25 февраля 2007
2079

Никита Белых: Мы видим Россию в 2017 году свободной, либеральной, богатой

Радиостанция "Маяк-24", 20.09.2006

Ведущая Ильмира Маликова

ВЕДУЩИЙ: В прямом эфире "Панорама". Накануне в Москве прошел съезд партии "Союз Правых Сил". На нем была принята партийная программа с весьма романтическим названием "Горизонт-2017. Вернуть Россию будущего". Цель СПС - не просто вернуться в парламент, но стать там партией власти, а на выборах 2016 года выдвинуть и провести своего кандидата на пост президента. О весьма амбициозных планах СПС мы сегодня говорим в студии "Маяка" с лидером СПС Никитой Белых. Добрый день.

Никита БЕЛЫХ: Добрый день.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что, Никита Юрьевич, действительно, то, что вчера происходило на съезде, было отмечено аналитиками и теми, кто следит за политическими процессами, как нечто новое. В своей программе "Союз Правых Сил" именует себя оппозицией. Слово "оппозиция" для российской политической жизни не новое, однако каждый вкладывает в это слово свой смысл. Какой смысл вы вкладываете в слова "СПС - оппозиционная партия", тем более что, я так пониманию, на съезде развернулись дискуссии вокруг этого?

Никита БЕЛЫХ: Да нет, дискуссии разворачивались по разным темам, что подчеркивает, что партия у нас демократическая. И наблюдатели как из числа других партий, так и из средств массовой информации смогли отметить, что действительно разные взгляды, которые демонстрировали представители разных региональных отделений, создают не нервозность, а нормальную дискуссию, в результате которой появляются очень интересные здравые мысли, и в конечном итоге мы все понимаем, что мы одна команда, которая заинтересована в получении максимального результата и работает на одну и ту же цель.
Теперь, что касается оппозиции. Мы - оппозиция, мы не несем ответственность за те действия, которые осуществляет действующее руководство страны. Это не означает, что мы призываем на баррикады, и в этом плане мы, конечно, не маргинальная оппозиция.

ВЕДУЩИЙ: Не радикальная. Или радикальная, но не маргинальная?

Никита БЕЛЫХ: Знаете, вот когда-то сначала один британский министр, а потом и Черчилль повторил эту, уже позднее ставшую знаменитой фразу, что у Британии нет постоянных союзников, у Британии есть постоянные интересы. Так вот оппозиция заключается в том, что у нас есть наше видение того, как должна развиваться Россия, у нас есть программа, у нас есть план, который сейчас изложен в этом документе, который вы назвали не совсем точно, он называется "Горизонт 2007-2017. Программа политической партии на 10 лет". И, собственно, если действующее руководство страны осуществляет свою деятельность, которая противоречит нашему видению сценариев и нашему видению развития страны, то мы находимся в оппозиции. Если по каким-то вопросам у нас мнения совпадают, мы честно говорим о том, что да, у нас мнения совпадают и мы оцениваем действия руководства страны как правильные.
И в этом, я считаю, очень серьезная проблема в целом на политическом ландшафте, поскольку у нас оппозиция, как правило, очень персонифицированная. Да, вот мы, там, оппозиция по отношению к действующему президенту или вот мы оппозиция по отношению к действующему режиму или, там, Кремлю - какими-то вот такими совсем абстрактными категориями.
Мы же говорим: да, мы в 1999 году шли на выборы и говорили о том, что считаем Путина достойным кандидатом в президенты. Об этом сейчас было бы смешно умалчивать, но мы объясняем почему, то есть это, кстати, в программе написано, - потому что мы верили, что Путин будет продолжать либеральные и демократические реформы в нашей стране. Поскольку первые шаги, в общем-то, были направлены и скорее характеризовали Путина как, ну, если не демократа, то во всяком случае либерала, то после известных событий 2003-2004 года (я имею в виду и разгром ЮКОСа, я имею в виду и аресты, я имею в виду и полностью цензурированные средства массовой информации) стало понятно, что мы ошибались. И поэтому мы сейчас совершенно открыто и честно говорим, что мы оппозиция, и готовы отвечать тем, кто нас пытается поймать на слове и говорить о том, что ага, вот вы там несколько лет назад говорили о том, что вы поддерживаете власть. Ну, так времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.

ВЕДУЩИЙ: Остаются интересы.

Никита БЕЛЫХ: Да, остаются постоянные интересы. То есть постоянные интересы - это Россия с нормальным демократическим и либеральным вектором - вот наши интересы. И мы специально в нашей программе обрисовали, какой мы видим Россию в 2017 году.

ВЕДУЩИЙ: Свободной, либеральной, богатой. Я думаю, что в данном случае вы не отличаетесь своим видением от других людей.

Никита БЕЛЫХ: Когда-то до партийной деятельности и до госслужбы я занимался бизнесом. И вообще любая бизнес-стратегия, она, как правило, строится на очень простых посылах: описание ситуации "как есть", описание ситуации "как должно быть", и план о том, как из ситуации "как есть" перейти в ситуацию "как должно быть". Вот, если хотите, у нас политическая программа построена в том же ключе: мы описываем Россию в 2017 году, какой мы ее видим, и описываем план, какой должен быть реализован для того, чтобы из ситуации "как есть" перейти в ситуацию "как должно быть".

ВЕДУЩИЙ: В вашей программе "Горизонт 2007-2017" сказано, что в обществе сформирован запрос на новую либеральную программу. Таким образом, у вас есть некая социальная база, на которую вы опираетесь, на чей запрос вы отвечаете. Кто эта социальная база, чей запрос, как он сформулирован, насколько четко?

Никита БЕЛЫХ: Здесь правильнее было бы сказать следующее. Очевидно, что в обществе есть люди, которые разделяют либеральные ценности. По разным опросам, по разным замерам, это от 15 до 30, может быть, даже более процентов людей. Проблема в том, что на сегодняшний день эта группа избирателей не ассоциирует себя с какой-либо партией. Более того, они не считают, что какая-то из действующих политических партий представляет их интересы как либеральных избирателей.

ВЕДУЩИЙ: Уже не ассоциируют или еще не ассоциируют? Поскольку "Союз правых сил" - это партия не новая, и кто-то давно поддерживал, кто-то разочаровался.

Никита БЕЛЫХ: Кто-то уже, а кто-то еще. И наша задача, если в целом рассматривать съезд и события последних нескольких месяцев, мы говорим не только о политической программе, то есть общий курс - на обновление. С легкой руки ряда журналистов это получило такое название "ребрендинг", хотя я предпочитаю именно слово "обновление", в котором как раз мы и предусматриваем изменения, актуализацию и адаптацию политической программы. То есть сделать ее более понятной, более четкой, более доступной для чтения не только узким кругам политологов и экспертов, но и широким массам. Это обновление кадровое, потому что мы действительно заинтересованы, чтобы в "Союз правых сил" или в новую политическую партию пришли люди, которые до сегодняшнего времени не ассоциировались с нами. Мы действительно заинтересованы в том, чтобы была сформирована новая команда лиц, которые символизируют партию. И, как следствие, подчеркиваю, это не является самоцелью, но как следствие, мы действительно готовы рассматривать и вариант изменения названия. Чтобы было понятно - изменение названия не является самоцелью. Просто если все оставлять, как есть, и просто сменить вывеску, то никакого эффекта это не дает, естественно, и это мы прекрасно понимаем. Но если у нас действительно появляются партнеры по демократической коалиции, если у нас появляется новая программа, то в этом ключе изменение названия, изменение бренда является вполне естественным, комфортным, органичным и логичным.

ВЕДУЩИЙ: Такой бренд уже есть - "Объединенные демократы". Только когда формировалась подобного рода фракция в Московской городской Думе, это было "Яблоко - объединенные демократы". А теперь вопрос заключается в том, что "Республиканская партия - объединенные демократы", "Яблоко - объединенные демократы", "Правые - объединенные демократы", или "Правые всех стран, объединяйтесь!".

Никита БЕЛЫХ: Тут ведь вопрос не в названии. Название может как раз и не содержать в себе слово "объединенные", важно, что по факту происходит. То есть важно, чтобы та политическая партия, которая будет претендовать на то, чтобы быть по-настоящему объединенной демократической партией, действительно объединяла в себе те здоровые политические силы, которые и по факту являются, и в сознании избирателей ассоциируются с демократическим движением в России.

ВЕДУЩИЙ: Но вы же понимаете, какая сложная задача перед вами стоит, поскольку парламентские выборы будущего года будут проходить в новой избирательной парадигме - с одной стороны, это партийные списки, с другой стороны, это семипроцентный барьер. Для того чтобы накачать мускулатуру, у вас осталось практически меньше года. И, как вы говорите, обновление, или ребрендинг, или изменение названия, в меньшей степени приближают вас к этой цели. А потом, необходимо ту самую социальную базу, о которой вы говорили, людей или уже разочаровавшихся, или еще не очаровавшихся, привести к этому барьеру для прохождения в 7 процентов. Это задача такая очень серьезная и амбициозная.

Никита БЕЛЫХ: Именно поэтому все эти процессы мы начинаем сейчас, а не за два-три месяца.

ВЕДУЩИЙ: А время не упущено? Потому что было четыре года. В 1999 году, когда правые не вошли в Думу, было четыре года на раскачку. Остался год, и сейчас по бешеной тревоге все получается.

Никита БЕЛЫХ: Считаю, что, конечно, эти процессы надо было начинать раньше. В то же время считаю, что в тех форматах, в тех конструкциях, в которых существовала партия или партии три-четыре года назад, это было практически невозможно сделать. Я готов отвечать за те действия, которые осуществляю в качестве руководителя партии с мая месяца прошлого года. В мае месяце прошлого года я заявил о том, что я основной своей задачей вижу объединение здоровых демократических сил и создание той политической структуры, которая будет не просто претендовать, а которая пройдет семипроцентный барьер, которая сможет сформировать демократическую фракцию в Государственной Думе. И вот эту задачу я делаю. Если вы помните, в прошлом году, когда были выборы в Московскую городскую Думу, очень много "специалистов" говорили, что этого не произойдет никогда, что никогда "Яблоко" и СПС не договорятся о формировании единого списка, и приводили массу аргументов против этого. Но мы это сделали. Можно сейчас оценивать, можно ли получить было больше или меньше, но мы это сделали.

ВЕДУЩИЙ: Напоминаю, что в студии у нас сегодня лидер партии "Союз правых сил" Никита Белых. Мы продолжим свой разговор после краткого выпуска новостей. Вы можете присоединиться к нам. Пейджер - 961-33-21, телефон в студии - 540-67-98.

(Новости.)

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем комментировать итоги состоявшегося накануне съезда "Союза правых сил". Итак, Никита Юрьевич, вы сказали о том, что необходима смена кадрового состава. Здесь я хотела бы остановиться. Очень многие отметили, что на съезде отсутствовали "отцы либерализма" и "отцы" "Союза правых сил" - Егор Гайдар и Анатолий Чубайс. За последнее время партия потеряла также несколько своих членов - например, Ирина Хакамада перешла к Михаилу Касьянову. Это то самое обновление партии, которое связано с новыми лицами, это все входит в эту программу - уход одних и приход новых лидеров? Потому что в каждой партии есть некие харизматические фигуры - с отрицательным знаком, с положительным, но, тем не менее, есть такая ассоциативная связь: коммунисты - Зюганов, ЛДПР - Жириновский, "Единая Россия" даже уже выдвинула своих харизматичных лидеров.

Никита БЕЛЫХ: Кого?

ВЕДУЩИЙ: И Сергей Шойгу, в конце концов, Юрий Лужков, Борис Грызлов вполне узнаваем, "Партия жизни" - Миронов. А у вас как-то обновляется... Сейчас вас уже нельзя упрекнуть, что СПС - это Чубайс. Чубайс вот на съезде не пришел. Почему?

Никита БЕЛЫХ: Видимо, был занят. Анатолий Борисович продолжает оставаться членом партии, более того, является членом Федерального политического совета. Но на съезде, действительно, его не было, и я не вижу в этом никакой ни трагедии, ни в то же время причин делать далеко идущие выводы. Что касается Егора Тимуровича, он является членом партии, но не является членом политсовета и, соответственно, не является делегатом съезда. Поэтому, когда мы приглашаем, он приходит. То есть в данном случае не было необходимости в его участии в съезде, поскольку он носил такой ярко выраженный рабочий характер - мы действительно обсуждали политическую программу, и в данном случае нет необходимости приглашать кого-то в качестве свадебных генералов. Тем более что те лица, о которых вы говорите, они и не хотят быть свадебными генералами. Вот и все.

ВЕДУЩИЙ: Я хотела бы продолжить разговор про объединение. Понятно, что тот пример, который был приведен в качестве позитивного, на выборах в Московскую городскую Думу, будет ли он продолжен на региональных выборах? И все-таки объединение не в широкую правую коалицию, скажем, оппозиционную, которая могла бы обсуждаться, - это не только СПС, "Яблоко" и Республиканская партия России, о чем сейчас идет речь, но, скажем, еще и Касьянов, скажем, еще и Каспаров. Вы как-то очень резко отмежевались от них.

Никита БЕЛЫХ: Я от них не отмежевывался, я отмежевываюсь от инициатив по созданию право-левой коалиции. И если хотите, некий такой раздел действительно произошел в рамках подготовки форума "Другая Россия". Я действительно считаю, что объединение в политические конструкции совместно с коммунистами, совместно с национал-большевиками, совместно с другими политическими силами левого националистического спектра для правой демократической либеральной партии смертельно. Я действительно считаю, что даже в рамках борьбы с действующей властью объединяться с теми, кто представляет из себя большую угрозу в случае прихода к власти, чем действующая, просто является нелепым. То есть я хорошо помню историю России, когда февральская революция, которая объединяла в себе всех - и левых, и правых, и большевиков, и эсеров, - закончилась в конечном итоге октябрьской революцией, когда бывшие партнеры по коалиции там просто начисто разбили своих бывших союзников. Поэтому эти конструкции, они действительно мне кажутся очень болезненными и неправильными. И я не отмежевываюсь ни от Гарри Кимовича Каспарова, с которым у нас хорошие личные отношения, ни Михаила Михайловича Касьянова. Я просто считаю ту политику, которую они проводят по созданию широкой право-левой коалиции, неправильной. Вот и все.

ВЕДУЩИЙ: Я хотела бы процитировать Владимира Ильича Ленина, который говорил: "Если я рву политически, я рву и лично". Вы, разрывая политические связи, все-таки личные сохраняете?

Никита БЕЛЫХ: Я личные - да. Я считаю, что политика политикой, а личные отношения личными отношениями, тем более что я надеюсь, что они искренне заблуждаются.

ВЕДУЩИЙ: Что касается ваших союзников - это Республиканская партия и партия "Яблоко"...
Никита БЕЛЫХ: И Партия развития предпринимательства.

ВЕДУЩИЙ: Да, и Партия развития предпринимательства. Ну, что касается "Яблока" и Республиканской партии, то они возглавляемы вполне амбициозными и очень яркими, такими харизматичными вполне лидерами. И понятно, что каждый раз, когда речь шла об объединении, в частности с "Яблоком", все разбивалось об амбиции именно, так сказать, лидеров - кто возглавит партию. Не опасаетесь ли вы, что, находя компромисс на региональных выборах, все-таки на федеральном уровне вы этого не найдете?

Никита БЕЛЫХ: Неверный посыл. Причина достаточно длительных и тяжелых переговоров заключается не только и не столько в амбициях личных руководителей политических партий. Действительно, политические партии "Яблоко" и "Союз Правых Сил" в течение долгого времени конкурировали друг с другом.

ВЕДУЩИЙ: До десятилетия, я не побоялась бы этого слова.

Никита БЕЛЫХ: Да, и оппонировали друг другу. Поэтому просто взять, объединиться и создать общую политическую конструкцию... Мы можем вместо синергетического эффекта, когда там получают дополнительное количество избирателей, которые скажут: ну, наконец-то вот эти объединись, и мы теперь готовы голосовать за объединенную демократическую структуру, - может получиться, наоборот, аннигилирующий эффект, когда, там, те убежденные сторонники "Яблока", которые за много лет привыкли к тому, что вот там политическая партия, которая ответственна за реформы, с ними уж точно никак нельзя взаимодействовать, точно так же, как и ядерный электорат СПС, который далеко не всегда позитивно относится к "Яблоку", тоже может отойти. И вот наша задача - шаг за шагом находить общую платформу и общую базу. На региональном уровне это сделать проще, просто поскольку на региональном уровне, на выборах в регионах не встают вопросы глобальные - отношение к приватизации, отношение к реформам 90-х годов, то есть то, что мешает объединиться на федеральном уровне. А на федеральном уровне, конечно, этих вопросов не избежать, и мы вынуждены, и мы это делаем, вырабатывать все больше и больше общих подходов и общих позиций.

ВЕДУЩИЙ: 540-67-98. У нас есть два звонка от наших слушателей, пока что два, и еще очень много вопросов на пейджер. Никита Юрьевич, давайте очень коротко и сжато будем отвечать. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Николай. Москва. У меня вопрос такой. Раз у вас есть план, скажите, пожалуйста, какая численность населения в России будет на 2017 год, вот что вы можете пообещать? Просто, ну, вы ж чем-то должны людей привлечь, я так понимаю, не только свободным телевидением и ЮКОСом. То есть сможет простой рабочий человек в 2017 году раз в год хотя бы на две недели съездить на Черное море отдохнуть, какая будет пенсия в 2017 году - чего-нибудь конкретное можно?

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Все, спасибо. Итак?

Никита БЕЛЫХ: Есть и конкретные ответы на это в программе. Я просто не хочу сейчас занимать время и перечислять. Что касается населения и, там, вообще демографической ситуации, в нас есть программа по поводу того, что нужно делать с демографией. Вообще я рекомендую начать с себя. Вот я две недели назад уже стал многодетным отцом, то есть у меня теперь трое сыновей. Вот я предлагаю всем нашим слушателям заняться тем же самым.

ВЕДУЩИЙ: Налог на бездетность поддерживаете, так по ходу, чтобы все были многодетными?
Никита БЕЛЫХ: Считаю, что должен быть комплекс мер, стимулирующих рождение дополнительных... или, будем так говорить, создание...

ВЕДУЩИЙ: Дополнительных граждан, понятно.

Никита БЕЛЫХ: Да. И в этом плане налог на бездетность является одним из элементов, который нельзя рассматривать отдельно от общей системы.

ВЕДУЩИЙ: Рождение дополнительных налогоплательщиков. Алло, здравствуйте. 540-67-98. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста, ваш вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр Артемьевич. И вопрос у меня такой. Собирается ли партия стремиться сделать, чтобы у нас были свободные хоть как-то средства массовой информации, чтобы мы что-то знали и что-то слышали, потому что сейчас...

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Да, про свободу средств массовой информации вы уже, наверное, говорили. Ну, еще подробно.

Никита БЕЛЫХ: Естественно, это является одним из крупных пунктов в нашей программе, поскольку настоящая демократия, настоящая свободная Россия невозможна без свободных и независимых средств массовой информации.

ВЕДУЩИЙ: Из вопросов, пришедших на пейджер. Тоже очень коротко. "А почему ваша партия выглядит, как обычная коммерческая структура, и не осуществляет помощи действующей власти, как должно быть в образованном обществе?"

Никита БЕЛЫХ: Я не знаю, в чем нашли сходство с коммерческой структурой. Я этого сходства не нахожу.

ВЕДУЩИЙ: Такие типичные, так сказать, вещи. "Демократы развалили страну, уничтожили народ. Кто же вас теперь выберет?"

Никита БЕЛЫХ: Демократы страну не разваливали и народ не уничтожали - это типичное заблуждение.

ВЕДУЩИЙ: Вы говорите сейчас о том, что вы не несете ответственность за решения власти. Вот Валерия спрашивает: "Вы не несли ответственности и когда были у власти. Немцов начудил с ЖКХ, "Волгами" и жилищными сертификатами".

Никита БЕЛЫХ: Если как-то и можно охарактеризовывать наших бывших руководителей, так это именно как людей ответственных. То есть и Гайдар, и Чубайс, если уж говорить, и Немцов как раз всю ответственность за проводимые реформы именно брали на себя.

ВЕДУЩИЙ: "Ничего нового вы не принесли. Вот как вы были партией олигархов, так вы и остались. А ваш пример с ЮКОСом, мягко говоря, неудачный. Неужели вы думаете, что большинство людей вас поддержат?" То есть такой скепсис в обществе есть, да?

Никита БЕЛЫХ: Олигархия предполагает связь с властью. То есть мы с властью не связаны, мы не представляем интерес для олигархов. Если слушатель под олигархами понимает просто богатых людей, рекомендую журнал "Форбс" открыть - "Сто самых богатых людей России". Вы там найдете два десятка членов "Единой России", пару членов ЛДПР и ни одного члена "Союза Правых Сил". Читайте газеты.

ВЕДУЩИЙ: Так, что еще из того, что... "Не люблю создавать кумиров, - пишет Ольга из Москвы, - но при Путине реально появился средний класс". Вот вы говорите о том, что ваши пути вначале были соединены, теперь вы его критикуете. Ну, вот.

Никита БЕЛЫХ: Это глобальнейшая ошибка - противопоставление, как это сейчас принято делать, ельцинской эпохи путинской - что при Ельцине все было плохо, при Путине все стало хорошо. На самом деле те позитивные сдвиги как в экономике, так и в обществе были заложены именно теми реформами, которые сейчас люди проклинают, - это реформы 90-х годов. Ничего "вдруг" при Путине не произошло.

ВЕДУЩИЙ: И вы все время отсылали к своей программе. Где с ней можно ознакомиться - на сайте?

Никита БЕЛЫХ: Программа на сайте, программа опубликована в нашей партийной газете, которая выходит тиражом 60 тысяч экземпляров уже год. Это была одна из тех задач, которые я ставил перед собой, когда пришел. И эта программа также подвергалась серьезному анализу в ряде средств массовой информации - таких, как "Московские новости" и другие газеты.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Никита Белых - лидер партии "Союз Правых Сил" сегодня принимал участие в нашей программе. Спасибо за то, что пришли.

Никита БЕЛЫХ: Спасибо.

21.09.06

Союз Правых Сил

Персоны (1)

Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован