все...
Джордж Буш:
- В большинстве обычным американцам очень импонирует и очень нравится то, что Россия и Соединенные Штаты сейчас заходят в новую эру хороших, позитивных взаимоотношений. Мы должны выиграть новую войну вместе. Кровавые убийцы нападают на нас, и мы должны держаться друг за друга. Эти люди ненавидят свободу, ненавидят религию, ненавидят многоэтническое общество. Они всячески стараются задушить нас. Они совершали акты терроризма и на нашей территории, и, как вам очень хорошо известно, неоднократно и на вашей территории. Американский народ искренне признателен российскому народу за сотрудничество, за помощь в этом деле и полностью уважает в своем сердце те симпатии, которые вы высказали и проявили в наш адрес немедленно после событий 11 сентября. Вопрос вот в чем: руководитель ведет или руководитель следует? Руководитель должен показывать путь, чтобы создавать новое общественное мнение, или он творит политику, которая следует за общим политическим мнением? Я считаю, что руководитель должен стоять впереди и показывать путь. И наша администрация вместе со мной, госсекретарем г-ном Пауэллом, нашей помощницей по вопросам национальной безопасности д-ром Райс сделает все в наших силах возможное, чтобы сделать такими наши двусторонние отношения, чтобы они были теплыми, прочными, дружественными и позитивными.
Хорошая международная политика, внешняя политика, базируется на очень прочном фундаменте, фундаменте, который не начнет разваливаться, если в какой-то момент одна или другая сторона почувствует, что, может быть, отношения не столь теплые или такие, какие бы они хотели. А мы созидаем прочный, закладываем прочный фундамент.
Владимир Путин:
- Должен сказать, что у нас общественные деятели, наши журналисты, специалисты Министерства иностранных дел и специалисты других ведомств подтверждают то, что говорит президент Буш.
- Панкова Валентина, факультет менеджмента. Вопрос к Владимиру Владимировичу. История свидетельствует о том, что отношения между нашими странами имели очень переменчивый характер. Самый яркий пример - Вторая мировая война, когда мы были союзниками, и `холодная война`, когда мы были противниками. Сейчас очень часто мы слышим слово `дружба`. Какой вы видите эволюцию отношений между нашими странами, и к чему мы пришли сегодня? Как вы можете охарактеризовать сегодняшний этап наших отношений?
Владимир Путин:
- Вы учитесь на факультете менеджмента? Студенты исторического факультета - здесь есть такие? Есть. Я очень рад, потому что они наверняка поддержат меня, если я скажу, что не только Вторая мировая война и `холодная война` были наиболее яркими событиями в истории двусторонних отношений. Можно говорить об очень многих эпизодах нашего сотрудничества. Но началось оно еще во времена войны Соединенных Штатов за свою независимость от Великобритании. И тогда английская королева обратилась к Екатерине II с просьбой поддержать Великобританию в этой войне, а глава Государства Российского ответила, что это невозможно, и объявила вооруженный нейтралитет. И этот вооруженный нейтралитет сыграл существенную роль в становлении нового государства. Я сегодня передам Джорджу две копии документов нашей первой дипломатической переписки по этому вопросу. Но мир менялся, менялись наши страны и отношения друг с другом. Сегодня Соединенные Штаты в страновом плане - наш самый торгово-экономический партнер: и по количеству накопленных инвестиций, и по товарообороту. Соединенные Штаты - мощная великая держава, и ее высокотехнологичная экономика в значительной степени определяет развитие мировой экономики. Мы в течение десятилетий добровольно создавали вокруг страны стену и добровольно жили в условиях изоляции. В условиях, когда наука, передовые технологии приобретали первостепенное значение с точки зрения развития государства, такое состояние стало абсолютно губительным для страны. И сегодня в сотрудничестве с Соединенными Штатами мы в сфере безопасности - я имею в виду наше новое качество взаимоотношений с НАТО - и в сфере экономических связей вливаемся в общую семью цивилизованных наций. Можно назвать много составляющих, характеризующих наши сегодняшние отношения. Но я хочу назвать самое главное. За последнее время, за последние месяцы, за 1,5-2 года очень высокой планки достигла степень доверия друг другу. И именно это - отличительная черта, которая характеризует наши отношения сегодня.
- Факультет менеджмента. Вопрос к обоим президентам. На управленческий талант влияют многие факторы. Что в большей степени повлияло на ваше становление как лидеров двух крупнейших держав?
Джордж Буш:
- Я вполне понимаю, что руководитель не может абсолютно все сделать. Поэтому руководитель должен окружать себя талантливыми, умными людьми, способными людьми. Руководитель должен уметь слушать. Он должен затем быть решительным, принимать решения и не отходить от курса поставленного. В политике, для того чтобы быть руководителем, нужно во что-то верить и нужно знать, во что ты веришь. И нужно быть принципиальным человеком, нужно верить в определенные ценности. И нужно во что бы то ни было всегда защищать эти ценности.
Но ведь руководитель, который делает следующее: проводит общественный опрос, смотрит на рейтинг и тогда уже решает, какая у него будет политика, - это не политический деятель. Это как собачка, которая вертится за своим хвостом. Человек, который хочет быть хорошим руководителем, должен иметь определенное видение, он должен видеть, куда он идет и куда ведет других людей. Нужно четко определять свои цели и убеждать людей в правоте этих целей и вести свой народ к этим целям. И последнее, он должен всегда с уважением общаться со своими подчиненными. Если их уважаешь, они лучше будут работать, они будут стараться дать тебе лучший совет, лучше думать, и пойдет гораздо лучше все дело.
Владимир Путин:
- Чтобы быть успешным в любом деле, нужно чтобы присутствовало хотя бы два условия. Нужно иметь чувство ответственности и любовь. Нам нужно заканчивать, к сожалению... Вот сейчас девушка заплачет там.
- Воробьева Елена, факультет международных отношений: У меня следующий вопрос к президенту Бушу. Какие конкретные шаги можно ожидать в ближайшее время от Соединенных Штатов Америки в поддержку скорейшего вступления России в ВТО?
Владимир Путин:
- Молодец!
Джордж Буш:
- Во-первых, нужно начинать, имея президента, который верит в то, что это хорошо для России, и будет пытаться вступить в ВТО. И на самом деле я считаю, что вам обязательно нужно быть членом ВТО. Я считаю, что вступление России в ВТО должно исходить из тех же соображений, правил игры, как для всех других стран, которые вступают в ВТО, не труднее и не слабее. Я сказал Владимиру Путину, что я американскому народу сказал, что Россия должна быть членом ВТО, и, так же, как я конгрессу сказал вчера, нужно убрать поправку Джексона - Вэнника. Я поэтому говорю, что я голосую `за`, самое главное - чтобы ваш президент считал: да, нужно вступить и делать все необходимое, чтобы поскорее вступить в ВТО. Я `за` и хочу поддержать.
Владимир Путин:
- Джордж очень хорошо сказал. Он сказал, что нужно, чтобы президент России хотел, чтобы Россия была принята в ВТО, и сказал, что он `за`. Если этого достаточно, я бы сейчас...
(Смех, бурные аплодисменты.)
Владимир Путин:
- ...Но на приемлемых для России условиях! Дорогие друзья, я хочу вас поблагодарить за теплую атмосферу, дружескую. Для меня лично это очень важно, потому что мне действительно очень хочется, чтобы нашим гостям понравилось в моем родном городе, понравилось в моем родном университете. И, несмотря на то что с нашим приездом, наверное, у кого-то из горожан возникают трудности с передвижением, народ все-таки не очень злится. Джордж мне сказал: `Люди улыбаются, приветствуют`.
(Смех.)
Владимир Путин:
- И сегодня здесь была очень дружеская, благожелательная атмосфера. И характер вопросов был соответствующий. Спасибо вам большое! Я, как обещал, хочу передать копии первых дипломатических документов. Они положили начало дипломатической переписки между Россией и Соединенными Штатами, датированные октябрем 1780 года.
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован