10 апреля 2012
5637

Круглый стол: `Инновации в строительстве`.

Ведущий: Добрый день, уважаемые коллеги, давайте начнем нашу работу. Хочу представиться, Дадов Эдуард Султанович, исполнительный директор Российского союза строителей.
Сегодня тема, которую мы поднимем на нашем круглом столе, чрезвычайно актуальна в связи с тем, что мы прекрасно понимаем, что отечественная строительная отрасль развивается не теми темпами, которые необходимы нам всем, в первую очередь для того, чтобы выполнить задачу, поставленную главой государства - к 2020 году дать план по строительству жилья порядка 140 миллионов квадратных метров. И вот сегодня мы хотим, мы собрались здесь для того, чтобы выработать некий документ и выслушать друг друга, для того чтобы сделать еще один шаг, для того чтобы инновационное развитие строительной отрасли было не просто какой-то декларацией, а чтобы перешло уже в реальную плоскость.
И сейчас разрешите представить членов президиума и основных докладчиков: Пономарев Илья Вадимович, заместитель министра регионального развития Российской Федерации, Коган Александр Борисович, советник министра экономического развития Российской Федерации, Милушкин Сергей Юрьевич, вице-президент Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства. Журавлев Павел Анатольевич, первый заместитель начальника Федерального центра ценообразования в строительстве, Гамза Владимир Андреевич, зампред Комитета по инвестиционной политике Национального объединения стротелей "НОСТРОЙ", Калинин Андриан Юрьевич, главный инженер центра "Энлаком".
Разрешите начать обсуждение, с вашего позволения, я бы предоставил слово Пономареву Илье Вадимовичу, заместителю министра регионального развития.

Пономарев Илья Вадимович: Добрый день, уважаемые коллеги. Название доклада у меня звучит несколько провокационно по одной простой причине - мы уже несколько лет, на самом деле, не несколько лет, наверное, начиная с момента масштабного реформирования строительной отрасли, идет речь о ее таких системных недостатках, и одним из таковых заявляется недостаточная инновационность.
Что такое "недостаточная инновационность" в строительной отрасли? Сам по себе термин не определен, но при этом все об этом знают, что проблема существует, особенно этим озабочена как раз публика, в основном, не имеющая отношения к строительство, озабочены гораздо больше, чем сами строители, к сожалению. С одной стороны - да, действительно, переход от госрегулирования к регулированию рыночному требует в целом системнейших преобразований. Они проходят, происходят болезненно, действительно. А с другой стороны мне бы, как все-таки человеку, имеющему в этой сфере образования некий опыт работы представлялось, что именно стройка требует, может, наиболее строгого, что ли, отношения к любым новостям. Назовем это не инновациями, а новостями, потому что инновации - это действительно какая-то технология, повышающая эффективность, которая, безусловно, дает какой-то плюс в развитии любого сектора экономики, а в строительстве мы очень часто сталкиваемся, к сожалению, с торопливыми шагами.
Мы можем вспомнить несколько таких решений, которые нам потом дорого обошлись, начиная там от колодцевой кладки, которая сейчас является проблемой серьезной при эксплуатации зданий и требует огромных издержек, и кончая несколькими совершенно инновационными решениями на приснопамятном волгоградском мосту, тоже эти инновационные обошлись в серьезные деньги федеральному бюджету.
С одной стороны я считаю, что стройки, на мой взгляд, хорошее название сегодняшней секции, то есть "Методы, технологии и материалы". Вот первое, что нуждается в инновациях, может быть, в стройке, на мой взгляд, это все-таки методы управления процессами. В этой части у нас на сейчас отсутствует, если честно, мотивированный на качество, на долгосрочность, на, скажем, репутационную ответственность заказчик. Мы до сих пор не можем возобновить институт ГАПов и ГИПов. Почему-то считается, что это какая-то отсылка к прошлому, хотя мы не далее как вчера сидели большим кругом лиц, обсуждали систему регулирования строительства в Сингапуре. Система регулирования в Сингапуре на первом месте находится с точки зрения привлекательности по оценкам уважаемых наших экспертов, там как раз ровно эти же должности присутствуют, они являются ключевыми игроками, потому что никто иной, кроме как инженеры, архитекторы являются носителями как раз компетенции.
И позволю себе остановиться на самом термине "инновация". Показательным было совещание где-то с год назад в Белом доме по поводу инновационной технологии строительства дорог. Просто вспоминаю, срочно собираемся, обнаружена инновационная технология, все дороги в два раза, в три дешевле станут, буквально начиная с ее использования. Мы в растерянности, чувствуем себя абсолютно безграмотными, в общем, где-то отставшими от поезда людьми, бежим слушать про эту технологию. Большой, наверное, человек 30 там собрано было людей, включая президента Российской академии архитектуры и строительных наук, господина Кудрявцева, который раньше меня получил информацию, о чем пойдет речь.
Речь пошла, в общем-то, о достаточно известной технологии цементации грунтов, стабилизации грунтов под основание дорог, которая хорошая технологии, мотивировать к использованию, наверное, надо. Хорошо выступил как раз тогда господин Кудрявцев, выложив СНИП на стол, сказал: "Это СНИП 1936 года по этой технологии. Давайте как-то инновации не в 1936 году, если мы будем обсуждать".
Ну, ведь инновационная активность двумя способами достигается. Первый способ - это трудный способ системных исследований, начиная с фундаментальной науки, потом проработка прикладной науки, потом проработка методов решений, потом превращение этого в технологию, очень тяжелый, трудоемкий и так далее, требующий квалификации. Второй способ - если в отрасли будет мало профессионалов, то для них через некоторое время эффективная кладка станет инновацией, или еще что-нибудь такое, потому что не знали люди, что так делать можно, то книжек не читали и все тут.
Хотелось бы две эти вещи разделить, потому что ну каждый человек считает себя специалистом, как известно, в образовании, в медицине и в стройке. И в данном случае, ну поверьте, те технологии, которые мы сейчас смотрим на выставках. Была недавно конференция по поводу открытия "Мосбилда", тоже я эту тему затронул. Те технологии, которые представлены, известны рынку. Если мы будем обсуждать инновационные вещи, мы, наверное, должны пригласить, скорее, докторов науки, профессоров наших ведущих институтов, докторов и профессоров ведущих исследовательских центров мира. Хорошо, давайте поговорим, но в данном случае это будет очень узкоспециальная секция, на которой большинству, я думаю, даже из здесь присутствующих, из сказанного будет понятно процентов 10, что обсуждается, потому что уровень понимания проблемы, на самом деле, на уровне науки достаточно серьезен и до рынка все-таки стройка в этой части очень специфическая вещь.
У нас действительно, как я сказал, с момента изобретения железобетона, чего-то, что ее перевернуло бы, больше ничего не происходило. Вот, кстати, железобетон - это композит, и когда нам говорит: дерево - это композит природный, только когда нам говорят: инновации - это применение композитных материалов, просьба тогда - детализировать определения хотя бы, чтобы не пугать окружающих, а то кто в этом немножко хотя бы разбирается начинает чувствовать некую профанацию идеи. Лучше работать в профессиональном хотя бы терминологическом поле.
Я почему начал говорить про мифы и легенды, постоянно возникающая идея, что некая технология спасет отрасль, технологическое развитие этой отрасли крайне важная сфера, мы в ней должны создать механизмы активизации этой деятельности, технологической модернизации отрасли. Да, действительно, мы должны снижать и мы много в этом делаем, но сейчас, вы знаете, те же стандарты, допустим, раньше создание которых было прерогативой государства, оно сейчас передано бизнесу. Наши теплоизоляционные предприятия, по-моему, за прошлый год, позапрошлый более 30 стандартов провели, утвердили и спокойно ввели свою продукцию на рынок уже в нормальное правовое поле, разработали нормативы цены и так далее, разработали типовые решения. И это нормальное продвижение своей продукции на рынок Попытка государству управлять технологическими процессами - я считаю это лишнее. Ну никогда чиновник не будет умнее, не знаю, ученого, который этим занимается. Никогда чиновник не научит бизнесмена, как делать бизнес, он не для этого вообще существует. А если мы начинаем какие-то технологии, ставить по ним какие-то приоритеты. Приоритеты можно ставить по тем технологиям, которые, например, решают государственного рода задачи.
Мы сейчас объективно лоббируем тему энергоэффективности, лоббируем действительно, хотя экономические эффективности в ней пока зачастую не просматриваются. Это просто такой длинный стратегический тренд, который, допустим, для частного инвестора может быть не безусловен и для него, допустим, в данном проекте девелопмента и строительства, может даже издержками дополнительными обернется. Но на уровне макроэкономики, на уровне экономики страны это для нас необходимая трансформация структуры потребления энергии и так далее, это да.
Но это не лоббирование технологий, это лоббирование требований к зданиям и сооружениям, установление новых требований, причем потребительских требований - не вот используйте эту технологию, пожалуйста, а - пожалуйста, обеспечьте вот такую энергетическую эффективность. Ну и все-таки хотелось бы немножко развернуть полностью тренд на полную либерализацию, на некое структурирование, но сейчас институт этого возникает. Да, они не государственные, это, может быть, даже более справедливо, стандартизация - это технический комитет. Технический комитет, там чиновников нет, это профессионалы. Допуск на рынок на сейчас - это саморегулируемая организация, есть что там пооптимизировать еще в части регулирования этого, но это опять не государственное, это, опять же, клуб профессионалов.
Государственная задача - это, в основном, некие декларации, вот если бы государство более четко определило бы свои цели по размещению производительных сил и потенциальному, допустим, заселений территорий, это гораздо больше пользы бы, наверное, принесло тому же строительному бизнесу в сфере жилищного строительства, нежели любая помощь в рассказывании про новые технологии. Я вот сознательно, может, немножко обостряю ту тематику, которую мы сегодня обсуждаем, потому что считаю, что самым главным ступором на пути любых инновационных решений в стройке является, к сожалению, на мой взгляд, дискутабельно, что называется, неправильная структура самого строительного бизнеса у нас пока.
В Европе не совмещают, как правило, или в Америке, в любых развитых странах, очень редко совмещают бизнес-план девелопера, проектировщика, застройщика, подрядчика, эксплуатанта. Это пять разных бизнесов, в каждом из которых свои риски, в каждом из которых нужны свои профессионалы. Соответственно, когда вы суммируете все риски, потом сложно задавать вопрос Центробанку - зачем он устанавливает такие правила кредитования. Из 5 бизнесов риски собраны, уж извини, я тебе 100% резервирование заложу.
А в этой части, вообще-то, как раз и возникает размытие. То есть, по сути, у нас сейчас те проблемы, которые мы традиционно увязываем со стройкой, называем барьерами в строительстве - это проблема приватизации городской ренты. То есть почему борьба и большие барьеры стоят в крупных, крупнейших городах? Там, вложив, дом стоит одинаково будучи построенным, относительно одинаково, допустим, в Москве и в Рязани там различие в суммарной стоимости ресурсов, затраченных на строительство будет крайне незначительно, в пределах 10-15% за счет заработной платы более высокой в Москве. Но при этом рыночная стоимость этого объекта совсем другая и, соответственно, эта разница всеми возможными и невозможными способами пытается стать предметом торговли - что-то выпрашивают себе сетевые монополии, понимая, что эта разница есть.
Просто элементарно, приводил пример всегда, в Омске была очень тяжелая ситуация, когда оттуда "Сибнефть" ушла, там был почти бюджетный дефолт, очень серьезная была ситуация, и тогда киловатт подключаемой мощности в Омске стоил 600 рублей. В этот же год в это же время в Калининграде 60 тысяч рублей. Соответственно, физического смысла в этой цифре никакого нет - это осознание сетевой организацией возможного объема изъятия части прибыли у застройщика. То есть никак не связанная с его непосредственной деятельностью по обеспечению электричеством.
И пока вот эта ситуация существует, пока вот эта рента не просвечена, мы, к сожалению, мотивированного применения инновации создать не сможем. Любая самая прорывная технология, какой бы она ни была, даст выигрыш застройщику в себестоимости, мы очень часто и очень сильно акцентируем свое внимание на себестоимости, сумеет застройщик сформировать свою себестоимость, если у него возникнет конкурентное поле. Если 5% удешевления станет для него существенным в бизнесе, он займется технологиями, а если он понимает, что если вот эта рента, которая составляет 100% от себестоимости, зависит совсем не от технологий, а от взаимоотношений, от договоренностей, ну некогда ему будет заниматься такой трудоемкой, а может быть и почетной темой, как инновационная активность в сфере технологий. То есть поэтому, я считаю, что на сегодняшний день номером 1 в области инноваций должна стать инновация в управления процессами, инновация в управлении рисками, инновация по организации самого процесса строительства. Его сегментация, определение на каждом этапе всех возможных вещей и, может быть, даже, я же прекрасно понимаю, что в глобальном смысле и строительный комплекс не очень за интересован в повышении этой прозрачности. То есть ситуация, никто же из строителей не покажет 100% прибыли, то есть он, даже если таковое случится, заболел, он, естественно, сформирует эту разницу в виде каких-то издержек дополнительных. Это как бы, конечно, в наших кабинетах он скажет - да я покажу, как только мне покажут все издержки...
Мы просто хохмы ради хотели запросить формы, крупные и крупнейшие застройщики сдают в Росстат по себестоимости строительства, и сопоставить эту формы, которые они сдают в статистическую отчетность с тем, что декларируется на крупных встречах, там разрывы очень серьезные. Потом мы начинаем разбираться с нашими регионами, они говорят - почему у вас такая низкая цена квадратного метра? А потому что у вас застройщики вообще-то сдали формы отчетности, сколько они реально потратили денег на стройку. То, что у вас на рынке стоит в два раза больше - это предмет для рассуждения, на самом деле.
И вот говорю, когда такой большой разрыв, когда такой слишком комплексный подход. Если бы действительно, есть управляющая компания, она заказала подготовку участка, закончила, все, рента земельная отыграна на этой стадии. Появился подрядчик, вот подрядчик, когда он конкурирует, когда он не должен оформить землю, он должен выполнить объем строительных работ, вот он будет заинтересован в инновациях, потому что если он сэкономит, у него, в принципе, вся его работа - это себестоимость плюс некий уровень рентабельности, небольшой, как правило, все-таки у подрядчиков, редко где есть 20-30% маржа, это уж совсем какая-то фантастика. А вот тут как раз он может быть заинтересован, и кстати, это и проявляется, если мы посмотрим по тем технологиям, о которых мы говорим, самым главным потребителем всех новостей являются, как правило, сами подрядчики.
Еще очень сильно потребляет инновации промышленность строительных материалов, тоже абсолютно рыночноориентированная отрасль, вспомним ту же самую теплоизоляцию, которую мы 80% импортировали еще несколько лет назад. Сейчас если и импортируют, то по какому-то недоразумению, просто ближе везти, может где-то, допустим, из Казахстана, или с Украины, только по этой принципу, а не потому, что у нас недостаточно своей производится. И причем на это все достаточно активно реагируют, возникает спрос - возникает предложение. Не надо думать, что инновации можно внедрить административно, заставить делать инновационные вещи. Ну, инновационные вещи начнут делать, когда увидят от их экономический эффект. Хоть ты тресни, в любом другом случае будут писать, что мы сделали инновационную вещь - это нанокирпич, он такой же, но нано, вот, пожалуйста. Отстань от меня, контролирующий орган, ты все равно ничего не понимаешь, это действительно ведь так.
То есть в данном случае мотивация должна быть не административная, а вот в этой части я, может быть, как-то так несколько сумбурно рассказал наше к этому отношению, но, поверьте, достаточно четко видим и возможные сферы повышения эффективности. И, кстати, и последствия повышения эффективности в строительной отрасли. Если вы получаете вопрос, в Советском Союзе эффективность доходила до 50%, не эффективность, а производительность труда в стройке, до 50% американская доходила примерно в 1980 году, и стало проблемой госплановской по той причине, что если еще повышать эффективность, встает вопрос занятости. Это тоже вопрос, который как бы для страны не последний. В прошлом году мы ездили в Канаду, там ипотечная. Мы приехали на завод, который производит эти домики, нам как говорят, образец для малоэтажного строительства, и там нормально молотками, сидят канадские товарищи и молотками заколачивают гвозди в эти панели. Мы задали вопрос уважаемому коллеге - а ничего, что существуют гвоздильные аппараты и так далее? Он говорит - если я куплю один гвоздильный аппарат, мне 3 человек уволить надо будет, во-первых, а они у меня взяли ипотеку, поскольку они у меня работают и выплачивают ипотечный кредит за мои же домики, соответственно, пусть гвозди заколачивают лучше, потому что в ином случае слишком тяжелая для меня история получается.
То есть управление производительностью, опять же, дело бизнеса, в большей степени. Пока у нас есть дешевая неквалифицированная сила, закрывающая разницу с дорогой квалифицированной, с большим эффектом экономическим, тоже сложно. Пока у нас разрыв существует... вот, кстати, мы налаживаем связь, за последний год подписали соглашение в образовательной сфере с МГСУ, с Национальным объединением, с "НАМИКС" и еще с целым рядом заинтересованных структур - я считаю, это наиболее, наверное, наиболее перспективное направление инновационного развития, это создание новых кадров, погруженных в проблему. Я также прекрасно работал в стройке, в проектировании, знаю, что, допустим, ГИПа, который уже 30 лет на стройке, заставить почитать про новые технологии, как правило, не сильно просто. Он скажет: "Слушай, тебе надо надежно? Не приставай ко мне, я подпишусь только под вот этим". Подписываться под чем-то новым решится, скорее всего тот, кто это новое образование получал относительно недавно и у кого мозги помобильнее немножко.
Но с другой стороны, в идеале, если бы они работали, что называется, парой, сейчас есть этот разрыв, у нас ГИПу либо 60 лет, либо 32. 32, на самом деле, еще чересчур решителен в своих действиях, как правило, потому что все-таки стройка должна, объект должен сто лет простоять, а не через 5 лет проблемы в нем должны возникнуть. А 60 лет - человек еще действительно, как правило, с компьютером не сильно дружит, в целом более инертное у него мышление, вот такими парами, к сожалению, придется насыщать наши предприятия. Я считаю, что образовательная деятельность - это ключевой вопрос в стройке, ключевой метод внедрения инноваций.
А просто продвижение новых технологий, новых материалов на рынки, не вижу в этом проблем на сейчас. У нас когда появились системы новые, они сейчас 1 место в Европе, если не в мире занимают по потреблению этих систем, потому что когда есть эффект, есть спрос. То есть какой-то, наверное, этап вхождения на рынок был, но на сейчас мы крупнейшие потребители в Европе и во многих таких отраслях, как только мы видим, что инновация дает эффект объективный, это достаточно быстро все решается. Ну вот, наверное, вкратце все, что хотел сказать.

Ведущий: Спасибо большое, Илья Вадимович. Уважаемые коллеги, давайте мы договоримся - выступающим до 7 минут. Если у присутствующих будут вопросы, давайте договоримся так - в письменном виде присылайте в президиум и мы совместно с организаторами найдем форму, для того чтобы в устной форме, либо разместим на сайте по итогам уже проведения данного форума мы постараемся ответить на все ваши вопросы. Я с большим удовольствием хочу предоставить слово Александру Борисовичу Когану, как я уже сказал, советнику министра экономического развития Российской Федерации, руководителю проекта партии Единая Россия "Свой дом".

Коган Александр Борисович: Спасибо. Ну, сначала, хочу сказать, что абсолютно верно, готов поддерживать, подписаться под теми словами, что государство создает условия, а бизнес, строительный бизнес, любой другой должен работать и если есть такая возможность, в том числе саморегулироваться. А вот в строительной отрасли для этого создано уже много. В связи с тем, что жилищный вопрос выходит на первое место по всем социологическим опросам у нас в России, у нас есть несколько различных теорий, как все-таки дальше развивать. Ну первая теория - это все-таки максимально создать благоприятные условия для привлечения инвестиций в строительную отрасль, для того чтобы больше строилось, чтобы инновации внедрялись, себестоимость понижалась и так далее, создавать условия. А бизнес должен саморегулироваться и, в общем-то, двигаться в этом направлении.
Вторая теория, которая есть, она тоже всем понятна - что государство должно влиять на себестоимость напрямую. Государство должно влиять, из каких материалов строить именно у нас в России, регулировать это техрегламентами, регулировать это требованиями к принятию объектов в эксплуатацию с учетом энергоэффективности, энергопотерь и многим-многим другим, то есть то, что, в общем, государство должно напрямую влиять на строительную отрасль и вмешиваться туда все глубже и глубже. Я не приверженец этой теории, могу сразу сказать, здесь, Илья Вадимович, есть смысл поддержать, что мы создаем условия. И вот теперь о тех условиях, в которых мы создаем предпосылки.
На сегодняшний день из всех граждан, которые желали бы себе приобрести жилье у нас всего до 24% могут воспользоваться уже хорошо отлаженным механизмом, дай бог, чтобы он работал - это ипотечный механизм. Вот других механизмов вот таких действенных пока еще, к сожалению, не создано. Могу сказать, что, в общем-то, внесены изменения в законодательство, это я про условия. Давайте говорить так. Возможно ли дальше развивать ипотеку? Есть макроэкономические показатели, которые ограничивают это - это инфляция, это доход граждан, это стоимость квадратного метра жилья, которая ориентируется с учетом тех расходов, которые на сегодняшний день объективно и субъективно существуют. И любые попытки социализировать ипотеку, то бишь я часто слышу, субсидировать процентную ставку на 10 лет, еще что-либо, это будет крах самой ипотеки, потому что такие обязательства бюджету брать на себя, к примеру, субсидирование ставки граждан, которые не могут себе обеспечить по рыночной ставке кредиты, это нецелесообразно. Если кто-то об этом говорит, в Минэкономразвития, часто серьезные дискуссии по этому поводу в Правительстве, что мы категорически против этого, такие обязательства на бюджет класть. А не дай бог завтра опять кризис и бюджет не сможет выполнять свои обязательства по процентной ставке - все, это значит, что человек должен распрощаться с той квартирой, которую он взял по этой ипотеке социальной.
Это может привести к краху самого механизма, самого института ипотеки. И мы за то, чтобы развивать другие механизмы, другие институты, для того чтобы как раз был стимул, мотивация строителей внедрять современные технологии, инновационные технологии, модернизировать свою отрасль. Это прежде всего кооперативы. Я считаю, что тема достаточно интересная по кооперативам и, на самом деле, те механизмы, которые приняты и еще будут приняты по кооперативным нормам, в кооперативах - это порядка до 1 миллиона семей увеличат доступность строительства жилья. Мы посчитали по доходам - земля бесплатно, инфраструктура за счет государства, кооператив предоставляет типовой проект дома и кооператив нанимает подрядчика, минимизирует затраты на этот объект, который он будет строить, договаривается с подрядчиком о конкретной цене - и начали строить. По нашим экспертным оценкам до 1 миллиона семей по такому принципу могут построить жилье с учетом существующего дохода и той цены, которая может складываться.
Следующий механизм, который мы предусматриваем, тоже заработает уже в этом году. Это строительство жилья эконом-класса, то есть когда торговаться на аукционе будет не право аренды на повышение, кто больше даст, тот и получит право заключения аренды, либо право собственности, кто больше предоставит за этот земельный участок, а на понижение стоимости квадратного метра, когда все входные условия на аукционе уже известны. То есть - какой земельный участок, какой объем жилья там нужно построить, какого качества жилье можно построить и стартовая цена, которая будет на понижение идти. При этом при всем земельный участок предоставляется с инфраструктурой и со всеми техприсоединениями, которые муниципалитет субъектам, либо фонд РЖС должен взять на себя.
Это позволит понять, для чего государство вкладывает собственные деньги; предоставить более низкую цену на рынке, зафиксировать ее, там есть механизмы контроля за этой ценой, это будет через ФРС, через регистрацию 214 договора, но при этом при всем опять же, это повышает доступность в случае если будет порядка где-то там, мы смотрели, это 1,5 миллиона семей у нас в Российской Федерации, которые сегодня готовы приобрести такое жилье. Почему - потому что на 20, на 30% возможно в таких объектах стоимость жилья может быть снижена. Но, опять же, тут в зависимости от того, каким тут категориям граждан дадут право участвовать в таких проектах.
Законопроект находится в Государственной Думе, в первом чтении он уже принят по общим землям, муниципальным, региональным, федеральным. По землям фонда законопроект внесен в Государственную Думу, надеюсь, что в ближайший месяц будет принят в первом чтении, во втором и в третьем тоже в весеннюю сессию. Вот два таких механизма запускаются с этого года, понятно, что, скорее всего, там крупномасштабный такой характер это не приобретет прямо в один год, но уже на это можно рассчитывать. И я надеюсь, чем больше различных механизмов будем предоставлять, тем больше возможностей у людей все-таки будет в этом участвовать, потому что у нас еще есть макроэкономический показатель очень конкретный, который ограничивает нам сегодня увеличение объема строительства, это предоставление земельных участков, которые не оснащены инфраструктурой. И, конечно, это кредиты, которые ограничены и даже если предоставляются, то в долгосрочной перспективе застройщику не могут ее дать на год, ну максимум на три, что, по сути, не может устраивать, поэтому, как правило, работают с деньгами населения.
Вот такие новации в ближайшее время будут приняты, я прошу обратить на них внимание. Более того, если будут какие-то предложения, у нас сегодня в России появилась новая площадка в Государственной Думе, которая называется открытая трибуна. Это специальная структура в Государственной Думе, которая должна анализировать все предложения, поступающие в Думу, независимо от того, имеет ли этот субъект право законодательной инициативы или нет, то есть если у вас есть желание, направляйте туда к этим законопроектам предложения, будем их рассматривать. Спасибо.

Ведущий: Спасибо, Александр Борисович. Я бы хотел предоставить слово Лощенко Александру Леонидовичу, председателю комитета по строительным материалам Национального объединения строителей.

Лощенко Александр Леонидович: Здравствуйте, коллеги. Спасибо, Илья Вадимович очень хорошую высказал позицию государства в отношении инноваций. Она имеет действительно серьезную основу о том, что инновации себе дорогу найдут. Но я не согласен с тем, что всегда это является единственным способом все-таки инновацию запускать, для того чтобы освободить рынок от неких, наверное, поддерживающих, механизмов государства, мы имеем практику применения других способов поведения государства, которые, может быть, есть смысл нам принять за основу, обсудив.
Ну, скажем, я не буду говорить о том, что инновационные технологии, которые сегодня имеются в каких-то отдельных вариантах проявления, где-то эти технологии на подходе, мы про них все знаем, побывав на международных выставках, имея практику изучения опыта. Это и домостроительная система, сопоставимости материалов, что там по жизненному циклу, которые должны появиться или должны применяться. Скажем, одно из условий, которое мы должны понимать, что та стратегия развития промышленности строительных материалов, которую Минрегион запустил в 2011 году, она и предполагает опираться на региональные программы развития отрасли, где, в общем-то, должны быть основные условия соблюдены: это развитие технологий на местной сырьевой базе. Как только мы на этом упор делаем, мы сразу понимаем, что в каждом регионе, в общем-то, должен быть некий свой сценарий, который позволяет учесть эту логистику транспортную, которая является основой формирования цены - это доставка сырья и готовой продукции до места производства или до рынка потребления, поэтому это является основой.
К сожалению, мы сразу спотыкаемся, как провозглашаем такую идею, потому что изучив состояние дел в регионах, мы понимаем, что на это должным образом лет 15-20 регионы не обращали внимания. И когда мы начинаем смотреть - какова же ситуация в регионах, мы видим, что кроме сталинской геофизики во многих регионах ничего нет. Поэтому вот, пожалуйста, способ, который должен был обязательно употреблен, это государство должно готовить основы, чтобы инновации пришли. А инновации могут придти и быть эффективны по цене предложения сопоставимой с покупательской способностью в регионах, она тоже у нас разная, потому что есть регионы развитые, есть депрессионные регионы, в которых не везде продукт может соответствовать требованиям. Если богатые регионы могут позволить себе и привезти что-то из другого региона, недоразвив свою материальную базу, недоразвив какие-то производства, то депрессионные регионы себе это позволить не могут. Мы можем такие регионы видеть, как Курганская область, где практически ничего не строится, 50-60 тысяч на всю область строится жилья, может быть, максимум 100, а должны показатели быть сопоставимы с численностью населения, с теми пропорциями, которые мы объявили в целом показатели на душу населения, проживающими на территории российской федерации, они имеют серьезные диспропорции.
Вторая часть. Есть основы, тот же цемент, он является хлебом нашей строительной индустрии, а мы сегодня имеем совершенно плачевные результаты и состояние дел. У нас с вами производственная мощность, оставшаяся после всех экскурсов свободной экономики, 64 миллиона и то достигнуть такой производственной мощности мы не в состоянии, потому что большинство морально изношены, физически изношены. Из-за постоянных ремонтов и поломок такие мощности не видели никогда. Если разобрать эти объемы, то мы увидим, что из 64 миллионов 85% мокрым способом. Если посмотреть показатели в Европе, то, может только Польша имеет 98,5 сухого способа, мокрый там получается в 0,0..%, то остальные развитые страны Германия, Франция, Италия 100% сухой способ. Если посмотреть показатели разные в программе стройиндустрии, которую утвердил Минрегион, до 2020 года мы должны иметь показатели цемента 97 миллионов, в стратегических планах аналитических материалов цементников это 100 миллионов к 2025 году, где-то примерно сопоставимые цифры.
Мы с вами понимаем, к этому периоду мы должны привести к той мощности, которую я назвал, примерно 30 миллионов, грубо, вправо-влево. И если посмотреть, что мы должны заместить мокрый на сухой, еще 50 миллионов, то есть 80 миллионов. Если ставить за основу 8 лет, то мы должны прирастать 10 миллионов ежегодно, прирастать современных мощностей цемента, для того чтобы обеспечить потребности отрасли. По прогнозам, максимум, что можем себе позволить - это 5-6 миллионов тонн. Из 100 заявленных проектов на период расчетный в 2009 году реально воплощается сейчас около десятка. Мы с вами понимаем, что сегодня без стимулирования со стороны государства этой отрасли мы с вами не сможем обеспечить себя этим главным насущным продуктом и, скорее, это опять заимствование, значит, мы сами повезем цемент из-за границы. Понятно, что цена по прогнозам не сильно будет на него падать, а это будет впрямую влиять на стоимость.
Хотел бы, не ударяясь в подробности, по самим технологиям, Илья Вадимович правильно сказал, технологии себе дорогу найдут. Но по тем технологиям, которые есть и по тем, которые надо поддержать для введения на территорию Российской Федерации, надо сделать нормальную оценку, сделать нормальные методики, протянуть их через бизнес-сообщество, где мы могли бы с вами по каждому показателю сделать основные требования, которые к нему мы предъявляем и которые могли бы эффективно быть применены в том, либо в другом конструктивном решении, учитывая показатели стоимости готового продукта, который в том или ином регионе могут себе позволить люди, учитывая их покупательскую способность, она везде разная.
Возьмем примеры. Например, как поддерживаются инновации в той же Германии? Там применяется механизм ускоренной амортизации. В течение 5 лет основные фонды получают нулевую стоимость, то есть государство выплачивает амортизационные отчисления и здесь сам производитель принимает решение, что с этим оборудованием делать. Или он делает замену, если его продукт на этом оборудовании изготавливаемый не имеет соответствующей ликвидности, соответственно, маржинального дохода, который не удовлетворяет производителя, тогда он делает такую замену и по балансовой проводке не имеет никаких у них показателей.
В нашей Российской Федерации мы все еще имеем восстановительную стоимость и те амортизационные отчисления, которые мы перечисляем государству, которое должно стимулировать модернизацию, не видим возврата поддержки со стороны государства. И что делается у них? У них ставится на баланс, если ты продолжаешь работать на этом оборудовании, была 1 дойчмарка, сейчас - 1 евро и вы по большому с налогами уже закончили по этому оборудованию. Если вы надумали продавать, продаете, получаете свой доход, это ваше право, чаще всего происходит в третьи страны, какими мы являемся, бывает секонд-хенд технологического оборудования.
Вторая норма, которая заложена у них, как поддержка инвестиций - это модернизационных затраты относятся на себестоимость, поэтому когда приезжаешь на западный промышленный завод, ты видишь, что там с опережением идет модернизация по той причине, что та прибыль, которую он получает, оптимизирует через модернизацию, через создание новых производств. Мы с вами пока делаем такие работы в счет оставшейся в распоряжении прибыли, то есть это опять же, при такой экономике трудно говорить о том, что мы с вами можем справиться в одиночку с инновационным периодом. Значит, надо кардинально смотреть в корень и попытаться этот механизм сбалансировать в сторону единовластия их поддержания.
Очень неплохой опыт в регионах появился по поддержке инноваций. Можно привести в пример Калужскую область, Липецкую область, Ульяновскую область, где создаются инвестиционные площадки и бюджет за свои средства обеспечивает эти инвестиционные площадки под промышленное производство инженерной и транспортной инфраструктурой. Кроме всего прочего, создав на своей территории государственную корпорацию, насытив ее уставный капитал вложениями или, может быть, бюджетными средствами, которые, может быть, в каком-то местном банке крутятся, потому что они всегда на весь период задействованы до конца года, они там лежат и прекрасно могут являться залоговым инструментом. Это позволяет создать условия, когда инвестор смотрит сюда лучше, чем на соседний регион, который ничего не делает.
И вторая часть очень важная - эта государственная корпорация может быть залоговым механизмом на тот недостающий эквивалент, для того чтобы технологию заточить. У нас сегодня кроме залоговых инструментов, это основные фонды, которые не всегда имеют очень высокую цену, может быть, из-за своей изношенности, и пока не создался самый главный залоговый инструмент - это земля. Во всем мире земля является самым залоговым инструментом, она применяется с коэффициентом 0,9 от кадастровой стоимости. От того, что у нас сегодня этот инструмент недоразвит, из-за недооценки или переоценки земельных отношений, недозаконченного процесса приобретения в собственность земли - тот процесс, который государство поддержало, это хорошая, кстати, инновация, можно отнести ее к поддержке инноваций, когда по приватизированным предприятиям была применена с коэффициентом 0,2 на стоимость от кадастрового приобретения. Но она у нас с вами заканчивается в июне, эта норма и кто успел, тот создал себе инструмент, мы надеемся, что со следующего года он очень серьезно заработает, тогда рано или поздно банки будут понимать, что имущество, может быть, и не нужно, но земля под этим имуществом, она имеет очень серьезную цену.
И, по большому счету, во всем цивилизованном мире залоговый инструмент самого предприятия - это земля с коэффициентом 0,9 кадастра, это основные фонды с коэффициентом 0,7, это оборудование с коэффициентом 0,5, это инструменты оснастки с коэффициентом 0,3. Вы все это помножили - вот все, на что вы можете рассчитывать, без поддержки государства инновацию вы не сделаете. Сегодня понимая, что самые главные инструменты, эффективные инструменты, не являются залоговым инструментом, без поддержки государства инновацию нам не провести.
Я думаю, что нам нужно все-таки набрать эти возможности, которые мы могли бы предложить государству на встречу нам подать. Но для этого нужно нам создать пул, чего мы взамен дадим, что взамен государство может получить, вот этот баланс, я думаю, цель, в том числе, нашей конференции - сделать этот баланс, предложить и, наверное, я просто уверен, что государство пойдет навстречу. Но государство должно понимать, что оно взамен получит.

Ведущий: Спасибо большое, Александр Леонидович. Я хочу предоставить слово Милушкину Сергею Юрьевичу, вице-президенту Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительств, уважаемые коллеги, прошу соблюдать регламент.

Милушкин Сергей Юрьевич: Спасибо большое. Добрый день, уважаемые коллеги. Готовился как обычно по одному сценарию, но в данном случае задан такой тренд, другой, я хотел бы пооппонировать или подискутировать на темы, которые подняты Ильей Вадимовичем и другими коллегами. Во-первых, хотелось бы сразу сказать, что абсолютно поддерживаем в данном случае позицию Министерства регионального развития и Ильи Вадимовича Пономарева, что технологии находятся сами на рынке - пример тому, у нас огромное количество из членов Национального агентства производят самые различные строительные материалы, и они находят применение в самых различных регионах. Я не буду сейчас говорить о тех или других технологиях, практически все современные технологии, которые применяются в мире, на сегодняшний день реализуются на территории Российской Федерации.
Конечно, поддержка государства должна быть, чтобы в первую очередь создавать некую идеологию, что же государство видит вообще от отрасли. И в данном случае то, о чем сейчас говорил Александр Леонидович, есть уже стратегия принятая развития промышленности строительных материалов, в Министерстве регионального развития создан координационно-экспертный совет по реализации данной стратегии, буквально сейчас идут подряд заседания рабочей группы по утверждению плана и там, кстати, будут ответы на многие вопросы - это и вопрос изменения нормативных требований и поддержка со стороны государства нормотворчества, это поддержка инновационных технологий, это вопрос конкретных финансовых инструментов по поддержке и развитию тех или иных производств, в тех или иных регионах, которые особенно требуют поддержки государства. Поэтому, к сожалению великому, вот я ниже тоже буду об этом говорить, у нас очень низка информированность и производится огромная работа, при этом зачастую даже регионы не знают, что происходит, я уж не говорю о бизнесе. И считаю, что одна из важнейших задач, которую мы перед собой должны поставить - это все те вещи, которые происходят на федеральном уровне, они должны доноситься до всего строительного сообщества, чтобы люди знали, в том числе и куда нужно обратиться за получением информации, как найти поддержку по тем или иным решениям и технологиям. Поэтому стратегия есть, и государство там уже работает. Хотя абсолютно согласен с Александром Леонидовичем, нужно в этом направлении еще продолжать совместную деятельность.
Теперь, опять же, поддержу идею о том, что если технологии у нас есть и они вводятся новые, то методы и организация стройки, она хромает. И самое смешное, я всегда говорю одну вещь - у нас самым инновационным органом по созданию новых методов управления стройкой является Министерство регионального развития. Вот то количество предложений по изменению всех этих вопросов, которые находятся там, оно соответствует современным требованиям, хотя проблем, на самом деле, у нас много. При этом в регионах и в бизнесе часто бывают другие тенденции, я приведу сейчас на примерах.
Во-первых, идея Минрегиона в 2010 году сделать региональные программы развития жилищного строительства уже сейчас позволили увеличить количество вводимого жилья, то есть региональные программы были приняты в 2010 году, в 2011 году мы первый год работали в рамках этих региональных программ. Несмотря на все сложности, ввод жилья с 58 миллионов увеличился до 63. И здесь возникает первый вопрос - самая идея заложена была следующая, то есть губернатор должен был, получив цифру, которую он должен постоянно вводить, в соответствии с задачами, которые поставило государство перед строительной отраслью, то есть довести до 1 метра квадратному на человека. То есть, по сути, увеличить в каждом регионе в 2,5-3 раза объем вводимого жилья. Так вот, в этой региональной программе должно было быть прописано, какими методами можно эту цифру достичь. И там как раз новые формы, это новые механизмы работы с земельными участками, вовлечение частных земель в оборот, это вопросы новых подходов в обеспечении инженерной и социальной инфраструктуры - и так далее и тому подобное, в том числе замещение производств.
Так что произошло? Все защитили программы, все программы были написаны, но, не называя регионы, очень часто цифра есть, которую поставило государство, а вот в методы никто не вникал. И поэтому продолжается с одной стороны программа есть, как инструмент, который должен помочь всему строительному комплексу и в первую очередь бизнесу, с другой стороны они часто мертворожденные, потому что не вдавались, не задумывались, как же правильно написать эти формы и как ее дальше реализовывать. И сейчас, когда мы сталкиваемся в регионах, мы понимаем, что эти программы нужно просто-напросто улучшать и дорабатывать, чтобы действительно появился новый инструмент. Это с одной стороны я рассказал о регионах. И вот, кстати, еще один момент. Приезжаешь в регионы и говоришь - коллеги, у вас нет, пример приведу, инженерно-социальной инфраструктуры, давайте будем смотреть на новых схемах, например, на схемах государственно-частного партнерства, других схемах. Регион говорит - все хорошо, дай бюджетных денег. То есть я знаю, как работать с бюджетными деньгами, все остальное я не знаю.
С другой стороны бизнес. Вчера был "Cottage-форум", очень хорошая там была дискуссия, мы поддерживаем новые формы, мы поддерживаем новые технологии. Бизнес говорит - все это хорошо, это вы рассказывайте на других площадках, вы нам дайте денег, постройте инженерку, мы снимем свою ренту, ту, которую мы планировали и делали в 2008 году на подъеме бизнеса и все остальное нас не интересует. И получается следующее, что с одной стороны федеральная власть, которую все ругают на каждом перекрестке, предлагает новые методы, новые формы. С другой стороны мы получаем вот такие вот ответы и от бизнеса, и от региональных властей.
И характернейший пример всему этому - это одно из совещаний в Министерстве, когда было предложено снять административный барьер и передать часть функций тому самому профессиональном сообществу, это разговор идет о том, о чем сказал Илья Вадимович, ГИПы и ГАПы, вот картина просто маслом. Сидят эти уважаемые люди, огромные специалисты и так далее, но рефрен, мысль звучит одна - нам не нужна дополнительная ответственность, нам очень хорошо в данных условиях, в которых мы существуем. То есть мы нарисовали, у нас там небольшая ответственность есть, а все остальное нам не надо, не хотим. И тогда вопрос возникает - так тогда или государство должно регулировать это то самое, которое надоело государство и, соответственно, устанавливать правила, чтобы дома не рушились, чтобы у нас жители не гибли. Тогда берите профессиональное сообщество. Нет, государство это плохо, но на себя брать не будем - вот что происходит на самом деле. Поэтому это надо понимать и эти тенденции патерналистские, которые существуют, их нужно в первую очередь, возвращаюсь к самому началу, все-таки преодолевать совместными усилиями пропаганды, разъяснением, и возможностями для бизнеса, который активен, давать возможность тех каналов, которые могли бы позволить влиять ему на региональную власть, в том числе и двигать новые технологии вперед.
Вот это хотел сказать. Буквально два слова завершаю. К тому, что сказал Александр Борисович Коган о новых вопросах спроса - абсолютно поддерживаем. Это, конечно, ЖСК, это новые формы выделения земли. И хотелось бы добавить еще - это арендное жилье, о котором сказал в своем предвыборном выступлении Владимир Владимирович Путин, и которое мы поддерживаем, потому что у нас перекос, как и во многих вещах, произошел. И если во всем мире, условно называю, 50% живет в арендном, 50% в собственном жилье, то у нас, условно говоря, все живут в собственном жилье. Это ограничивает рынок и стройки, потому что у нас покупательный спрос по нашим оценкам к 2015 году практически закончится, если у нас не будет улучшения экономической ситуации резкого. И тогда получается то, что те задачи, которое поставило Правительство выстроить по метрам квадратным, они просто не будут находить спрос, потому что госпрограммы небольшие, а рынок, он будет переполнен построенным жильем - это тоже существует такая же проблема.
Что мы предлагаем для того, чтобы решить эти и другие проблемы - в первую очередь информированность, поддержку, однозначно, энергоэффективных технологий, есть целый ряд примеров, то, что происходит, но то, на чем мы настаиваем - это увеличение цены метра квадратного, а вообще лучше уход от цены метра квадратного, то что сейчас есть у Минрегиона на просчет цены жизненного цикла дома, то, что происходит, например, в Финляндии. Вот когда этот совокупный и интегральный показатель берешь, то ты понимаешь - ты можешь сэкономить и купить дешевый дом, но потом в течение 10 лет ты уже начнешь переплачивать так, что тебе гораздо дороже будет в совокупности считать. Потому что когда мы, например, покупаем машину, мы считаем не только, сколько мы затратили, сколько у нас будет стоить бензин и особенно техобслуживание.
В домах это не смотрится и на самом деле это очень большие деньги, методик таких нет - здесь, мы считаем, надо поработать еще. Ну а все остальное, очень важное - это роль регионов. Есть регионы, которым надо что-то - это Калуга, Смоленск, Тула, тот же Липец, Ульяновск, где приходишь, и эти новые формы находятся, вот мы беседуем с губернаторами. Очень много регионов, к сожалению, не очень активно двигаются. Все остальное - известные проблемы, и инвестиционная привлекательность регионов увеличится тогда, когда мы решим вопрос с естественными монополиями, решим вопрос с финансированием стройки, правильно было сказано, что у нас все 5 бизнесов в одном, но, тем не менее, запретительные, по сути, барьеры, которые поставил Центробанк, они изрядно сдерживают развитие рынка. Это новые механизмы государственного частного партнерства и целый ряд предложений, о которых мы говорили. Спасибо за внимание.

Ведущий: Спасибо большое, Сергей Юрьевич. Я хочу предоставить слово Збрицкому Александру Анатольевичу, ректору Государственной академии специалистов инвестиционной сферы.

Збрицкий Александр Анатольевич: Здравствуйте, уважаемые коллеги, я хотел немного поделиться опытом кадрового сопровождения инновационного развития в строительной отрасли, то, что делается сегодня в нашей академии и к чему мы пришли. На первом слайде, когда мы говорим о реформировании и модернизации, то с нашей точки зрения три основные составляющие успеха должны быть - это внедрение новых технологий, привлечение инвестиций и профессиональные специалисты.
Что касается внедрения новых технологий. Мы посмотрели, и практика показывает, что очень много Кулибиных по России, которые приезжают, или когда мы бывает в регионах, и говорят: "Вот, мы разработали, уникальная вещь, надо реализовать". На самом деле, уникальные вещи, но как, мы не знаем. Он из своего города не выезжает, куда-то подтолкнуть без денег ничего не может, а кроме этого, кроме наших, есть очень много зарубежных технологий, которые надо бы реализовать, эффективность высокая, но не получается.
Регионы в это же самое время, приезжает Министерство регионального развития, мы с этим сталкивались, были на совещаниях на различных, беседовали, говорят - дайте нам что-нибудь. Но что-нибудь дать, говорят, у нас денег нет. И как найти денег - это следующая проблема. Это привлечение инвестиций. В это же самое время, я недавно вернулся из Китая, денег куры не клюют, они не знают, куда их девать, половину Африки скупили. Мы, говорят, готовы вкладывать, но нам нужны гарантии возврата этих инвестиций. Как получить эти гарантии - не хотят в Россию идти, были у меня коллеги из Государственной Думы, говорят - к нам приходят наши олигархи, денег много, уводят деньги за границу, не вкладывают в России, потому что нет гарантий, как получить эти гарантии возврата инвестиций. Ну и третья составляющая - это профессиональные специалисты. Сегодня, показателен как раз следующий слайд, это система обучения человека в течение активного периода жизни. Если посмотреть на этот слайд, то высшее образование, подготовка кадров занимает до 6 лет, а следующие 40 лет - это ответственность дополнительное профессиональное образование. Так вот, система дополнительного профессионального образования, она сегодня, ну я, наверное, не покривлю душой, если скажу, она разрушена, ее нет, этой системы. И она не реанимирована, не восстановлена.
Следующее, что нас подвигло, я подведу сейчас к тому, что я хочу сказать - это мы провели исследование и посмотрели, эффективность коммерциализации инноваций. На примере наших инноваций, вот есть несколько у нас интересных технологий, которые мы разработали - очистка системы отопления, использование тепловых насосов. Мы посмотрели, что самый большой процент от коммерциализации инноваций, коммерциализация инноваций идет через систему дополнительного профессионального образовании. То есть приезжают из регионов люди на повышение квалификации по какой-то тематике, мы им показываем на примере нашего здания, водим куда-нибудь, где в городе, в Москве, это использовано. Они смотрят, уезжают в регионы, звонят и говорят - давайте будем использовать интересное, нужное. 45% реализации коммерциализации этих инноваций идет через систему дополнительного профессионального образования.
И все вот это сподвигло нас на то, что мы сделали. Мы сделали информационно-выставочный центр, то есть мы объединили в этом центре три составляющие основные. Вверху - это бизнес, который занимается разработкой конкретных технологий. Это технологии, которые собраны в стороне, технологии, которые интересные зарубежные. И все эти технологии есть в базе данных. Третье - это потенциальные потребители инновационной технологи, это регионы, то есть сегодня регионы обращаются, и мы можем предложить им эти технологии. Но самое интересное, что это блок, который слева. Это блок инвестиционной поддержки, реализации вот этих проектов. То есть мы объединили и технологии, которые есть, и потребителей и если приходят регионы, говорят: "У нас нет денег", мы предлагаем - пожалуйста, есть комплекс, целый блок, пул, из которого можно выбрать. Это и банки, это лизинговые компании, это иностранные инвестиции, в зависимости от того, какую технологию как реализовывать, как запускать.
Эта выставка, центр, он начал работать, причем это все проходит в интерактивном режиме, не в железе все собрано, там порядка 400 технологий и в них львиная доля строительства и ЖКХ. И все это происходит в интерактивном режиме, допустим, последний пример, когда строительство "Москвы" было, пришли к нам, посмотрели тему утилизации 5-этажек, которые нужно по Москве сносить, свалки не выдерживают уже того наплыва бетона, который идет от утилизации. Мы, время позволяло, разница во времени была до обеда, мы вошли в интерактивном режиме на завод в Хабаровске, по-моему, который производит технику, дробильную технику вот этого бетона, и там на заводе с веб-камер прямо показали, что вот есть такое оборудование, вот оно живое, вот так оно работает, вот те-то у нас заказывают, такой-то процент идет за границу, вот это все реально, это можно получить. Восторг, конечно, был у тех людей, которые смотрели все это дело.
Ну и самое интересное, это то, что нам интересно, нашей академии, что идет кадровое сопровождение, то есть конкретный проект, под каждый проект, который идет на реализацию, или нужно его обосновать, создается центр отраслевых компетенций под каждый проект, и мы обучаем людей, мы рассчитываем эффективность реализации, мы смотрим, просчитываем возможность и сроки возврата инвестиций. И все это начинает работать.
Центр отраслевых компетенций - стандартная схема, то есть мы разрабатываем какие-то альтернативные варианты, смотрим, какие технологии привязаны к конкретным условиям, пилотный проект продвижения этих технологий, сопровождение, внедрение инноваций, корректировка, если нужно, если данная технология не подходят под дальний регион или низкоэффективно, заменяем на другую, меняем целевую функцию. И в процессе вот этого происходит оптимизация технологического набора, который можно включать.
Следующий слайд как раз показывает, что механизм продвижения через центр отраслевых компетенций - это по программам. Программы бывают от самых больших и до муниципального уровня и ниже, и понятно, что качество этой программы зависит в первую очередь, это не просто описать-обосновать, а качество программы - это ее наполнить как раз теми технологиями, которые будут эффективны, которые востребованы и будут реализованы. Это пример тех программ, которые должны закладываться в эту технологию. На следующем слайде пример инвестиционной программы, то, что сейчас делается.
И что касается кадрового сопровождения. Кадровое сопровождение в целом, на этом слайде показано глобально то, что мы пытались делать совместно с Минрегионом по расчету реальной потребности подготовки, переподготовки, повышения квалификации кадров. Система управления инновационными знаниями включает самое главное - это рассчитать потребность подготовки, это вузовская система подготовки кадров, но она должна быть не просто рассчитана, что программа ФЦП "Жилище", допустим, что нужно для Краснодарского края, условно говоря, подготовить 200 тысяч специалистов такой направленности. Она должна быть обязательно откорректирована на возможность переподготовки и повышения квалификации.
В то же самое заключается вопрос аттестации и сертификации персонала и персонализация ответственности завязан. Если мы не будем считать, эти факторы учитывать, то подготовка кадров, правильный расчет мы никогда не сделаем. И здесь завязана схема, о которой мы все время говорим, она нигде не получается. То есть нужно рассчитать так, чтобы на федеральную целевую программу, скажем, ФЦП "Жилище", потребно 200 специалистов, чтобы государство выделяло бюджетные деньги для конкретного ВУЗа на эти 200 специалистов и не больше. Остальное все, пожалуйста, хотят учиться, пусть учатся на внебюджетной основе. То есть это то, о чем мы говорим уже много лет, я бы даже сказал, десятилетия, но она так и не работала.
И была реальная возможность в строительном комплексе добиться впервые вот этого результата. Мы год работали совместно с Минрегионом, совместно с работодателями основными по поводу создания такого отраслевого стратегического партнерства. На самом деле, идея уникальная, великолепная идея, основана на формировании профессиональных стандартов, а от профессиональных стандартов образовательные стандарты и федеральные государственные требования, то есть на дополнительное образование. И в соответствие с потребностями уже нужно было рассчитывать и совместно, как минимум, два министерства, Минобр и Минрегион, и работодатели и плюс 2 блока, изначально там шло - это высшее профессиональное образование, скажем, МГСУ, которое курировало бы политику подготовки кадров и какие-то структуры, которые курировали бы политику дополнительного образования. Они бы формировали в целом кадровое сопровождение, обеспечивали кадровое сопровождение в развитии отрасли.
Ну как у нас всегда бывает - год работали специалисты, сделали отраслевое стратегическое партнерство, а на завершающей стадии нашлись чиновники высокого уровня, которые взяли и одним взмахом руки исчеркали, откорректировали и оставили только вот в этом блоке внизу - Ассоциация строительных ВУЗов. Когда поставили только одну ассоциацию строительных ВУЗов, система ДПО вышла из этого блока, и оказалось мертворожденное дитя. То есть когда мы подписали отраслевое стратегическое партнерство? Наверное, уже полгода прошло. То есть оно сегодня не работает, сегодня вообще ничего там не делается.
А ошибка была чиновника конкретного, который это дело исключил, ошибка была системная. А системная ошибка заключается в том, что целевые установки, скажем, ВУЗовской науки и целевые установки системы ДПО, они совершенно разные. И разные потому, что ВУЗовская наука должна готовить специалиста, который должен воспринимать инновации студента. А система ДПО, которая в течение всей жизни должна повышать квалификацию и вести переподготовку этих кадров, она должна напичкивать буквально этого специалиста новыми технологиями, новыми интересными знаниями, которые он должен реализовывать на практике.
И, конечно, скажем, за рубежом есть примеры, они есть на самом деле, и приводили, что есть примеры зарубежные, давайте будем идти по этому пути. Но невозможно же так, увидеть где-то за рубежом что-то и сказать - а вот давайте мы это будем использовать, а нужна соответствующая подготовка. То есть все равно сегодня, скажем, за рубежом читают практики, реальные практики, есть такие примеры, которые приводились, которые читают студентам и преподают повышение квалификации строителям. Но у нас же так не бывает, у нас сегодня ВУЗовский профессор получает 15 тысяч, да это еще хорошо, если 15 тысяч получает заработную плату. И соблазн заработать на внебюджетных средствах, на повышении квалификации, он все равно остается. И когда дают программу, там написано, условно говоря, ПГС - промышленное и гражданское строительство, он говорит: "Я могу, конечно, я прочитаю по этой программе, сейчас пойду, пару учебников прочту и дам строителям".
Но строителям это не надо и сегодня они отказываются, потому что им неинтересно, они платят сегодня свои деньги, они приходят, говорят - мы должны получить то, что мы хотим получить, иначе мы не будем платить. Три основные составляющие - кому учить, чему учить, как учить.
Кому учить? Понятно, это должны быть специалисты, это разработчики, которые владеют и законами новыми, и технологиями новыми. Чему учить - вот как раз этим новым технологиям, это постоянный процесс, который должен внедряться в практику. А как учить - понятно, как учить, в том числе на основе тех учебников и тех учебных пособий, которые содержат все самое новое, актуальное. Здесь как раз у меня есть претензии к "Нострою" в этом плане, потому что то, что мы столкнулись, последнее у нас было. Разработали уникальный, может быть, многие его знают, Красновский Борис Михайлович, он корифей в области зимнего бетонирования, разработал уникальный и единственный в стране сегодня учебник или учебное пособие по ПГС в вопросах и задачах. Сегодня дистанционное образование у нас идет по всей России на основании этого учебника, пользуется великолепным, огромным спросом, самые актуальные задачи, все новое включено - единственный в стране. Мы получили в Минобре гриф УМО, рекомендации всякие, готовы его сдавать, но затянули специально, хотели получить гриф "Ностроя" о том, что рекомендовано. Он ничего нам не нужен, просто договаривались изначально, что должно быть оперативно, что либо Минрегион, либо "Нострой" давали такие рекомендации по новым учебникам, чтобы было оперативно. Затянули на 3 месяца, через 3 месяца рассмотрели и говорят - а вот уже не актуально, вышли новые нормативные документы, они здесь не учтены.
Товарищи, если мы будем на 3 месяца затягивать, мы же тиражами не по 10 тысяч выпускаем, у нас постоянно идет обновление. Если будем затягивать, то чем мы от Минобра отличаемся, от высшего, там есть сопромат, понятно, там мало что поменяется, там можно раз в 10 лет утверждать, но здесь-то мы нацеливались как раз, что работодатели будут утверждать новое, которое актуально сейчас. Надеюсь, что это все исправится, мы с Ефимом Владимировичем разговаривали - конечно, это недопустимо, нужно все оперативно очень делать.
Значит, и все это дело у нас строится на разработанном Интернет-портале, который дает возможность и общаться, и с инвесторами, и с разработчиками, и с пользователями и дает возможность дистанционно обучать. Один пример буквально приведу, что последнее обучение у нас прошло в нескольких регионах одновременно и отличается от обычного обучения, тем, что, скажем, из 700 человек все 700 имели возможность задать вопрос, получить ответ, в режиме реального времени происходило это общение. Вот краткое содержание той концепции, которую мы проповедуем. Спасибо.

Ведущий: Спасибо большое, Александр Анатольевич. Я хочу предоставить слово Журавлеву Павлу Анатольевича, первому заместителю руководителя Федерального центра ценообразования в строительстве, промышленных и строительных материалов.

Журавлев Павел Анатольевич: Добрый день, уважаемые коллеги. С целью соблюдения регламента выступление построю тезисно. Прежде всего, система ценообразования в строительстве, как мы понимаем, является отражением той информации, которая доступна по имеющимся технологиям, материалам и, соответственно, стоимостям. Соответственно, от качества этой информации зависит и достоверность сметных нормативов, учитываемых в системе ценообразования, их актуализация и, соответственно, их необходимость для применения со стороны частных инвесторов и бюджетных организаций. Хотелось бы отметить, прежде всего, что одно из немногих в системе ценообразования имеет правопреемство с времен нормирования с советского времени, а та в свою очередь базировалась на нормативах, которые существовали в царские времена.
Вместе с тем, система находится постоянно в процессе реформирования и модернизации, активная фаза модернизации началась с 2008-2009 года, в те годы когда были запланированы беспрецедентные инвестиционные затраты со стороны бюджета всех уровней, в это время появилась громадная необходимость учета этих затрат, соответственно, тоже для бюджетных инвестиций. И в это время полномочия по ценообразованию были закреплены за несколькими органами государственной власти, соответственно, речь идет о полномочиях для нормативов, для бюджета, прежде всего. За это время с 2009 года создан тот скелет, который сегодня может быть использован, который может наполняться нормативами по новым технологиям по применению новых машин и механизмов. Осуществлена и внедрена единая система кодификации строительных ресурсов и сметных нормативов, осуществлена публичность сметных нормативов, наверное, одни из немногих нормативов, которые сегодня размещаются в открытом доступе на громадном количестве сайтов, в частности на сайтах органов государственной власти. Сама система нормирования впервые получила возможность автоматизированных расчетов, несколько программных комплексов, уже их около 10, которые могут осуществлять процесс нормирования и процесс разработки сметных нормативов. Обеспечена с помощью приказов Министерства регионального развития возможность участия в нормировании всех заинтересованных лиц. Понятное дело, что в этой связи создано довольно большое количество организаций, отраслевых и территориальных, которые обеспечивают процесс нормирования на своих территориях. И осуществляется сегодня приоритетное нормирование инновационных технологий. Прежде всего, это связано с крупными объектами строительства, такими как строительство метрополитенов, строительство олимпийских объектов, объектов саммита АТЭС, где применяются новые материалы, новые технологии, и сама организационная система инновационная.
В настоящий момент сметные нормативы и система ценообразования является многоуровневой. Впервые с советских времен введены в действие нормативы для осуществления бюджетного планирования, их даже в полной мере нельзя назвать сметными нормативами, это нормативы, которые используются именно распорядителями бюджетных средств, главными распорядителями бюджетных средств. Пока они разработаны только для объектов инженерной инфраструктуры, и объектов, которые финансируются с привлечением бюджетных средств, это объекты образования, культуры, спорта, здравоохранения, административные здания и жилье.
В текущем году впервые будут созданы инновационные сметные нормативы, которые будут применяться на стадии проектирования, это нормативы цены конструктивных решений, которые также будут иметь степень укрупнения, но уже инновационно они используются на территории республики Татарстан по объектам универсиады. И в частности, они же применяются уже для таких функций, как акты приемки выполненных работ.
Ну и соответственно, те нормативы, которые существовали давно, элементные сметные нормы, соответственно, сборники цен на материалы, изделия и конструкции, сборники цен на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств, это то, что существовала достаточно давно. Единственное, надо признать, что на сегодняшний день, количество этих нормативов прирастает ежеквартально десятками тысяч, если иметь в виду материалы, и тысячами, если иметь в виду элементные сметные нормы и единичные расценки.
Значит, какие сегодня можно отметить проблемы, стоят в системе ценообразования по новым технологиям, новым материалам и новым механизмам. Прежде всего, необходимо действительно обеспечение публичности, цен поставщиков и производителей строительных материалов, особенно если речь идет о поставщиках, которые впервые заходят на рынок Российской Федерации, соответственно, имеют, значит, валютные цены и, соответственно, на иностранном языке выполненные технические условия. Это может быть обеспечено исключительно в прямом взаимодействии с производителями строительных материалов, ну и конечно, необходимо, чтобы у этих производителей была соответствующая заинтересованность.
Далее. Необходимо для разработки сметных нормативов по объектам, финансируемых из бюджетных средств обязательный экономический эффект от их применения. Зачастую случается такое, когда приходит новая технология, требуется ее нормирование и уже при осуществлении нормирования, при сравнении с ранее действующими технологиями оказывается, что экономический эффект не достигнут и эта технология влечет исключительно удорожание стоимости строительства объектов или сметной стоимости. Может быть, необходимо обязательно учитывать тот эффект, который может быть достигнут при эксплуатации и эксплуатационных затратах на данный объект, это как раз у коллеги сегодня на круглом столе об этом говорили. Для этого необходимо нам и стадию эксплуатации обеспечить необходимыми сметными нормативами для возможности сравнения и для возможности расчета экономического эффекта, это сделать нам придется обязательно в ближайшее время. И хотелось бы закончить свое выступление тем, что как я уже сказал в начале, система ценообразования и сметного лоббирования является лишь отражением тех затрат и той информации о затратах, которая предоставляется для производства нормативов. Спасибо.

Ведущий: Спасибо большое, Павел Анатольевич. Я хочу предоставить слово Королеву Евгению Валерьевичу, проректору по учебной работе Московского государственного строительного университета.

Королев Евгений Валерьевич: Уважаемые коллеги, рад вас приветствовать, и тема моего доклада, она сейчас обозначится, это "Задачи и перспективы нанотехнологий в строительстве", о чем сейчас очень много говорят и, наверное, нанотехнологии стоят в том ряду главных новостных сообщений в ряду с новостями, концом света, другими какими-то интересными и увлекательными вещами. И сейчас, к сожалению, о нанотехнологии говорят как всегда в превосходной степени. И не происходит такого детального анализа того, что на самом деле из себя представляют нанотехнологии в строительстве, каким образом можно обеспечить ее внедрение, какие необходимо совершить инженерные действия, для того чтобы нанотехнология получила действительно фактическую реализацию в строительстве.
Как и любая другая щедро финансируемая отрасль, позволяющая совершать определенные манипуляции внутри, нанотехнологии и имеют свои мифы, которые здесь представлены, самый главный и интересный миф, они между собой, на самом деле, взаимосвязаны, о том, что нанотехнология даст возможности реализации безотходности технологий. На самом деле, это не так. Невозможно с помощью следующего мифа о наномашинах создать наноматериалы и при этом при неудачном решении вопроса разобрать этот материал и создать снова. Такого не получается, даже просто если объяснить, что сами наномашины состоят из тех же атомов. И при взаимодействии того же атома, которым будет переносить, у нас произойдет взаимодействие, которое не позволит остаться этому атому остаться в той планируемой конструкции, которая будет.
Для фактического решения о внедрении нанотехнологий мы должны ответить на ряд вопросов, которые все-таки являются стратегически важными. Это, во-первых, все-таки где экономический эффект от внедрения нанотехнологий, где его искать, как влияют нанообъекты на здоровье человека и каким образом все-таки реализовывать нанотехнологии.
Вот одним, на наш взгляд, обоснованием экономической целесообразности... Вообще, надо сказать, что нанотехнологии вообще невозможно реализовать без участия других специалистов, то есть это не только технологи должны участвовать и разработчики. Например, там представлен критерий оценки экономической эффективности, который в принципе определяет соотношение, как изменяется качество материала при вложении в технологию того или иного материала. Ожидать то, что внедрение нанотехнологий и создание наноматериала - это будет по сравнению с традиционными материалами более дешевой технологией - не стоит даже ожидать. Мы предложили критерий оценки экономической эффективности, который, как и было многими выступающими сказано, необходимо учитывать жизненный цикл материала. Нанотехнологии как раз и наноматериалы рассчитаны на то, что они будут более долговечными. Соответственно, жизненный цикл и расходы на эксплуатацию, на поддержание в заданном режиме эксплуатации материала должны быть учтены. Вот это позволяет по этому критерию.
Вот здесь в таблице представлены результаты моделирования. Я почему подчеркиваю, что необходимо, чтобы участвовали многие специалисты? Если посмотреть по этой таблице, то здесь представлены данные о том, как изменится стоимость материала, или какая допустимая будет стоимость материала, если будет изменяться геометрический размер строительной конструкции, но это в связи с чем может произойти? В связи с тем, что наноматериал будет обладать более повышенными физико-химическими эксплуатационными свойствами. Соответственно, если мы переходим на изменение геометрических сечений конструкций, то есть уменьшение конструкции самой, ее объема, тогда у нас при нашем заложенном коэффициенте экономической эффективности, здесь представлено 1,5 и 2, то есть либо 50% от экономической эффективности, либо 100%, то у нас получается, что увеличение стоимости, допустимое увеличение стоимости технологий, как вы видите, не будет превышать 11%, если это невысокие изменения по объему конструкций, либо там уже 140 и больше, если это существенное изменение объема конструкции, ну там в 4 раза объем будет меняться. Но в любом случае это свидетельствует о том, что участие во внедрении нанотехнологий должны принимать специалисты разных профилей и разных направлений. Здесь нельзя обойтись без архитекторов, которые будут придумывать новые виды зданий, нельзя обойтись без конструкторов, которые помогут рассчитать эти новые измененные конструкции и, безусловно, без технологов, которые смогут реализовать и изготовить эти конструкции.
Следующая проблема - это экологическая проблема, которая ожидает нас от наночастиц, потому что современные нанотехнологии подразумевают использование нанообъектов углеродных или иных там, на любой минеральной основе. А действие даже от такого широко распространенного объекта, как наноуглеродная трубка существенно превосходит негативные последствия от использования кремнеземсодержащих минеральных компонентов, это всем известные болезни легких - силикоз и так далее, при длительном контакте с цементом и так далее. Они имеют функцию накопления, хотя непосредственно имеют небольшой размер, но они накапливаются в организме и их негативное последствие может быть достаточно серьезным.
В этом же разделе проблем, которые имеют нанотехнологии - это то, что эти нанообъекты, которые мы используем, мы должны для обеспечения повышения качества материала и его свойств, должны распределить равномерно в объеме материал. А для того чтобы это сделать, как правило, используется ультразвук. Все законы, которые существуют по ультразвуку, они показывают о том, что для таких объектов будет происходить не их диспергирование, не распределение в объеме, а, наоборот, они будут между собой слипаться, то бишь коагулировать. А увеличение частоты ультразвука, кстати, надо сказать, что таких ультразвуковых установок сейчас еще нет, это порядка 15-200 гигагерц, они приводят при такой частоте, они вообще приводят к изменению физико-химического свойства вещества, в котором ультразвуковая волна распространяется. Поэтому, во-первых, мы не имеем таких установок, а, во-вторых, изменение свойств материи будет происходить и так, просто мы будем воздействовать ультразвуком при таких высоких частотах.
Здесь возникает третья задача, о которой тоже необходимо поговорить - это задача о том, как же все-таки синтезировать наноматериалы. Существует здесь уже достаточно большой объем накопленных научных знаний и есть различные определения то, что считать наноматериалом или то, что считать наномодифицированным материалом. Границей этого является содержание нанообъектов в самом материале, до 10% - это называется наномодифицированный материал, более 10% - это уже наноматериалы, хотя европейское сообщество придерживается несколько другого определения наноматериалов, но в нашей научной литературе непосредственно встречается такое.
Мы же предлагаем именно идти по пути наномодифицирования материалов. И это наномодифицирование должно происходить в объеме материалов в процессе его изготовления, то есть синтез нанообъектов должен происходить, не вводить заранее синтезированный, который представляет различные порошки, а именно посредством подбора компонентов, чтобы они там синтезировались и именно изменяли в нужном направлении свойства материалов. Последнее направление, то, что я вам сказал, за рубежом еще называют зелеными нанотехнологиями.
Вкратце по другим проблемам. Понятное дело, что внедрение нанотехнологий требует еще и подготовки соответствующих инженерных кадров. Первое. Второе - еще необходимо нам научный центр, потому что сейчас мы с вами просто не имеем такой возможности широкой разработки нанотехнологий. И именно наличие различных предложений - нанобетон, нанокраски и тому подобное, они при сопоставлении дают, к сожалению, у потребителя негативное отношение к нанотехнологиям, хотя, надо сказать, что они имеют большие перспективы.
Я кратко хотел бы по проблемам подготовки инженерных кадров. Это здесь вот представлено сопоставление - так, как выглядит у нас, скажем, в данном случае деградация наших основных отраслей промышленности по сравнению с 1990 годом и 2000, в каждом, 100% - это мировой уровень представлен. Здесь вы видите, что по большинству даже таких значимых, как аэрокосмическая, ядерная, все равно наблюдается снижение технологичности этих отраслей.
Я не буду тогда здесь перечислять, в чем основные недостатки и проблемы в подготовке инженерных кадров, но все эти проблемы приводят к одному, что инженерное образование сейчас является не престижным. Вот слайд, который подтверждает это. Вот то, что находится, выделено синим цветом - это лидеры по приему в ВУЗы по баллам ЕГЭ. Как видите, это все гуманитарные, юридические и другие специальности. И блок аутсайдеров, которые, в том числе, мы входим в те технологические отрасли, в том числе, и, к сожалению, и наша отрасль.
А это следствие, почему же все-таки у нас происходит такая деградация инженерных кадров. Это таблица, которая показывает затраты на подготовку 1 инженера в различных странах. Если посмотреть одно государственное вложение, если смотреть - оранжевым цветом выделено, и таким бордовым цветом - это то, что частные вложения какие происходят. Вы видите, абсолютным лидером здесь является США и вот, к сожалению, мы находимся в данной статистике где-то в самом конце, у нас не более 4 тысяч долларов.
Сейчас принята последняя концепция о том, сколько будет вкладываться в нашего строителя и сколько денег государство планирует потратить. Если вы смотрели, правда, это на уровне еще только презентации, тут получается 63,8 тысяч рублей. При этом если сказать про архитекторов, 116 тысяч рублей, это один год обучение стоит. Вы понимаете, что наблюдается такое же снижение затрат государства на такую сложную, емкую отрасль деятельности, как строительство. Я тогда дальше не буду продолжать. Спасибо.

Ведущий: Спасибо большое, Евгений Валерьевич, я хочу предоставить слово Калинину Андриану Юрьевичу, заместителю директора центра "Энлаком".

Калинин Андриан Юрьевич: Я тогда немного отойду от презентации, которая будет, можете посмотреть. На что хотелось бы обратить внимание. Наша организация была создана в 1996 году и основной целью и задачей организации является безопасная эксплуатация и обеспечение долговечности эксплуатируемых фасадов зданий. Основными, как раз то, что сегодня обсуждалось и по нормативной базе, и по производителям, и строителям-проектировщикам, все, что задействовано при внедрении инновационных и новых технологий, как раз стоит на стыке нашей организации, потому что мы в соответствии со своим видом деятельности стоим на защите интересов города, научно-технических и исследовательских организаций, проектных организаций, инвесторов-застройщиков, производителей строительных материалов, производителей работ, эксплуатирующих организаций и непосредственно жителей. Из тех видов деятельности которые вы видели в презентации, хотелось бы остановиться только на двух - это разработка и внедрение новых видов материалов и технологий, и разработка нормативно-технической документации.
Значит, в 2011 году нашей организацией была разработана и внедрена санирующая теплоизолирующая штукатурка на базе отечественных производителей, которая имеет целый ряд преимуществ, и хотелось бы еще отдельно остановиться при внедрении, здесь решался комплексный вопрос об энергоэффективности. Основной задачей было разработать штукатурные составы, так как наши жители привыкли все-таки к традиционным методам отделки и многие здания, такие как кирпичные здания, сталинки, историческая застройка требует невозможности применения новых технологий систем наружного утепления, поэтому нами была разработана штукатурка теплоизолирующая, санирующая, которая имеет целый ряд преимуществ.
Вот внедрение было на Гвардейских улицах, было 2 здания отобрано по программе комплексного капитального ремонта, здания кирпичные, имеющие трещины. Был комплексный подход к решению задачи энергоэффективности, здесь была применена комплексная программа - это замена окон с повышенным r0, до 0,8, утепление кровли чердака и применена санирующая штукатурка толщиной 5 сантиметров, хотя и с небольшим r0, это всего 0,1 лямбда, но при комплексном подходе и в связи с тем, что коэффициент теплотехнической однородности данной штукатурки составляет 100% в отличие от других систем наружного утепления, которые имеют в лучшем случае 0,85-0,75, был получен результат, который зафиксирован непосредственно на расчетах, а на счетчиках экономия тепловой энергии на здание составила 61% за отопительный период, плюс данная штукатура не требует специализированного обучения высококвалифицированных кадров. Это традиционный вид отделки, который наносится обычными способами, как ручным, так и механизированным, получены все сертификаты соответствия, подтверждения пригодности на данный материал, данный материал запатентован и показывает, что вот при комплексном подходе решение этих задач, которые поставлены 161 постановлением Правительства Российской Федерации об энергоэффективности, можно решать задачи и не наращивая r0 наружных стен. При комплексном подходе можно добиться экономии тепловой энергии до 60%. Плюс данная штукатурка позволяет выполнять декоративные элементы, если мы говорим про историческую застройку и памятники архитектуры, без дополнительного армирования до 5 сантиметров она спокойно держит и не имеет усадки плюс не требует дополнительных отделочных материалов, сама штукатурка за счет наполнения, она является декоративной, то есть не требует дополнительного нанесения каких-то отделочных слоев, кроме окрасочного слоя защитного. Это вид после капитального ремонта, тепловизионная съемка. Это тоже здание до капремонта видим, пробои теплотехнические на межпанельных швах. Это после капремонта, как вы видите, здание утепленное.
Следующая разработка, которая была сделана и внедрена нашей организацией в прошлом году - это отделочный материал грантекс на основе геотекстиля с применением натуральной крошки, окрашенной эпоксидными составами. Данная технология применяется при производстве наружных стеновых панелей на домостроительных комбинатах. Она полностью вписывается в цикл производства наружных стеновых панелей и не требует никаких дополнительных изменений самого технологического процесса изготовления панелей. Получаются панели с полностью заводской готовностью и не требует дополнительных затрат при монтаже на строительном объекте, плюс увеличена долговечность конструкций фасадных, здесь показана технология изготовления трехслойной панели, то есть вписывается в стандартный регламент. Плюс ко всему мы получаем высокодолговечное эффективное покрытие, которое не требует дополнительных эксплуатационных расходов при эксплуатации зданий и сооружений. Плюс мы уходим от керамической плитки, которая на сегодняшний день, вы знаете, стоит проблема, допустим, Московская область уже ввела запрет на строительство домов.
Про нормативную базу. Здесь много говорилось про нормативную базу - что бы хотелось отметить. Вот внедрение новых материалов в технологию все-таки зависит от своевременного прохождения и внедрения нормативной базы, такие как ГОСТы, своды правил. И потому что выпуск нового материала и технологий в соответствии с законом о техническом регулировании идет через техническую оценку, техническая оценка проводится, как правило, в течение года в лучшем случае, а то и полутора. А без этого внедрения в соответствии с законодательством Российской Федерации новых материалов и технологий невозможно, поэтому какие были бы предложения? Все-таки у нас есть две возможности внедрения материалов - стандарт организаций через национальное объединение строителей или выпуск ГОСТов или выпуск сводов правил. Вот по сводам правил какое было бы предложение - если вот наша организация разрабатывала нормативную базу для Москвы, эта нормативная база уже во многих региональных СРО уже действует, можно было бы, если они прошли уже апробацию в регионах, без дополнительных каких-то мероприятий, пропускать их через национальные объединения строителей и быстрее бы тогда шло освоение новых материалов и технологий. Это первое.
Второе - нормативные документы должны разрабатываться комплексно, потому что это комплексный вопрос безопасности и эксплуатации, он должен рассматриваться нормативные документы от проектирования, строительства, контроля за строительством и эксплуатация. На сегодняшний день все то, что разрабатывается через Национальное объединение строителей, документы, они касаются только непосредственно производств и работ.

Ведущий: Внесите как раз предложение, здесь Александр Леонидович присутствует, учтет ваши пожелания. Спасибо большое. Я хочу предоставить слово Казакову Александру Викторовичу, президенту группы компаний "Крашмаш".

Казаков Александр Викторович: Добрый день. Уважаемые коллеги, позвольте поблагодарить вас за возможность сегодня поучаствовать в вашем совещании, а также проинформировать вас о нашей работе и наших возможностях. Я представляю группу компаний "Крашмаш", основной офис которой находится в Санкт-Петербурге. Группа компаний "Крашмаш" участвует в модернизации ряда предприятий и реноваций разного рода территорий Российской Федерации, а, по сути, занимаемся реконструкцией, сносом заводов, предприятий, зданий и сооружений различного назначения. В распоряжении группы есть вся необходимая техника для сноса различных зданий и сооружений любой сложности, даже в условиях действующих мощностей, а также наиболее эффективные и безопасные технологии демонтажа.
Сложившийся опыт работы позволяет профессионально решать любые вопросы, связанные с демонтажом и сносом зданий, сооружений различной сложности, а также экологическим сопровождением проектов. При выполнении работ компания стремится к минимизации затрат, строительные отходы, образующиеся в результате демонтажа, железобетон, бой кирпича перерабатывается во вторичный щебень, что в свою очередь значительно сокращает экологические платежи. В этом году только по Санкт-Петербургу предполагается выполнить объем работ по демонтажу и сносу на 1,5-2 миллиарда рублей, мы занимаем в Санкт-Петербурге 70% рынка. В состав группы компании "Крашмаш" входят совместные предприятия с участием английской компании "Keltbray", занимающей ведущее место в Европе по данным видам работ. Тем самым, мы имеем возможность использовать 30-летний европейский опыт и технологии, которые сегодня успешно применяются в нашей постоянной работе.
У нас имеется практический опыт работы с различными компаниями, такими как "Газпром", "РЖД", госкорпорации "Роскосмос", "Росатом", ЗАО "Сибур", предприятиями химической, нефтеперерабатывающей, горнодобывающей и многими другими отраслями. Наша компания обладает большим парком собственной специализированной техники и профессиональным инженерным корпусом. Мы мобильны, на дизелях, на тралах, разворачиваемся в том месте, где интересно заказчику и тут же начинаем демонтаж дроблением. Сегодня мы одновременно ведем 18 площадок от Омска до Мурманска. Мы в прошлом году за 2 месяца Томскую нефтехимическую, приступили к демонтажу, 100 тысяч кубов железобетона положили, и сегодня их заканчиваем перерабатывать.
Сегодня мы участвуем в глубокой реконструкции Новогорьковской ТЭЦ, закончили снос трех заводов в Петербурге, ведем сейчас достаточно серьезный демонтаж набережной Европы, это Институт химии. По итогам прошлого года нами было демонтировано и переработано во вторичный щебень более 300 тысяч кубов сборного железобетона, который был возвращен на повторное использование, вследствие чего по ряду объектов экономия бюджета для заказчиков составила более 50%.
Хочу сказать, что мы представляем особый интерес для строительных компаний, инвестиционных и управляющих компаний, через нас заказчики ищут генподрядчиков, инвесторов. Вот только в прошлом году через нас было подписано контрактов на 10 миллиардов рублей заинтересованными строительными компаниями.
Хочу обратить ваше внимание, что мы выполняем работу по обсчету и подготовке коммерческого предложении бесплатно для любых заказчиков, которым интересно понимать, что же стоит весь этот процесс. Надеюсь, что моя информация будет востребована и найдет свое практическое применение в конкретной реализации проектов, что позволит с пользой для государства участвовать в реновации российских территорий. Мы по мощности в стране, я сегодня уверен, самая мощная компания. Спасибо.

Ведущий: Спасибо, успеха вам в вашем бизнесе. Я хочу слово предоставить Ильясову Алексею Геннадьевичу, заместителю руководителя департамента развития строительства, строительных технологий, промышленности и строительных материалов Федерального Фонда содействия развитию жилищному строительству.

Ильясов Алексей Геннадьевич: Добрый день, уважаемые коллеги, перейдем, как говорится, от теории к практике. Мне очень непонятно то, что многие предыдущие выступающие прокомментировали действия государства, помощь государства, как будто бы ее еще нет. На сегодняшний день уже, я не соглашусь с господином Коганом, уже существует программа по строительству малоэтажного жилья экономического класса. Если проговорить немного в цифрах. Фонд РЖС - это программа, которая была создана государством Российской Федерации в целях содействия развитию жилищного строительству и промышленности строительных материалов. Основной закон, 161, по которому мы работаем, регламентирует вовлечение в оборот большого количества неиспользованных федеральных земельных участков для комплексного их освоения под жилищное строительство и производство строительных материалов.
Если говорить из истории, на сегодняшний день за 2 года работы фонда 80 земельных участков общей площадью 3,5 тысячи гектаров в 23 регионах предоставлено под жилищное строительство, реализуется 57 проектов, 9,5 миллионов квадратных метров жилья находится в стадии реализации, проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию. В 2011 году мы ввели в эксплуатацию на наших земельных участках 378 тысяч квадратных метров жилья, и все это жилье экономического класса, доля которого в этом объеме составляет 69%.
Мы все прекрасно понимаем, что без действительно серьезного комплекса строительных материалов, дешевых, энергоэффективных, экологически безопасных, невозможно возведение такого большого количества объемов и поэтому второе направление фонда - это, естественно, содействие развитию промышленности стройматериалов.
Также из истории - за 2 года мы предоставили на аукционах 17 земельных участков, сейчас там реализуется 17 проектов по строительству предприятий по производству стройматериалов. Я заметил, что в зале у нас находятся коллеги из Ульяновска, буквально в прошлом году мы предоставили там земельный участок, на котором будет построен завод по производству щепоцементных блоков DURISOL. У него общая производительность 300 тысяч квадратных метров жилья в год. Тем более что компания "DURISOL" входит в состав "НАМИКСа", является там чуть ли не одним из лидеров.
Первый завод по производству газобетонов неавтоклавного отвердения в мае-месяце мы запускаем в Искитиме в рамках кластера в Новосибирской области. Это завод по производству 470 тысяч кубометров газобетонов в год, что соответствует 360 тысячам квадратных метров жилья полностью под ключ. Стоит отметить, что это первый в России комбинат подобного уровня, который производит газобетонные блоки, плиты, перекрытия, покрытия и это фактически будет полностью модульный домостроительный комбинат легкого бетона. Если говорить еще о цифрах, то из продукции предприятий, построенных на этих участках будет можно возводить 2 миллиона квадратных метров жилья в год, объем инвестиций составит свыше 10 миллиардов рублей.
Мы понимаем прекрасно, какие меры содействия мы оказываем в рамках как жилищного строительства, так и промышленности стройматериалов. Основные для промышленности стройматериалов вещи - это, безусловно, финансирование самих проектов, которым мы оказываем содействие в рамках наших заключенных с ВЭБ и с другими коммерческими и государственными банками соглашений. Основные моменты - это инфраструктура, мы вкладываем собственные деньги в инфраструктуру, государство финансирует проекты промышленности стройматериалов в том случае, если на наших земельных участках возводятся домостроительные комбинаты свыше 150 тысяч квадратных метров жилья в год. Мы, естественно, обеспечиваем сбыт посредством вовлечения в рамках логистической доступности от наших земельных участков промышленных, большого количества федеральных земель, с точки зрения того, что продукция будущих предприятий пойдет, разумеется, на эти площадки. Соответственно, мы стимулируем развитие малоэтажного строения, поэтому те 12, 13 или 17 технологий, которые включены в "НАМИКС", мы точно также развиваем в наших проектах, которые ежегодно, в рамках ежегодного конкурса "Дом 21 века", выпускается проектно-типовая документация. Причем застройщик, который приходит на наши площадки и выигрывает земельные участки на аукционах бесплатно получает эту типовую проектную документацию, для того чтобы он строил это малоэтажное жилье. При этом он им экономит деньги на разработке и сроки на разработке этой проектной документации.
Вкратце такие моменты мы реализуем. Более того, в ближайшее время в рамках взаимодействия с агентством стратегических инициатив, которое было создано под патронажем Владимира Владимировича и с Минпромторгом мы начинаем программу по развитию территориальных кластеров на территории Российской Федерации и увязываем наши промышленные площадки как со строительством предприятий по производству стройматериалов, так и с другими отраслями промышленности. Потому что мы понимаем, что именно точка приложения рабочей силы позволит создать тот необходимый платежеспособный спрос населения на жилье, которое возводится как на наших участках, так и на участках, собственно говоря, субъектов. Спасибо.

Ведущий: Спасибо, Алексей Геннадьевич, у нас остался последний выступающий, Федотов Андрей Анатольевич, заместитель исполнительного директора Союза строителей железных дорог.

Федотов Андрей Анатольевич: Добрый день, уважаемые коллеги, спасибо. Мне хотелось бы, так как я последний выступающий подытожить, с одной стороны все вышесказанное в том плане, что здесь очень мало было уделено вопросов техническому регулированию, без которого вообще все инновации и модернизация нашей строительной отрасли невозможна, к сожалению, вообще невозможна. То есть на этом слайде вы сможете посмотреть, что эффективное тарифное регулирование позволяет увеличивать внутренний валовой продукт на 0,14%, нетарифное регулирование позволяет увеличивать его гораздо больше, не то чтобы гораздо, но почти в два раза. И что для это нужно - это взаимное признание результатов оценки соответствия той продукции, которая обращается на рынке. В данном случае мы говорим о рынке России и о рынке Таможенного союза и о рынке Европы. Для этого нам надо унификация требований технических регламентов, гармонизация стандартов там, которые существуют стандарты, те, которые стандарты существуют у нас.
Сближение правил, процедур по оценке соответствия, то есть вы понимаете, что оценить соответствие того или иного продукта мы можем у себя в стране и не можем выйти с этой оценкой на рынок Европы, и аналогично. И нам нужная единая система национальной аккредитации, сейчас этот орган создается при Министерстве экономического развития и хотелось бы, чтобы этот орган создавался на базе международного стандарта ISO 17000.
Здесь вкратце вы можете увидеть нашу реформу технического регулирования. Обратите внимание, что закон 184 "О техническом регулировании" был принят в 2000 году, и практически по 2009 год ничего в стране не делалось вообще. Или то, что делалось, ни к какому результату не привело, ни к какому. Что у нас в 2009 году получается? Первое - это поправка в 184 закон статьей 5.1, которая говорит об особенностях, о каких особенностях, причем никто не говорит, то есть вот есть такие особенности у нас по обеспечению безопасности зданий и сооружений, а какие это особенности, в общем, нигде не прописано. И появляется технический регламент о безопасности зданий и сооружений, 384 федеральный закон. В 2010 году вы, наверное, в курсе, в самом конце этого года была принята программа Минрегионом об актуализации нашей нормативной базы, этой актуализацией будет заниматься сам Минрегион в тесном содействии с национальным объединением строителей. Также появляется в том же году постановление Правительства 1047, этот тот самый перечень обязательных, скажем, к применению сводов правил, с помощью которых подтверждается требование технического регламента о безопасности зданий и сооружений. Там что будет у нас в будущем - непонятно.
На этом слайде я хочу обратить ваше внимании, это один из ГОСТов по алюминиевым конструкциям, один из ГОСТов данного перечня, который на сегодняшний момент является обязательным. Он сейчас применяется. И обратите внимание, что если ГОСТ является обязательным, то все ссылочные нормы этого ГОСТа тоже являются обязательными. Если вы обратите внимание на годы этих ГОСТов, то там есть такой год - 1967, 1976, 1978. Я не говорю, что эти ГОСТы плохие, ни в коем случае. Я просто говорю о том, что если мы затрагиваем вопросы модернизации и инноваций, то как мы можем говорить о технологичности процессов, о новых технологиях, если мы смотрим 1967 год - ну, к сожалению, это практически уже невозможно.
Он идет, этот слайд, вместе с тем, смотрите - это уже новый проект, взамен тому постановлению Правительства России 1047, то есть новый перечень, и в этом новом перечне есть уже один актуализированный ГОСТ, это "Мосты и трубы", он уже утвержден приказом Минрегиона, там тоже есть ссылки на обязательные пункты этого ГОСТа. Обратите внимание, что, опять же, новый, обновленный ГОСТ уже ссылается опять на старые ГОСТы. Более того, три последних, которые выделены такой стрелочкой ГОСТа, они относятся к совершенно другому техническому регламенту, и те нормы технического регламента являются добровольными, а этот ГОСТ обязательный. То есть я говорю о том, что у нас происходит актуализация нормативной базы и уже допускаются многие ошибки, уже сейчас они допускаются.
Краткими итогами вот такой моей речи можно сказать следующее - что в России получается сложно реализовать принятые обязательства страны к соглашениям между тремя странами Таможенного союза по гармонизации требований и так далее. Сложно применить в нашей стране нормы нового подхода европейского, сложно применять, скажем, европейские нормы, хотя вроде как нам говорят, что на интерактивной основе это можно сделать, на самом деле, чуть дальше я вам скажу, что это невозможном сделать. И сложность, мы говорили о привлечения частных инвестиций, особенно инвестиций, допустим, заграничных, из-за разности нормативной базы инвесторы идут к нам плохо.
Самый явный пример на сегодняшний момент - это ВСМ. Вы знаете, что тендер по высокоскоростным магистралям должен был состояться еще в конце 2011 года, всем вам понятно, он не состоялся. По каким причинам - непонятно. В сегодняшних новостях, например, прошла такая информация, что предлагают Правительству выбрать 2 проекта: либо ВСМ - Москва-Питер, либо продолжение строительства БАМ. Тут возникает вопрос - почему? ВСМ это явно европейский стандарт, никто высокоскоростные магистрали в России строить не умеет. То есть нам надо привлекать будет и строителей европейских, и нормативную базу европейскую. И, видимо, задумались о том, а стоит ли вкладывать такие огромные деньги, это сумма порядка триллиона рублей, либо продолжать расширять БАМ.
То техническое регулирование, которое у нас есть сейчас, это технические барьеры - раз. Препятствия, это обмен услугами, опять же, я беру обмен услугами строительными между странами Таможенного союза и странами Евросоюза, увеличивают издержки бизнеса, о чем говорил коллега слева, что создаются специальные технические условия, которые очень трудно потом регистрировать и исполнять, это затраты бизнеса и по времени, и по деньгам.
На этом слайде вы можете увидеть, я не буду останавливаться подробно, вы можете увидеть те самые заблуждения, которые говорят, что у нас можно применять на альтернативной основе евронорму, на самом деле - нельзя. То, что у нас строительные материалы и конструкции выведены из под норм действия федерального закона 384, что здания и сооружения не пересекают границы. На самом деле вы знаете, что пересекают технологии, проектировщики. То есть с одной стороны сами здания - да, не пересекают, а все технологии и непосредственно физические ресурсы, пересекают эту границу. Также говорится, что у нас невозможно применять новый подход, и ссылаются на такой регламент, как 305 от 2011 года, который пришел на замену директиве 189106.
На самом деле, на этом и завершу, на самом деле новый подход реализовать с помощью этого регламента можно. На осенней сессии Венского процесса, на котором присутствовали представители Союза строителей железных дорог, мы специально задавали вопросы и европейским экспертам, можно ли считать данный регламент, на основании которого можно выполнять новый подход? В общем, европейские эксперты сказали, что да, можно.
И в заключение хочу сказать, что весь процесс инноваций, модернизаций в нашей строительной отрасли, он, еще раз подчеркну, невозможен без актуализации нормативной базы и те вопросы, которые были затронуты всеми предыдущими ораторами и мной в частности. Надо исправлять то, что уже сделано, и стараться это делать так, как, в общем-то, уже принято, потому что мы вносим те наши ошибки и в техническое урегулирование Таможенного союза, это очень сложные нормы, есть наднациональные стандарты, есть национальные стандарты, есть приложения к национальным стандартам, есть своды правил - это очень сложно. Все, спасибо большое.

Ведущий: Спасибо большое. Уважаемые коллеги, все записавшиеся выступили, буквально реплика по полминуты.

Гамза Владимир Андреевич: Добрый день, уважаемые коллеги! Гамза Владимир Андреевич, зампред Комитета Объединения "НОСТРОЙ". Я в порядке информации. Сегодня, к сожалению, не очень прозвучала тема финансирования строительных проектов, но я думаю, что любой хорошо нарисованный проект без финансирования это лишь красивая бумага. В прошлом году в "НОСТРОЙ" создан Комитет по инвестиционной политике. И в рамках этого комитета создан специальный подкомитет (я его возглавляю) по взаимодействию с финансово-кредитными организациями по вопросам проектного финансирования строительных объектов. Мы завершили сейчас отладку взаимоотношений с кредитными организациями, с частными инвесторами, включая иностранных инвесторов, с государственными институтами развития и другими финансовыми организациями. И сегодня мы готовы к совместной реальной работе с нашими строителями по организации финансирования самых различных строительных проектов. Милости прошу - найти нас очень просто, заходите на сайт "НОСТРОЙ", набираете Комитет по инвестиционной политике и там все координаты есть. Спасибо!

Ведущий: Спасибо большое, в заключение хочу сказать буквально одну фразу, что те вопросы, которые мы пытались сегодня рассмотреть - это инновации в строительстве. Инновации, новые технологии возможны только в конкурентной среде. И вот сегодня все, которые выступали, в основном, подчеркнули основную главную вещь, что государство не должно вмешиваться в сам процесс. Государство должно создавать только условия.
В противном случае, когда государство является активным участников этого процесса и оно теряет абсолютно рыночный смысл, оно теряет любой другой смысл в частности. И хочется сказать, вот сегодняшнее мероприятие, как и многие другие, которые проходят не только в Москве, в регионах, они очень полезны для участников рынка. Я просто призываю вас всех, чтобы если компания, которая имеет какие-то амбициозные планы, хочет расти, очень большое внимание уделяйте информации, потому что кто владеет информацией, тот владеет миром.
Как сегодня говорил Илья Вадимович и Александр Леонидович, подобного рода мероприятия, на котором мы сегодня участвуем, как раз проводятся для этого. А в нынешних условиях с учетом того, что огромное количество и средств массовой информации и электронных носителей и так далее, и тому подобное, то есть недостатка в информации нет, просто нужно эту информацию вовремя найти и использовать себе во благо.
И еще в заключение хочу поблагодарить всех и участников, и организаторов от имени Российского союза строителей, и одно объявление сделать - здесь в Центре международной торговли 19 апреля Российский союз строителей проводит свой 9 съезд. Если у кого-то будет желание принять в нем участие, послушать о том, куда будет двигаться строительная отрасль в ближайшие, как минимум, 5 лет, мы всех вас милости просим, съезд будет проходить здесь же, прямо в Центре международной торговли 19 апреля. Если у кого-то будут вопросы, готов на них ответить, если есть у кого-то вопросы по съезду, заходите на сайт Российского союза строителей, там вся информация есть. Спасибо.

Лощенко Александр Леонидович: Есть вопрос здесь у нас. Можете ли вы дать краткую характеристику таким конструктивным решениям, как система безригельный каркас КУБ-2,5, "Экопариес"? Я могу дать свое мнение. Если про КУБ-2,5, эта серия была придумана для оборонных целей, строилось жилье для военных, серия имеет распространение в нескольких регионах - Пермский край, я знаю, Московская область, где-то в Сибири есть. Она безригельная, литьевая, ее преимущество за счет того, что есть пролетные плиты, пилястры, ну, на мой взгляд, достаточно передельная и ее недостаток еще, что она имеет поперечные связи в стенах, которые надо монтировать в стеновые элементы, это не самый лучший вариант, мы понимаем, что попадаем на мелкую штучку. Наверное, имеет место быть, потому что если там, где она применяется, она получила свое развитие... Я не думаю, что она получит широкое распространение.
По "Экопарису", почему именно о нем? Есть масса технологий, "Экопан", "Монета Италия", "Верхарн", "Медвеса", "Виджи Австрия", я могу дальше продолжать, "Векиман", "Валерт", это все технологии, которые мы сейчас будем оценивать. Про то, что немножко мы так вкратце об этом сказали, что координационно-экспертный совет, который создан Минрегионом для содействия реализации стратегии и контроля за реализацией стратегии, чтобы регионы немножечко подталкивать к тому, чтобы процесс модернизации шел быстрее. Были созданы специально 7 рабочих групп, для того чтобы охватить весь перечень мероприятий, которые заложены в этой стратегий. Они, в том числе, разложены по составляющей. Это и совершенствование нормативной базы, это каталогизация научных решений, планировок жилья эконом-класса, чтобы можно было создать каталоги, практики применения в регионах, в том числе и на базе решений ведущих наших институтов НИИ строительства, ЦНИИ жилища, наш институт ОКБ Якушева, Институт типового проектирования. Вот то, что наработано, это позволяет нам делать хорошую привязку к строительной системе, потому что без привязки к домостроительной системе, она не дает того эффекта, который мы с вами можем получить.
Каталогизация научных строительных материалов, методика оценки, мы сегодня как раз разговаривали с руководителем Центра нанотехнологий и здесь очень важно сделать методику, чтобы она у нас не была опять предвзятая, чтобы не получилось, что мы кому-то дадим преимущество, а кого-то недооценим. Эта методика должна учитывать все факторы, экологические, энергоэффективность применения, но, наверное, в этих методиках мы заложим тот довольно оптимальный вариант этой оценки. Это и вопросы, там запланирована 5 рабочая группа, это центр индустриального домостроения. Вот очень серьезно сейчас обсуждается, какой способ там будет - или это фон будет, иди это будет какое-то юридическое лицо, которое будет, в том числе, и поддерживать модернизацию наших домостроительных кандидатов, создание нового производства по домостроительным системам через финансовое бюджетирование поддержку. Может быть, вместе с тем же РЖС и с другими операторами на рынке по земельным условиям, по инженерному обустройству этих площадок.
То есть вот эти 7 рабочих групп все это тоже можно найти на сайте Минрегиона, найти нужно кординационно-экспертный совет, он утвержден министром в декабре прошлого года, с 2011 года. Сейчас координационно-экспертный совет имеет состав 41 человек, а рабочие группы 7, еще считайте, около 150 экспертов. В него дорога не закрыта, мы сейчас будем выстраивать работу так, чтобы все сообщество, в том числе в регионах участвовало в этой работе. Потом намечена серия целая совещаний, мы будем делать в Сибири, планируем сейчас выезжать, все субъекты привлекать, в Уральском федеральном округе. 11 числа, мы об этом поговорим на конференции, она будет в рамках выставки IT - в "Мосбилд". Вот там попробуем первый сценарный вариант сделать, чтобы у нас круглые столы имели насыщенное содержание, мы будем говорить о состоянии дел и перспектив неких инструментов реализации того, что мы запланировали. И потом всякий раз, проведя беседу с аудиторией, мы будем с вами, вовлекая в процесс, будем отвечать на эти вопросы, искать на более короткой дистанции для решения. Ну, примерно так. Поэтому оценку лучше не делать, давайте мы ее сделаем в рамках общего подхода, в том числе по КУБ-2,5.
И есть Илье Вадимовичу Пономареву вопрос, он ушел, я могу за него ответить, я все-таки недавно еще в Минрегионе был помощником министра. Будет ли корректироваться цена стоимости квадратного метра в регионах и выравниваться в соответствии с реальным рынком?
Ситуация в том, что методика, по которой делается расчет стоимости - это вечная была проблема, даже иногда мы не знали, как поступить, уходить в новую цену, в старую цену. Она сделана Министерством экономического развития, методика содержит основные показатели, мы с вами сравниваем три показателя стоимости жилья - это на рынке, это учетная при сдаче, это в статистике. Все это вместе складывается и причем два рынка - рынок первичного жилья и рынок вторичного жилья. Вот эти все показатели складываются и делаются средневзвешенный, получаете цену. Если идет неучтенка на рынке, вы понимаете, что в статистике попадает нереальная цена, у вас она получается в Минрегионе ниже, чем вы ее на рынке ее видите, вот эта диспропорция, она сегодня есть.
Есть договоренность, она сегодня поддержана и правительством, министр все время об этом говорит, что делается новая методика, а эта методика через ресурсный метод, вот то, что мы с вами ожидаем, но эта методика непростая, сделать ее непросто и утвердить непросто. Но вот такой план заложен, по нему идет работа, как только он появится, вы получите реальную цену.

Ведущий: В заключение, Александр Леонидович, вот вы вопрос затронули, я, к счастью, или сожалению, являюсь одним из авторов этой методики, той самой, которая сейчас имеет место быть, я просто в двух словах хочу вам вот что сказать.
Безусловно, когда эта методика создавалась, формировалась, четкого представления о том, как формируется цена на рынке тоже не было. И в этой связи те регионы, которые вовремя поняли ситуацию, связанную с неучтенкой, и что рано или поздно наступят кризисные какие-то моменты и будет диспропорция между фактической ценой и рыночной, и между ценой, которую заявляет Минрегион, тот из губернаторов, кто сориентировался, они свою статистику привели в соответствие к рыночным реалиям. Поэтому вам на местах просто необходимо требовать от региональных властей, чтобы та система мониторинга, на основании уже которой строится цена квадратного метра, чтобы они ее привели в порядок, потому что, для примера хочу сказать, есть акционерные общества, еще старые, как говорится, еще дореволюционные, которые участвуют в мониторинге, и ежемесячно, я не помню, или ежеквартально мониторинг когда производится, за основу берутся те цифры ежеквартальные, берутся те цифры, которые дают, в основном, уже несуществующие предприятия, то есть парадоксов там много. Поэтому вам необходимо на местах с региональных властей требовать именно очень серьезного подхода к этому вопросу, потому что от этого зависит...

Лощенко Александр Леонидович: Когда министр отвечает на эти вопросы на конференциях, я очень часто на них присутствовал, он всегда говорит - разберитесь на местах и принесите цифры.
Ведущий: Спасибо большое, удачи вам всем.
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован