11 ноября 2007
1536

Мария Филиппенко, Владимир Собкин, Вера Могилевская: Зачем нужен классный руководитель?

Ведущие : Ксения Ларина

Гости : Мария Филиппенко, Владимир Собкин, Вера Могилевская

К. ЛАРИНА: 11 часов 10 минут. Мы начинаем программу "Родительское собрание". Сегодня у нас воскресенье, поэтому мы традиционно собираемся поговорить о воспитании, о школьных проблемах. У микрофона Ксения Ларина, а тема у нас сегодня "Зачем нужен классный руководитель?". Чем он должен заниматься, чем он может заниматься. Что вообще в его полномочиях, что в его возможностях. И сколько он за это получает? Наши гости: Вера Могилевская, зам.директора по учебно-воспитательной работ Центра образования номер 109, директор начальной школы. Добрый день, Вера Алексеевна, здравствуйте.

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Мария Филиппенко, учитель латыни гимназии 1567. Маша, а вы классный руководитель?

М. ФИЛИППЕНКО: Нет. Меня просили, я сказала: очень хочу, но нет ни сил, ни времени.

К. ЛАРИНА: А вы посчитали, сколько потребуется сил?

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, все. Это нужно быть от и до 5-6 дней в неделю в школе.

К. ЛАРИНА: А вы видели классных руководителей у себя в школе?

М. ФИЛИППЕНКО: Ой, это самые лучшие учителя! Это всегда самые любимые учителя.

К. ЛАРИНА: Хорошо. Ну, и Владимир Самуилович Собкин, директор Центра социологии и образования Российской Академии образования. Добрый день, Владимир Самуилович, здравствуйте.

В. СОБКИН: Здравствуйте.

Нашим слушателям напомним номер смс +7 985-9704545. Номер телефона прямого эфира 363-36-59. И я надеюсь, что и родители, и учителя тоже захотят ответить на вопрос - зачем нужен классный руководитель. Естественно, школьники тоже. Давайте мы на этот вопрос постараемся ответить. Потому что, когда мы учились в школе, мы понимали, зачем нужен классный руководитель

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Чтобы деньги собирать...

К. ЛАРИНА: Нет, ну почему... Какие-то часы проводились, какая-то внешкольная работа... С нами классный руководитель возился, я помню.

В. СОБКИН: ...политинформация...

К. ЛАРИНА: Политинформация, да. Воспитательная работа проводилась классным руководителем, конечно же разбирались всякие поведенческие дела, собрания совета отряда в пионерии, потом в комсомоле...

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Сбор макулатуры тоже важная вещь...

К. ЛАРИНА: Да-да, все это на нем было, на классном руководителе. Естественно, все разборки с другими учителями, когда ученик твоего класса замешан в каких-нибудь историях, вызов родителей - это все классный руководитель. Сегодня что должен и может делать классный руководитель? Вера Алексеевна, давайте вы ответите на этот вопрос.

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Я думаю, что мы начнем, наверное, с формальной стороны вопроса. О том, вообще, кто такой классный руководитель? Из числа каких педагогов он может быть либо избран, либо назначен. К сожалению, чаще всего классный руководитель назначается администрацией школы. И учителя не очень соглашаются быть классными руководителями. Потому что это сложно, современные требования к уроку очень высокие, учитель затрачивает массу сил для того, чтобы подготовиться к занятиям. И дальше, я думаю, мои коллеги расскажут, почему это связано с экзаменом ЕГЭ и так далее. Вот эта навыковая, знаниевая система обучнения она до сих пор существует, к сожалению, и уже сил для того, чтобы быть классным руководителем даже по традиционным понятиям, оно, в общем, в забвении практически. Дальше...

К. ЛАРИНА: И еще сколько бумажной работы накладывается на классного руководителя! Это жуть!

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Очень много. Классный руководитель заполнять журналы, вести дневники. Вот сейчас электронная связь существует, но все равно... И выполняя эту работу, я уже не говорю, что в принципе классный руководитель должен быть духовником. Понимаете? Наставником духовным. Вот тогда это настоящий классный руководитель. А когда он выполняет все обязанности , которые... Вот например, у нас в Центре образования, где я работаю вместе с Сергеем Александровичем Ямбургом, известным ученым, практиком, у нас разработаны должностные обязанности, которые должны выполнять классные руководители. Но не каждый из них является вот тем духовником, о котором мы можем говорить. А зарплата классного руководителя, который одновременно и учитель-предметник, и классный руководитель...Или это учитель начальной школы, им теперь, слава богу, тоже доплачивается за классное руководство тысяча рублей и плюс 20-процентная надбавка от ставки. Но это тогда, когда 25 человек в классе. Если 24 человека, значит за каждого ребенка, ушедшего из класса по той или иной причине высчитывается по 40 рублей. Ну, если 32 или 26 и дальше, то прибавки нет. Учитель работает за ту сумму, которую я назвала прежде.

К. ЛАРИНА: При этом ненормированный рабочий день... Практически без выходных.

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Вы знаете, нет. Продолжительность есть, безусловно. По трудовому законодательству рабочая неделя педагога 36 часов, немножко меньше. Как классный руководитель... вот я нас например, в должностных обязанностях написано, что он должен отработать не менее 5 часов. Хотя бы по пятидневке. Вот я представляю начальную школу и пятые классы, мы работаем по пятидневке. Значит, каждый день хотя бы час с ребятами он должен быть. Поэтому представьте себе, насколько вообще могут быть результаты этой работы. Ну, это вот как бы введение.

К. ЛАРИНА: Я думаю, мы каждому дадим по вступительному слову.

Владимир Самуилович, пожалуйста.

В. СОБКИН: Вообще тема неожиданная для меня была, потому что в 1991 году был замечательный у нас в России педагог - его сейчас, к сожалению, нет - Олег Семенович Газман. Может быть, вы знали его. У него была лаборатория, и он занимался научной работой. Он был членом-корреспондентом Российской Академии образования. Они заказали нам специальный опрос - отношение к классному руководству. Мы тогда опросили 3 тысячи человек

К. ЛАРИНА: Детей или взрослых?

В. СОБКИН: Мы опрашивали родителей, учителей самих и детей. У нас было три группы. По разным областям был опрос сделан, и Мурманская область, и Владимирская... Вот я нашел эту брошюрку, она вышла в 93-м году. Я вдруг с грустью подумал, что никто к нам больше не обращался с просьбой провести социологические исследования по классному руководству. А тема, действительно, очень острая и серьезная. Вот те вопросы, которые вы сейчас перечисляли - нагрузка, писанина и так далее, - это те больные вопросы, которые тогда, в 93-м, как раз и фиксировались как те сюжеты, которые очень сложные и затрудняют работу классного руководителя. Но, с другой стороны, есть пласт вопросов, который возникает в ситуации жизни школы. Это межличностное общение, общение с преподавателем. Вот эта вся конфликтная сторона социального взаимодействия, она во многом ложится на плечи классного руководителя, который решает этот круг социальных конфликтов, которые возникают между детьми, между детьми и преподавателями...

К. ЛАРИНА: Такая функция, скорее, психологического руководства... Разруливание конфликтных ситуаций.

В. СОБКИН: И на самом деле, когда они говорили, каких знаний вам не хватает, мы им задавали вопросы, конечно, знаний психологии, социально-психологических, которых, к сожалению, и современное педагогическое образование сегодня не дает современному учителю. Это одна из тех проблем, мне кажется, в подготовке профессионала, которая состоит в культуре этой профессии. Линия очень важная, которую мы затронули - это проблема возраста. Вот классный руководитель, он вообще не классный руководитель. Одно дело, проблема классного руководства в начальной школе, совершенно другие функции и проблемы классного руководства в среднем звене школы и в старшем звене. Так же, как мы, взрослые, когда мы воспитываем ребенка, мы меняем свою позицию по отношению к ребенку, которого мы воспитываем в семье, так и школа. Как социальный институт она предполагает такого посредника, обеспечивающего социальное функционирование в школе с разным функционалом. Вот классный руководитель в начальной школе - я не знаю, согласитесь вы со мной или нет - это совершенно другое, чем в старшем звене школы или в среднем.

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Я соглашусь, конечно.

К. ЛАРИНА: Вопрос разделения на категории возрастные, он тоже очень важный. Потому что, вот Вера Алексеевна, я так поняла начальная школа плюс пятый класс, да? Я вспоминаю своего сына. Когда он перешел в пятый класс и расстался с начальной школой, весь их класс, еще в течение целого года, а то и больше воспринимал свою классную руководительницу как маму. Они бегали все к ней в течение года и больше. Не могли привыкнуть, что у них новая классная руководительница. Совсем другой уровень привязанности. Маша?

М. ФИЛИППЕНКО: Спасибо, Ксения, что вы подняли эту тему. Потому что мы часто говорим у вас, что нужно поднимать статус учителя вообще, и уважение общества к нему, а о классном руководстве мы первый раз говорим. Если учителя это святые люди, то классные руководители - это в квадрате святые люди. И родители все время забывают, что первый, к кому они бегут, если какая-то проблема - это классный руководитель. Это такая ниточка, через классного руководителя они выходят дальше на директора и так далее. Если мы сейчас вспоминали прошлое, и я вспоминала свои школьные годы, то действительно в первую очередь классный руководитель это был политрук. Он следил за дисциплиной и...

К. ЛАРИНА: Обеспечить явку своего класса ...

М. ФИЛИППЕНКО: Действительно, обеспечить возложение цветов к памятнику...прием в пионеры. То сейчас с учетом того, что совсем новое поколение детей... Психологи говорят, что у них повышен уровень тревожности, особенно у городских детей. Это дети, которым не хватает внимания в семье. И действительно, акцент перемещается на какие-то человеческие отношения, на обеспечение вот этой любви, этого внимания искреннего. Какая-то психологическая разгрузка и уверенность ребенка в том, что у него есть к кому пойти. И классный руководитель это единственный официальный защитник ребенка на школьной территории. Начиная с того, что у него там деньги украли в раздевалке, и заканчивая двойкой в четверти. И ребенок должен знать, что ему есть к кому пойти и что за него действительно заступятся.

К. ЛАРИНА: Ну, так, фронт работ понятен. А обеспечены ли условия для такой работы для сегодняшних классных руководителей в современной школе?

М. ФИЛИППЕНКО: Конечно, нет. И вот мы с Верой Алексеевной говорили до начала передачи, и она очень правильно упомянула, что в законе об образовании не прописано, что учитель обязан в какой-то момент выполнять эти функции. Например, раз в пять лет ты обязан взять класс. Я понимаю, что директорам так было бы легче. Вот, по разнарядке, в этом году теперь Филиппенко, ты берешь у нас. Нет, это только добрая воля, и это всегда очень сложный процесс, когда летом директор вызывает по очереди обычно молодых, начинающих, как говорится на новенького. Тань, ну возьми, у нас эта в декрете, эта на повышении квалификации, эта диссертацию пишет, ну, возьми... А Таня говорит: ну, у меня своих дома двое, ну куда же я ... и так далее. И мне тоже предлагали, и мне было ужасно неудобно отказываться, потому что я понимаю, что бывает ситуация безвыходная. Но я сказала: к сожалению, я не могу, я просто не смогу найти достаточно времени, чтобы это было не формально.

К. ЛАРИНА: Так может быть успокоиться и внести предложение сделать должность классного руководителя освобожденной? Извините за советскую терминологию. Как освобожденные секретари были, так и здесь. Потому что это отдельная совершенно работа. Может, освободить от предметов этого учителя - классного руководителя? Вера Алексеевна.

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Я так думаю, для этого сейчас, например, в ЛПГУ готовят кадры именно воспитателей, организаторов. Но, к сожалению, не пойдут они в школы. Ведь как показывает практика, вообще из педвузов в школы идут 15-20 процентов. Если я немножко ошибусь, меня поправят. А остальные уходят в никуда. Потому что опять-таки это связано с заработной платой. И во второй половине дня необходимо работать. Если зарплата будет такая, о которой я говорила, никто не пойдет. И мало того, что школа являет собой женский коллектив, в основном, почти на 90 процентов... и требовать от учителя быть классным руководителем - это очень сложно. Вот здесь сидят социологи, выдающиеся ученые, сейчас скажут. Зададим вопрос такой: ведь учителя, они тоже люди, как это не странно

В. СОБКИН: Вы так думаете? У вас подозрение такое?

В. МОГИЛЕВСКАЯ: У меня такое подозрение, что это тоже люди. Женщины, которые иногда могут рожать. Иногда у них могут быть дети, свои собственные. Но если посвятить жизнь школе, урокам и детям, назовем, общественным, то не остается времени на семью. И, как правило, статистика об этом говорит, что учителя-женщины это незамужние или разведенные, бездетные люди. Они несчастны по-своему. И в результате, достигнув возраста старости, они остаются никому не нужными. Не только актеры и так далее, а учителя? Поэтому, наверное, нужно ставить вопрос о подготовке отдельных воспитателей, именно которые бы несли не только традиционные функции классного руководителя, которые проверяют дневники, собирают родительские собрания... Смотрите, родительские собрания. Ведь, по идее, инициатива должна быть за родителями, а не за учителями - классными руководителями.

К. ЛАРИНА: В нормальной среднестатистической школе есть план по собраниям...

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Один раз в четверть обязан классный руководитель... Нет, но в нормальных школах еще существуют родительские комитеты, которые все-таки помогают, не только собрать деньги, решаются и другие вопросы. Существуют какие-то советы и так далее.

К. ЛАРИНА: Кстати, мы забыли еще про одну функцию классного руководителя - это всяческие экскурсии, походы, слеты.

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Самое замечательное все-таки, Ксения, что бы там не говорили, все равно я буду защищать учительство, потому что я сама учитель, и поэтому мне иногда странно. Вот скоро наступят зимние каникулы. Родители отдыхают от работы и от детей. То есть, все каникулы расписаны, и предполагается, что классный руководитель должен с детьми быть, ну, чуть ли не в новогоднюю ночь. Но, уважаемые родители, а где же вы? Ведь все начинается с семьи. Известный философ еще 19 века Ильин говорил очень много о семье и называл семью человеческую именно, отличную от семьи животных тем, что она является островком духовности. Вот именно из семьи все идет. Давайте: семья делаем все основное, а классный руководитель помогает. Вот тогда такой альянс возможен, и взаимодействие, наверное, будет лучше.

К. ЛАРИНА: Начались наезды на родителей...

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Тем не менее, все-таки родители определенно должны быть участниками.

К. ЛАРИНА: У меня вот такой вопрос: а не боятся ли современные учителя современных детей? Вступать с ними в такой тесный контакт.

В. СОБКИН: Вот такой вопрос очень острый, и я сейчас не готов на него впрямую ответить. Понятно, что культурные пласты совершенно разные. Во многом. Например, если говорить про компьютерную грамотность и про информационные технологии, то дело не в уроках информатики, а дело в том, что подросток далеко ушел вперед от современного учителя в пользовании этими новыми информационными технологиями. Это другая среда, в которую учитель не вошел, это реальность жизни современного подростка. Допустим, та система социализации вне школы, к которой все привыкли... Были организации, которые занимались воспитанием ребенка - пионерская организация, комсомольская. Но сегодня неформальные подростковые объединения, к которым себя относят практически 40 процентов школьников, если их спросишь: принадлежишь ли ты к какой-либо неформальной группе, он скажет: да, я рэпер, а я скинхед и так далее. Набирается по процентам около 40 процентов подростков. Все так или иначе вписывают себя в какие-то неформальные подростковые объединения. В то время как современный педагог, если его начать спрашивать по поводу того, что это такое, у него нет ясного представления об этой подростковой среде, об этой социальности...

К. ЛАРИНА: Вот я и говорю о страхе не в том смысле, что он боится, что будет какая-то опасность от ребенка, а именно страх перед незнаемым.

М. ФИЛИППЕНКО: Если педагог формально выполняет роль классного руководителя, он, конечно, ничего не знает. А если он общается с ними шесть дней в неделю по 8 часов... А у нас, например, на роликах ездит кататься классный руководитель со своим классом. Понятно, что в ходе этого общения он все узнает: какие страхи у детей, какие у них увлечения. И дети с огромной радостью просвещают учителя. Они даже говорят: пошли с нами на дискотеку! В каникулы такое бывает.

К. ЛАРИНА: Тут возникает вопрос субординации. Я думаю, что мы об этом тоже поговорим во второй части нашей программы. Я предлагаю после новостей, которые мы сейчас послушаем, несколько телефонных звонков послушать, чтобы понять, что хотят родители от классных руководителей. И что, кстати, сами учителя по этому поводу думают.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем наше родительское собрание, которое сегодня посвящено классным руководителям. И наши гости в студии: Вера Могилевская, директор начальной школы Центра образования номер 109; Мария Филиппенко, учитель латыни гимназии 1567; и директор Центра социологии и образования Российской академии образования Владимир Собкин. Я обещала телефон включить послушать, что думают по поводу классного руководства родители, классные руководители и учителя. Номер телефона напомню 363-36-59. Прямо сейчас мы примем несколько звонков, чтобы понять, какова ситуация сегодня в школе с классным руководством, на что способны нынешние классные руководители, есть ли у них какие-то инструменты для того, чтобы все-таки исполнять свои обязанности святые. И перед как включить телефон - несколько телеграмм, которые пришли на наш смс- +7 985-970 4545. Жанна пишет: "Классный руководитель нужно для того, чтобы получать дорогие подарки. Последний раз мы подарили монитор для компьютера, крайне дорогостоящий". Жанна, видимо, мама, судя по всему. "Должен ли быть классный руководитель в старшей школе другом школьников?" - спрашивает Дима. Это как раз продолжение темы, которую мы подняли перед перерывом, когда Маша рассказала, как классный руководитель на роликах катается вместе с детьми и даже на дискотеку собирается отправиться. Еще одна телеграмма. Алла Анатольевна пишет: "Когда моей дочери было 13 лет, я обратилась к классному руководителю, чтобы она как-то поговорила с ней - за ней бегало очень много мальчиков, и дочь от этого страдала. Учительница устроила ей такой ужас, что дочь до сих пор не может простить, и мы не общаемся". Вот как. .. Кстати, таких страшных историй я могу из своей жизни тоже много рассказать. Мне все время кажется, что все-таки сегодня по-другому строятся отношения учителя с учеником. Берите любые наушники, которые на вас смотрят. Пожалуйста, 363-36-59 телефон прямого эфира. Я вижу, что уже много желающих высказаться прямо сейчас. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей, работаю в школе, правда, не классный руководитель. Меня удивляет только одно в этой ситуации: что вы почему-то не позвали ни одного действующего классного руководителя. Почему?

К. ЛАРИНА: Подождите, вас что смущает?

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, сам классный руководитель лучше бы рассказал о своих проблемах.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, Вера Алексеевна, она у нас классный руководитель.

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Была.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, "была". А на данный момент?

К. ЛАРИНА: Я вас уверяю, что все присутствующие в студии видели живых классных руководителей.

М. ФИЛИППЕНКО: А все классные руководители сейчас уехали с детьми. Сейчас каникулы, они все в поездках.

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, наши есть, пожалуйста, школа 1274, кстати, где Инна Александровна Кабыш работает.

К. ЛАРИНА: Так расскажите нам про классного руководителя. Что это за человек сегодня?

СЛУШАТЕЛЬ: Это на самом деле подвижник. Человек, который делает небольшой, но каждодневный подвиг. Действительно, это человек, который не спит, практически не ест, не работает. В нашей школе, по крайней мере, так. В 9 вечера нужно позвонить родителям, нужно их оповестить о том, как их сын учится, какие оценки получает.

К. ЛАРИНА: Какие классные руководители у вас замечательные...

СЛУШАТЕЛЬ: У нас и школа ничего - 1274...

К. ЛАРИНА: То есть, они вот так вот общаются с родителями регулярно, не ждут родительских собраний?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, родительские собрания раз в четверть. Но, понимаете, это не разнарядка, не обязаловка. Именно с такой частотой созревают проблемы в школе.

К. ЛАРИНА: А скажите, Алексей, а что ребенку нужно от классного руководителя, на ваш взгляд?

СЛУШАТЕЛЬ: Понимание, общение...

К. ЛАРИНА: Понимание, общение - это нужно от любого учителя. А вот именно от классного руководителя?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот это, действительно, такой буфер между неким учителем, у которого еще 150 учеников, а вот для классного руководителя это все свои, его родные детки, которых он, так или иначе, защищает.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Инну Кабыш мы обязательно позовем. Она у нас часто бывает, кстати, на "Родительском собрании". Сегодня не случилось, но в следующий раз обязательно придет. Замечательный учитель, и кстати, действительно, классный руководитель. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна, я работаю в частной школе-лицее и являюсь классным руководителем. Я бы хотела парировать девушке, которая прислала вам СМС-ку с тем, что классным руководителям делают подарки. Я хочу сказать, что у меня класс небольшой, 15 человек всего. Так вот, мне никаких дорогостоящих подарков не делают. Более того, мне приходится даже подсказывать детям, что на День учителя необходимо поздравить учителей и не только классных руководителей, но и предметников.

К. ЛАРИНА: Татьяна, но у вас же частная школа. Там и так денег, наверное, много платят?

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего подобного. Если сравнить мою зарплату и зарплату моей приятельницы, которая работает в государственной школе, я получаю меньше нее. Хотя нагрузка та же самая. Жизнь классного руководителя не такая богатая, как многим кажется, подношений нам не делают.

К. ЛАРИНА: А в чем, все-таки главные задачи именно классного руководителя?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, защищать своих детей, быть такой курочкой-наседкой. Хочу в двух словах сказать о себе... У моих детей в течение двух лет уже проблема с учителем по математике. Учителя постоянно меняются, нормального преподавателя нет, и мне приходится чуть ли не ежедневно ходить к директору и добиваться того, чтобы нашли нормального педагога, который бы нашел общий язык с детьми и, самое главное, научил их этой математике. Моя задача именно такая, и вот я второй год бьюсь и надеюсь, что все-таки я достучусь.

К. ЛАРИНА: А вы сами что ведете, какой предмет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я сама веду историю.

К. ЛАРИНА: Успеваете заниматься классным руководством?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, стараюсь. Хотя , конечно, домашние бывают недовольны, потому что звонки от родителей каждый вечер. Я стараюсь в течение недели обзвонить всех родителей, пообщаться со всеми, чтобы с каждым родителем был контакт каждые семь дней.

К. ЛАРИНА: А какой возраст ваших детей?

СЛУШАТЕЛЬ: Это шестой класс.

К. ЛАРИНА: Самый тяжелый, наверное?

СЛУШАТЕЛЬ: В общем, да, сложно. Хотя одновременно с этим они все очень живые, еще пока желающие учиться, с удовольствием ходят на все уроки. Учителя у нас хорошие, и дети хорошие. Я их очень люблю, и работать с ними, действительно, большое удовольствие. Хотя, конечно, со стороны администрации поступает критика в мой адрес, что я не очень хороший классный руководитель, потому что когда детей забирают из частной школы, считается, что виноват классный руководитель. Это его недоработка. Конечно, обидно. Потому что ходишь-ходишь, просишь-просишь, пытаешься достучаться до какой-то проблемы, говоришь, что ребенка могут уже забрать, что вот-вот назревает проблема, а администрация не обращает внимания. Детей уводят, а потом ты виноват. Вот это, конечно, самая главная боль классных руководителей в частной школе.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое за разъяснения. Давайте еще один звонок, потом прокомментируем все, что мы услышали. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна Германовна, я классный руководитель в течение 36 лет. И должна сказать, что большего счастья на свете вообще нет.

К. ЛАРИНА: Вы просто Герой Советского Союза!

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что я категорический противник того, чтобы это был отдельный человек. И вот почему. Хоть маленькая нагрузочка, но у учителя в этом классе должна быть, если он классный руководитель. Потому что если ты несостоявшийся учитель, то ты не классный руководитель. А если ты как учитель детям интересен, ты уже 50 процентов вопросов решил. Они тебя принимают как человека, который состоялся, знает, умеет и так далее. Это, во-первых. Во-вторых, классный руководитель живет жизнью детей своих. Родителя мне звонят: вот мальчик 11 класса пошел девочку провожать. Что за девочка? Хорошая ли семья? Я должна родителей утешить, что все хорошо, и так далее. Всякие бывают случаи. Мама заболела, в больницу попала, значит, родители из класса дежурят, шефствуют над этим ребенком, я контролирую и т.д. Каждые каникулы куда-нибудь едем, спонсоров найти, потому что не все могут поехать, и опять куда-то что-то... То есть, это вся жизнь. И так работать можно, конечно, только при одном условии - если твоя личная семья, твой муж, твой ребенок, они понимают, что это твоя жизнь, и они тоже в этом участвуют.

К. ЛАРИНА: Круглосуточная работа, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Это круглосуточная работа, да. Всякие случаи бывают. То ребенок в милицию попал и, соответственно, бежишь туда, то еще что-нибудь...И вот это 24 часа в сутки. Ты живешь этими детьми, ты думаешь о них. Идешь по улице, смотришь афиши - о! Сюда надо пойти, вот здесь нам надо быть, вот это вот надо ребятам рассказать... Читаешь книжку какую-то: вот это пригодится... Просто ты живешь в этом и другого себе не представляешь.

К. ЛАРИНА: А вы сами какой предмет ведете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я историк.

К. ЛАРИНА: Скажите, а сколько выпусков у вас уже?

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень счастливый классный руководитель, потому что я брала детей в пятом классе и вела до конца. У меня пять таких выпусков.

К. ЛАРИНА: А вы с ними поддерживаете отношения?

СЛУШАТЕЛЬ: Замечательно поддерживаем. С первым выпуском 32 года встречаемся. И остальные всегда приходят, и так навещают, с подарком каким-то приходят в день рождения и вообще...

К. ЛАРИНА: И сегодня работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: И сегодня работаю.

К. ЛАРИНА: Какой класс у вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Девятый.

К. ЛАРИНА: Ну, и как? Вы с ними общий язык находите?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно!

К. ЛАРИНА: Вы их с пятого класса тоже ведете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, тут у меня случилось такое первый раз в моей жизни - я попробовала быть без классного руководства, и год целый была. Возраст, и все такое... Просто коллега заболела, и я должна была подхватить. Конечно, тяжело. Так тяжело мне никогда не было - в 9-м классе взять готовых детей. Но... работаем.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Вам удачи мы желаем. Замечательный звонок.

М. ФИЛИППЕНКО: Повезло, как замечательно нам все рассказали. Будни классного руководителя.

К. ЛАРИНА: Самое главное, что я поняла - что это дело надо любить. Ни Татьяна из частной школы, ни Татьяна Германовна, как я понимаю, из школы государственной, они нам не говорили ни про деньги, ни про зарплату, говорили только том удовольствии, которое они получают в общении с детьми. Значит, нам повезло. Мы не готовили звонки, вы не думайте, дорогие друзья. Меня все время ругают: где вы таких находите? Таких нет. Есть. Вот они, пожалуйста.

В. СОБКИН: Тут важный, как мне кажется, сюжет, который сейчас был. Понимаете, классные руководители, которые нам звонили, они имеют определенный индивидуальный контакт с семьей.

К. ЛАРИНА: Постоянный, причем.

В. СОБКИН: И это очень важно, потому что это не коммунальная кухня. Вот жизнь семьи и жизнь ребенка, она не должна быть доступна всему педагогическому коллективу. Это не проходной двор. Жизнь ребенка в семье, и то, что там случается и так далее. Вот я был за рубежом несколько раз и говорил на эту тему. Есть договор между классным руководителем или учителем, который ведет класс, и семьей. Но это не значит, что информация о том, кого он провожает, куда, будет известна всем учителям, в классе, в школе и так далее. Вот этот конфликт, когда провожали девочку, позвонили, а потом это стало известно всем, - это ужас! Но с другой стороны, интимные отношения у семьи и школы должны быть. И в этом отношении классный руководитель - это еще определенное доверенное лицо, представитель семьи в школе. Это очень важный момент, что он представляет интересы семьи в каком-то смысле для школы, не делая приватную жизнь семьи достоянием всех. И в жизни ребенка он должен тоже хранить какие-то интимные вещи, не делать их доступными для всеобщего обозрения. Мне кажется, это очень важный момент педагогической этики и особенно этики классного руководителя.

К. ЛАРИНА: Каким образом все-таки доверие завоевать у детей? Маша, у вас опыт такой есть?

М. ФИЛИППЕНКО: Секрет-то простой - нужно быть искренним и ни в коем случае не фальшивить. Если даже ты не очень любишь детей, нужно хотя бы попытаться их понять, попытаться себя как-то.... Ну, потому что нет ничего хуже классного руководителя-садиста, или классного руководителя взяточника, или просто равнодушного, уставшего человека, который за эту надбавку в 700 рублей работает.

К. ЛАРИНА: Вера Алексеевна, ваш взгляд. У вас свои секреты профессиональные?

В. МОГИЛЕВСКАЯ: За 35 лет работы в школе, наверное, есть и секреты, и правила, которых мы придерживаемся. Мне так думается, что школа выполняет заказ. Заказ родителей, заказ государства, в конечном итоге. И если раньше... Классный руководитель он должен, прежде всего, воспитывать. И правильно сказали мои коллеги, сидящие здесь рядом, что воспитание не начинается на уроках. Воспитание идет и от учителя просто, а не только как от классного руководителя. И несчастный тот класс, когда классное руководство возьмет учитель, который этого не хочет. Безусловно, это счастье, что выступающие классные руководители любят ребят, и не за эту тысячу рублей, вы понимаете, смешно об этом говорить, они работают и отдают душу. Но это личность человеческая - учитель. Классный руководитель должен выступать в настоящее время не только учить, воспитывать, но и учить, как общаться в социуме, между собой. Вот это, наверное, сейчас самое главное. Потому что тот коллективизм, который был прежде, в наши времена, он исчез. Сейчас как-то иначе надо, индивидуально подходить к каждому ребенку. И безусловно, что школа должна выполнять эти функции, и классный руководитель особенно.

К. ЛАРИНА: А на ваш взгляд, Вера Алексеевна, что лучше, что правильнее?

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Я не могу сказать, что коллективизм взять и отменить. Мне кажется, этого делать нельзя, все-таки. Потому что менталитет российского народа таков, что вот так вот сразу все и перейти только к индивидуальному какому-то... Но, с другой стороны, считается, вроде бы, в науке, что коллективистские принципы принижают роль индивидуума. Понимаете? Вроде бы не дают развиваться и так далее. А ведь классный руководитель должен развивать личность в ребенке, не унижать. И не только классный руководитель. Другое дело, что, действительно, он должен быть защитником его. Как я сказала, и еще тысячу раз повторю, это еще Сухомлинский в свое время сказал о том, что учитель - не просто классный руководитель, а вообще учитель, - он должен найти время для того, чтобы помочь ребенку, и в горе, и в беде, и в радости быть с ним рядом. Вот если такое будет отношение к ребенку, тогда учителя, и тем более классного руководителя, будут уважать. И, безусловно, должна быть система воспитательных мероприятий. Система!

К. ЛАРИНА: Меня все-таки удивила Татьяна Германовна своим утверждением категоричным, что классный руководитель должен обязательно вести какой-то предмет. Она сказала, что это должен быть состоявшийся учитель. Из чего я сделала вывод, что если я предлагаю ввести должность освобожденного классного руководителя, я имею в виду, что это учитель-неудачник. Да? Это неправильно. Как я поняла даже из нашего сегодня разговора, это совершенно отдельный труд.

М. ФИЛИППЕНКО: Отдельный труд, но учитель должен быть в теме, в среде образовательной. Вот мы в начале передачи говорили, что это должен быть воспитатель, пионервожатый такой с гармошкой, баяном: ребята, сейчас делаем все зарядку. И действительно, отношение будет не то. Права наша слушательница. Это должен быть, в первую очередь, педагог. Пусть у него будет 4 часа в неделю что-то там, какого-нибудь природоведения, москвоведения, но он должен быть действующим, чтобы он не был на отшибе этой жизни. Вот абсолютно, мне кажется, правильно.

В. СОБКИН: Я бы тоже поддержал, потому что вообще и статус в педагогическом коллективе это очень важно. Когда у человека нет предмета в руках, когда он не владеет, то его статус среди педагогов это что? Два притопа, три прихлопа? Но когда это еще профессионал в своем предмете, очень важно, чтобы у него была педагогическая практика, традиционно связанная с предметом. Пусть действительно очень небольшая, но она должна быть. Он должен понимать, что значит провести урок, организовать продвижение по этому уроку.

К. ЛАРИНА: У нас такая позитивная сегодня получилась передача, но тем не менее я хотела бы, чтобы вы все-таки успели сказать о вещах, которые мешают...Да, пожалуйста.

В. СОБКИН: Давайте я скажу. Мы совершенно не затронули один сюжет. Например, социальное неравенство. Проблема социального неравенства детей, и социальное неравенство в школе. Мы так говорим "интересы ребенка", а школа сложный социальный институт, и есть проблемы вот этой дифференциации, которые идут в обществе. Школа отражает их, она на себе несет это. И в этом плане проблема классного руководителя, это еще и проблема решения вопросов социального неравенства в школьном коллективе. Он ее не может решить без проблем школьного самоуправления. Вот когда одна из слушательниц звонила: "я убеждаю директора, что надо что-то...", это не только задача классного руководителя, это задача школы и общественного управления в школе как в общественном институте. Поэтому, мне кажется, вот это смыкается очень - проблема классного руководства со школьным самоуправлением. Вот то, что был тогда Тубельский, последнее выступление у вас, мы тогда вместе с Сашей были... вот проблема уклада школы, школьного коллектива, формирование формы управления школой как социальным институтом.

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Основы демократии закладываются...гражданского общества.

В. СОБКИН: Я серьезно говорю. Можно говорить по-разному, но покажите мне школу, и через школу видно, идем мы к гражданскому обществу или не идем. Если школа не организована как институт, который дает навыки ребенку общественного управления и самоуправления, и он этого не получает, то вся линия его социализации, она не выстроена по вектору движения к гражданскому обществу. Это для меня азбучная истина как для социолога. Есть институт социализации, государственный, и через него можно увидеть, что за тип общества моделирует, и куда оно идет.

К. ЛАРИНА: На сегодняшний день какие вы можете сделать выводы?

В. СОБКИН: Я не могу дать однозначный ответ. Я вот вчера прилетел из Омска, я увидел там очень серьезные, интересные школы. Я не могу сказать, что ситуация одна, вот основной вектор движения к авторитарному обществу. Такого однозначного диагноза я поставить не могу. Это очень сложный процесс.

К. ЛАРИНА: Вы согласны, Вера Алексеевна, что по школе определяется вектор, по которому движется страна?

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Безусловно. Ведь работа классного руководителя зависит от цели и задач образовательного учреждения.

К. ЛАРИНА: Вы можете это озвучить сейчас и сформулировать?

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Наверное. Я думаю, что дети должны на выходе из школы быть хорошо обучены, знания должны соответствовать требованиям, которые к ним предъявляются, и социализированы нормально, чтобы они могли в этой жизни занять свое место. Понимаете? Но я хотела бы опять-таки вернуться к проблеме, которая существует.... Бумаготворчество, например. Вот сейчас управление качеством образования - то тема, над которой работает каждая школа. Но качество обученности... Не обучаемости, заметьте, потому что дети по-разному обучаются в зависимости от интеллекта, здоровья ребенка в целом и так далее, а обученности. Это еще можно высчитать по формуле. Но когда говорят "провести мониторинг воспитанности ребенка"... Понимаете, для этого необходимо лангетюдное исследование...

К. ЛАРИНА: Какие-то есть критерии?

В. МОГИЛЕВСКАЯ: Конечно. Какие показатели существуют воспитанности? Они же бывают как внешние, так и внутренние. Внешне он может быть благовоспитанный такой, вы понимаете, а внутренне - подлец в какой-то ситуации. Очень сложно. Поэтому школа поставлена в довольно таки сложное положение. И когда мы проходим аттестацию раз в пять лет в обязательном порядке, проверяются и такие показатели. Поэтому, классные руководители, держитесь! И дай бог, чтобы все классные руководители работали замечательно!

К. ЛАРИНА: Маша, ну, и вам слово.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, я традиционно наеду на родителей, которые представляют огромную проблему для классных руководителей.

К. ЛАРИНА: Мы будем сопротивляться!

М. ФИЛИППЕНКО: Вы знаете, вот у нас в Америку ездили учителя по обмену. Знаете, какой там регламент, когда в день открытых дверей приходят родители в школу общаться с учителями? Три минуты. Вот родитель с учителем, с каждым, ровно три минуты, не больше. У нас приходят толпы злых после работы родителей, которые начинают предъявлять претензии, качать права и часами сосут кровь, мучают этих несчастных учителей, которые с 9 утра с их детьми работают. Вы понимаете? Поэтому я обращаюсь к родителям: пожалуйста, будьте милосердны...

К. ЛАРИНА: ...и оставьте нас раз и навсегда в покое, пожалуйста!

М. ФИЛИППЕНКО: ... в первую очередь, к классным руководителям! Потому что это ваше последнее спасение, ваша соломинка. И касательно того, что мы получаем на выходе, когда дети заканчивают школу. Помимо знаний, они еще получают воспоминания о своей жизни. И вот какая у них была внеклассная жизнь: активная, насыщенная, яркая, творческая или это страшные воспоминания о школе, это зависит, в первую очередь, от классного руководителя, какую он жизнь им там, внутри школы организует.

К. ЛАРИНА: Я счастливый человек. В этой передаче у меня всегда лучшие люди собираются. Нет плохих классных руководителей или плохих учителей начальной школы, плохих социологов, плохих директоров, плохих воспитателей. А какие сюда приходят учителя литературы и русского языка! Боже мой! Какие учителя математики! Один Бунимович чего стоит. Поэтому, конечно же, мне повезло. Из наших гостей можно собрать целый педагогический коллектив одной универсальной школы.

М. ФИЛИППЕНКО: Маловато будет.

К. ЛАРИНА: Вера Алексеевна была бы там завучем по начальной школе. Маша обязательно бы взяла классное руководство...

М. ФИЛИППЕНКО: ... была бы пионервожатой такой, ездила бы на роликах.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. До встречи.


11.11.2007

http://echo.msk.ru/programs/assembly/56224.phtml
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован