22 февраля 2007
3216

`Майкрософт` против директора школы

Ведущий: Владимир Аверин

Гости: Александр Поносов, Александр Долгин, Анатолий Кучерена

Летом прошлого года Генеральная прокуратура инициировала проверку исполнения законодательства в области охраны авторских прав. Довольно много всего было сделано Генеральной прокуратурой и прокурорскими подразделениями на местах в разных регионах страны. Но одно дело сейчас, спустя несколько месяцев, стало довольно заметным и громким. В селе Сепыч Верещагинского района Пермского края Александр Поносов, директор школы, стал фигурантом уголовного дела, возбужденного по статье 146 УК ("Нарушение авторских и смежных прав"), как человек, который использовал в учебном компьютерном классе сельской школы нелицензионные программы на оборудовании, поставленном ему в рамках региональной программы обеспечения сельских школ компьютерными классами.

29 января состоялось очередное заседание суда по этому поводу, окончательный вердикт отложен, судье понадобилась дополнительная экспертиза. Но на сегодняшний день положение таково, что прокуратура Верещагинского района от своих требований не отказывается и просит признать виновным директора сельской школы. Сам Александр Поносов настаивает на продолжении этого дела и готов идти до конца, чтобы отстоять свою правоту. Разнообразные государственные учреждения, от Министерства образования Пермского края до федеральных органов, встали на защиту директора и готовы возместить ущерб компании "Майкрософт". Сама компания "Майкрософт" никаких претензий по этому поводу к Александру Поносову не имеет. Попробуем разобраться в ситуации.

- Первым свою точку зрения выскажет Александр Долгин, профессор Высшей школы экономики. Александр Борисович, есть ли в этом деле абсолютно правая сторона?

ДОЛГИН: Надо сказать, что копирайт, или закон об авторском праве, настолько сложен и ситуация вокруг этого закона благодаря техническим новациям, развитию Интернета, электронных средств копирования настолько быстро меняется, что, вообще говоря, во всем мире и в нашей стране можно по пальцам пересчитать людей, которые понимают, что происходит, и которые вообще способны квалифицированно вести дискуссию об этом. В этих условиях, когда закон спорный, когда закон несколько не состыковывается с общественными умонастроениями и даже, можно сказать, с моралью, в этих условиях бесспорно только одно: по такому спорному закону нельзя применять таких жестких мер. Нельзя ужесточать наказание в ситуации, когда ты вообще не знаешь, что правда и что справедливо, а что нет. Я бы уподобил это такой ситуации. Сейчас во многих школах в младших классах педагоги мучительно решают, вводить систему оценок или пока неокрепшую психику детей не травмировать. И представьте, что в этой ситуации к ним сверху пришла бы разнарядка: достроить ряд оценок оценками "кол" и "умственно отсталый". Люди и так не понимают, как правильно, не придумали еще, а начинаем ужесточать. Вот это совершенно не нужно.

- Есть связь с Александром Михайловичем Поносовым, директором школы села Сепыч. Здравствуйте, мы рады вас приветствовать. Как я выяснил в программе "Диалог", аудитория "Маяка" целиком и полностью на вашей стороне. Вчера мои коллеги из Перми из телекомпании "Т 7" сказали, что вы готовы идти до конца, отстаивая свою правоту. Зачем вам это?

ПОНОСОВ: Пока дело касалось меня лично, можно было пойти и на мировую, выкрутиться и все такое. Но, во-первых, даже местные проблемы зашли слишком далеко. Отступать некуда. Второе. Дело коснулось, оказывается, проблем общероссийских, как жизнь показала, и в принципе, я когда начал глубоко разбираться, оказывается, довольно-таки серьезных проблем.

- Еще каких! Народ всколыхнулся.

ПОНОСОВ: Народ всколыхнулся. Я сначала не понял, потом полез в Интернет, посмотрел отклики, поговорил с друзьями своими новыми и понял, что не одинок я во Вселенной.

- Я надеюсь, что вы полезли в Интернет, используя уже лицензионные программы?

ПОНОСОВ: Это понятное дело. Они у меня и были лицензионные на ноутбуке.

- Вопрос, который остается решительно невыясненным, - это сама процедура. Вам в рамках реализации региональной программы управление капитального строительства поставило целиком компьютерный класс, уже с установленным там программным обеспечением, так?

ПОНОСОВ: По спецификации компьютеры проходили просто: технические характеристики компьютера, предположим, его параметры какие-то, какие у него дисководы, все такое. Слова "программное обеспечение" там никакого вообще не было.

- А когда, например, выделяются средства для вашей школы, для любой другой школы на оборудование компьютерами аудитории, там есть отдельная строка "на программное обеспечение" или только "на компьютерное оборудование"?

ПОНОСОВ: Если точно сказать, нет такого - "на компьютерное оборудование", нет такого - "на компьютерные программы", "на программное обеспечение", а просто есть статья, она называется "наглядное пособие". То есть учебные расходы. Ну и там расшифровка довольно-таки большая. Я когда соприкоснулся плотно с этой проблемой, действительно работать стало не на чем. И в принципе я не знал никакой альтернативы, это сложно на селе узнать. Так вот, в казначействе сказали, что в принципе компьютерная программа тоже в эту статью расходов входит. Не самая богатая статья, но в принципе хотя бы дешевую программу в рамках какой-то одной школы можно приобрести. Не в общем, не в государственном масштабе.

ДОЛГИН: Тогда получается, что служащий государственного учреждения, управляющий, директор в интересах государства произвел некоторые действия. А защищать его должно государство, потому что он действовал в соответствии с некоторым государственным распорядком.

- Сейчас-то да. Сейчас уже, насколько я знаю, и Министерство образования Пермского края даже оплачивает адвокатов ваших, да, Александр Михайлович?

ПОНОСОВ: Так продекларировало. Пока я никаких денег не видел. Дальше сказали, еще будут деньги, предположим, чтобы компенсировать школе расходы на программное обеспечение, тоже еще официальных документов никаких не видел. Говорил я пока только с пресс-секретарем. Так что я ничего не могу конкретного сказать.

- Как представитель прессы, могу сказать, что пресс-секретари обычно знают даже больше, чем их руководители. А теперь мне бы хотелось подключить к разговору Анатолия Григорьевича Кучерену, члена Общественной палаты, знаменитого адвоката. Анатолий Григорьевич, вчера я узнал, что вы готовы встать на защиту Александра Поносова. Скажите, пожалуйста, за деньги или бесплатно?

КУЧЕРЕНА: Конечно, бесплатно, какие деньги? Конечно, бесплатно. Во-первых, я уже знакомлюсь с материалами дела. И я в данном случае буду действовать от имени комиссии, которую возглавляю, комиссии Общественной палаты. Могу сказать, что я уже частично изучил материалы уголовного дела. У меня как у адвоката достаточно много вопросов, в том числе и к прокуратуре, и к правоохранительным органам, которые изначально якобы обнаружили признаки состава преступления в действиях Александра Михайловича. Но вопрос, наверное, все-таки в другом. Хотел бы обратить внимание на то, что ведь эти компьютеры появились не из космоса, не инопланетяне передали Александру Михайловичу компьютеры. Кто-то же их передавал, эти компьютеры?

- Специальная организация.

КУЧЕРЕНА: Давайте зададимся вопросом: а что касается тех, кто передавал эту оргтехнику, что с ними по материалам дела?

- Насколько я знаю, у них в документах тоже про программное обеспечение ничего не сказано. Поэтому к ним и претензий нет. Они же не пользуются. Насколько я понимаю, к Александру Поносову главная претензия, что он использует эти программы.

КУЧЕРЕНА: Я абсолютно убежден в том, что у Александра Михайловича никакого умысла не было на совершение преступления по статье 146, по которой его привлекают к уголовной ответственности. Но требуется еще доказать умысел. Потом, мне детально известно, как работали правоохранительные органы, как забирали эти диски, потом привозили их обратно, эти диски не опечатывали. Что это такое? Как? Я понимаю, что некоторые правоохранительные органы именно так и работают.

- На то и ваша комиссия Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов.

КУЧЕРЕНА: Совершенно верно. Мы как раз и будем заниматься, и если надо будет, мы готовы туда выехать и защищать активно Александра Михайловича. Я сегодня закончу ознакомление с материалами дела. По крайней мере, мне как профессионалу ситуация понятна.

- На 12 февраля перенесен суд. Вы поедете лично в Верещагинский район Пермского края?

КУЧЕРЕНА: Решение будет принято в пятницу, будет комиссия проходить в эту пятницу, и мы будем принимать решение, либо на этой стадии мы поедем, либо мы поедем на стадии кассации.

- Анатолий Григорьевич Кучерена, адвокат, член Общественной палаты готов защищать Александра Поносова. Александр Михайлович, вас радует эта перспектива?

ПОНОСОВ: Конечно, радует. Нашего полку прибыло.

- Мне бы хотелось, чтобы прозвучал комментарий Александра Долгина.

ДОЛГИН: В мире же тоже такие ситуации типичны, в Европе они типичны, когда продавцов контрафактного товара, которые на всех углах стоят и торгуют зонтиками, сумочками, очками, почему-то никто никогда не ловит, потому что они растворяются в пространстве Венеции, Рима или Парижа. Но время от времени ловят покупателя, который купил очки с логотипом известной фирмы по несуразно низкой цене. Покупатель во Франции, в Италии может быть оштрафован на три с лишним тысячи евро.

- Именно покупатель?

ДОЛГИН: Именно покупатель.

30.01.07

Радио "Маяк"
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован