29 июня 1999
4447

Николай Травкин: `Не хватает только вменяемой и умной власти`

Одним из пунктов программы однодневного визита депутата Государственной Думы, члена фракции "Яблоко", Н.И. Травкина в Иваново была пресс-конференция для представителей ивановских СМИ.

Многих, участников пресс-конференции заинтересовало почему создатель Демократической партии России, которая в свoe время вошла в Госдуму собственной фракцией, в конце концов перешел в "Яблоко".

- Человек политики бывает двух типов. Первый тип сам организует политические структуры и выдвигает себя на первые роли: "Вы проголосуйте, а я вам возглавлю правительство".Я никогда не видел перед собой планку премьерскую или президентскую и никогда не брался за работу, которую я не смогу сделать хорошо, гюэтому и принадлежу к другому типу. Мой приход в "Яблоко" - Это желание поддержать наиболее подходящую кандидатуру на роль политического лидера в стране. В "Яблоке" я 1,5 года. Это не так мало для нашей быстроменяющейся действительности.

Н. Травкин предложил дифференцировать понятие "депутаты Госдумы", а не наделять его глобальным смыслом, мешающим всех в одну кучу.

- Госдума - это законодательный орган, состоящий из настолько разных политических сил, что направления обсуждения любого закона могут оказаться прямо противоположными. И, вместе с тем, есть политическая сила, без которой нельзя принять или заблокировать ни один закон. Это - "КПРФ. Ее избрали, и Ивановская область внесла посильный вклад в такой выбор. И уж если принимается вредный для страны закон, то и с вопросами надо обращаться к политическому большинству Госдумы. "Яблоко" на каждом этапе, начиная с приватизации, предлагало альтерндтивные программы, но ни одна из них не была принята ни Госдумой, ни Правительством.

Удовлетворяя заинтересованность собравшейся аудитории, гость остановился на вопросах приватизации.

Первичная приватизация (первые 2-3 года) проводилась не в интересах всей страны, всех людей, а в интересах отдельных семей и нескольких десятков тысяч людей по России. Федеральную собственность, способную давать высокую. прибыль и прежде всего связанную с монопольным поло жением на рынке, поделили до 1995 года, а сейчас мы наблюдаем, как передел пошел "вниз": "очухались" региональная элита и чиновничество республиканского и областного уровня. Они не успели поучаствовать, в.первом переделе. Закон о банкротстве, принятый Госдумой, .и - позволяет осуществить этот .вторичный передел. Вы, можете взять десяток любых преприятий Ивановской области и посмотреть как их банкротили, кто инициатор процедуры банкротства, как подбирался арбитражный управляющий, что это за человек, кто за ним стоит и что происходило в последующие 10, 12, 18 месяцев. Из 10 случаев в 9-ти . увидите умысел: специально обанкротили, чтобы через эту процедуру сменить собственника. Иногда промежуточным собственником остановится областная администрация, а окончательным окажется какая-то семья областного масштаба. Какая Дума - таков Закон. Этот Закон позволяет захватывать куски областного масштаба уже по всей России. Только смена законодателя может покончитъ с этим беспределом... Нынешняя Госдума рукоплескала недавнему соглашению В. Аксененко со всеми монополиями (о том, что "не будем повышать" цены до конца года). Я бы назвал это самой циничной сделкой между коррумпированной властью и монополиями. Потому что " 17 августа" резко увеличило прибыли всех монополий (в среднем,.в шесть раз), особенно на энергоносители - из-за вчетверо подешевевшего рубля и роста цен на мировом рынке. Логика диктует: при таких прибылях надо снизить тарифы, чтобы экономика маленько вздохнула. А вместо этого имеем подобные соглашения. Одним из вопросов экономической программы "Яблока" является отношение к монополиям, в котором отведено место и борьбе с коррупцией (если во главе таможенного комитета ставят человека, снятого полгода назад за хищения, то о какой борьбе сейчас речь?). Три года "Яблоко" вносит предложение о проведении глубокого аудита по "Газпрому" - Дума не принимает (коммунисты: "Газпром" - это Россия, а вы выполняете заказ Запада. Вы хотите развалить Россию")., Мы не хотим развалить Россию. Но фирма, занимающаяся экспортом газа, почему-то находится в Австрии. И хотелось бы посмотреть, как проходят денежные потоки в организации, имеющей выручку равную бюджету страны. Пусть государство забирает свою прибыль согласно своему пакету акций в монополиях.

На возникшие у некоторых участников пресс-конференции опасения о возможности неконституционного pазвития политических событий в России, выступающий выразил уверенность, что никто в нашей стране антиконституционными мерами больше не воспользуется.

- Сначала 1991 года оказались в "Матросской тишине", а затем и 1993-ый. Больше в России не найдется ни одного полковника, который пойдет на нарушение Конституции. И ставка сегодняшней кремлевской "семьи" состоит в том, как выиграть большинство в Думе, имея которое можно "подрихтовать" Конституцию, чтобы обезопасить себя от всех неприятностей.

Почему провалились либеральные реформы?

- Смысл всех реформ - в приватизации. И Гавдар, и Чубайс исходили из того, что во всем мире частная собственность работает более интенсивно, а раз так - надо быстрее перевести все в частную собственность, а чтобы появилась конкуренция, сжать денежную массу. В таких условиях предприятие вынуждено держаться на ппаву за счет качественной продукции, а не за счет инфляции, что имеет место при большой денежной массе. Задача была: не допустить любым путем (даже невыплатой зарплаты) инфляции. А дальше заработает рынок, они будет воспитывать людей (нельзя прогуливать, за рабочее место человек будет держаться). То есть вторым в этой задумке шел человек, изменяющийся вслед за рынком. Но несколько поколений советских людей "проварилось" в безынициативности, продиктованной тоталитарным строем. Нужно, чтобы кто-то их организовывал. А в приватизации куски экономики отдавались избранным, считающимся уже подготовленными. Они-то остальных как бы и обеспечат. Здесь сбой и произошел: взять-то они взяли, а стали вкладывать не в "Норильск-никель", условно говоря, а в Канары и западные банки. Существовал и второй подход, в лице Явлинского, почему я и утверждаю, что "Яблоко" - единственная оппозиция к власти в области экономики. Предлагалось за 500 дней объяснить людям, что будет происходить с крупными предприятиями - той собственностью, на которой стояла вся страна. Способ Гайдара нё только не предлолагал никаких разъяснений, он вообще исключал человека. Явлинский же рассматривает человека как главное дейстеующе лицо. За эти 500 дней - только приватизация сферы торговли и услуг. И лишь на 501-й день - приватизация по-крупному. А у нас уже на второй день вошли в оборот понятия "биржа", "брокер", "акционерное общество" - никто ничего не понимал! Правила введенной игры знала лишь вчерашняя элита, сыновья которой учились в МГИМО и работали на Западе. Эта элита и получила в распоряжение всю страну. В этом - цинизм либеральных реформ и проведенной приватизации. Но люди уже прозревают и, хотели бы мы или нет, мы вынуждены будем возвратиться к пересмотру приватизации. Но нельзя это делать политическим путем, как коммунисты, со своим предложением все национализировать. Не годится и административный путь (в Красноярском крае, например, зам. министра внутренних дел определяет экономическую эффективность КРАЗа).Экономическим путем надо идти. Поэтому главной частью экономической программы "Яблока" является налоговая (система, предусматривающая взимание не прямых налогов, а косвенных. Сегодня мы изымаем у хозяйствующего субъекта 84-86 копеек с рубля (совокупного налогообложения). Предприятию или умирать надо, или "убегать" в область бартера и взаимозачета. Бюджето-формирующими оказались всего 7% предприятий. "Яблоко" предлагает: для промышленности - 20% ставка совокупного налогообложения, для высоких технологий - 15%. Резкое снижение налогового бремени - это совершенно иная структура себестоимости и возможность платить достойную заработную плату, что дает другой спрос на внутреннем рынке, оживляющий экономику. Многое товары отечественного производства вернутся на мировой рынок, так как "вытряхнуты" оттуда не из-за качества, а из-за себестоимости. Для граждан - единая ставка -10%. Эту долю могут отдать честно. И соберем мы больше, чем при попытке взять по 45%. Лет десять не указывать источник доходов с припиской: "Уголовный кодекс не нарушал" пока не начнет возвращаться доверие людей к государству.

- Отвечая на вопрос "Каковы шансы Кириенко?" - Н. Травкин сказал, что их нет.

- Лужков будет побеждать столько раз, сколько раз будет себя выставлять, даже если больше ничего не сделает. Достаточно вспомнить о МКАД. И у Гришина, и у Г. Попова денег было не меньше, но снять клеймо "дороги смерти" с окружной дороги никто не смог. Я определенно чувствую, что Кириенко играет здесь чужую игру. То же самое было, когда он шел Премьером. Олигархи, которым нужно было рассчитываться 19-го числа с западными банками по заключенным кредитам, продиктовали решение: "17-го запрети нам выплачивать" -поскольку рассчитываться им было нечем. Из-за 5-6 олигархов на всей стране был поставлен крест. Все, подо что Кириенко шел, он сделал, а мы льем слезы: "Не дали ему осуществить!".

О партиях: в России три политические партии, имеющие определенную идеологию. КПРФ -- вся идеология вмещается в один лозунг: "Раньше было лучше". В том, что при этом нет никакой программы, все уже убедились: 8 месяцев экономикой страны руководил В. Маслюков. Вторая политическая сила связана. с Гайдаром, Чубайсом, Немцовым - правыми силами в базе "Демократический выбор России". Идеология состоит в построении рынка, демократического общества, с приматом человека над государством, но достигать своих целей они хотят без участия человека, отводя ему вторичную роль. Третья сила - "Яблоко" - по целям такая же, как и вторая, но по тактике - это оппозиция с самого начала. (Когда Явлинским была выдвинута программа "Шанс", сразу после развала Союза предлагалось сохранить единое пространство: единые границы, единая валюта, единые вооруженные силы. Программа Явлинского была удобной для людей. То, что произошло, удобно для власти. В этом и состоит основное различие предложений "Яблока" и гайдаровцев).Наша оппозиция в том, что цели признаются, а тактика предлагается иная. Нельзя считать КПРФ оппозицией, она - "политический враг> ("Рынок? Никакого рынка - только плановая экономика!"), а их - большинство в Думе, из-за чего прийти к той или иной стратегической цели очень проблематично. Остальные партии - либо не политические ("Отечество" - чиновники, которые поняли, что надо играть видную роль в законах, иначе на задний план задвинут, Аграрии, НДР, Коммунальщики - те, кто решил свои профессиональные интересы защищать через Думу), либо физически не существующие, но зарегистрированные в Минюсте - кто-то печатью владеет. И до сих пор не можем провести закон о партиях, чтобы "сделать ревизию" на наличие партии. Я думаю, лет через восемь в России останется максимум четыре партии, которые будут поочередно бороться за лидерство на политической арене.

Н. Травкин также поделился своими мыслями относительно трудового законодательства.

- Было внесено два. законопроекта: Правительством - который имел серьезный крен в сторону прое имуществ работодателя и практически не учитывал ни права профсоюзов, ни права наемного работника, - и официальными профсоюзами, альтернативный: он возвращал им всю полноту "советских" прав. Но ведь:вернуть их можно, только будучи единой организацией, чего в нынешних профсоюзах нет. Согласительная комиссия создала вариант с уравновешенной защитой интересов всех сторон: "Яблоко" этот законопроект поддерживает. Но его окончательное принятие, скорее всего,--задача следующей Госдумы.

В ходе диалога Николай Ильич назвал приоритеты, которые выдвигает фракция "Яблоко" в бюджетной политике: образование (сохранение бесплатного образования в дореформенном объеме), здоровье (необходимый минимум медицинских услуг должен быть бесплотным), оборона. Было подчеркнуто, что Россия обладает 60% мировых запасов природных ресурсов, и при этом на границе с Россией живет 43% беднейшего населения планеты, чем и обусловлен третий пункт.

- Государство способно все это обеспечить. Невыплата зарплат врачам и учителям - искусственная проблема, лежащая на совести местного самоуправления (в большинстве случаев количество живых денег больше, чем объем заработной платы). Почему мы голосовали против бюджетов с 1994 года? Аргументы: бюджеты - дутые! Там - воздух. Но бюджет-99 - не-дутый: 20 млрд. $ (в Финляндии, где нет ни газа, ни нефти - 80 млрд. $). Мы были против, потому что он узаконил воровство (к примеру, дают Дальневосточные промыслы 3 млрд. доходов, а в бюджет записали 240 млн.) Чтобы избрать умную власть, не нужно материальных затрат - надо прийти к избирательной урне и подумать головой.

Одним из приоритетов является для нас и само местное самоуправление, которое не может быть без закрепленных налоговых источников. Наша идеология: деньги должны быть там, где живут люди. Пусть Законодательные собрания ломают голову, где взять копеечки на представительство губернатора в Москве. Может быть, ему в этом случае туда вообще на поезде придется ездить. А на федеральном уровне - не летать на 4 часа в Кёльн: один такой бестолковый полет съедает бюджет района с десятитысячным населением. А сейчас так: где власть, там и деньги, а местному управлению оставили крохи.

ТОСы и кондоминиумы, считает Н.Травкин, войдут в силу на завершающей стадии реформ, "а сейчас в трети областей и местное самоуправление, благодаря упертым губернатором, опущено на уровень сельского Совета".

Завершая встречу, Н.Травкин обобщил результаты своих поездок и по другим городам.

Ожидания в отношении "Яблока" растут. Не может Явлинский идти во власть путем интриг - только волею избирателей. А дальше - дело за Программой. У нас есть большой потенциал. Думаю, что в Иванове мы вправе рассчитывать на 12-15% голосов.

Таких больших денег, как у других партий, у нас нет. И все-таки эта кампания будет проведена более грамотно и более наступательно, что вселяет здоровый оптимизм относительно достижения наших целей. Все - в руках избирателей нужно потратить одно воскресенье, 19 декабря, крепко подумать и сделать правильный выбор. Если выберем такую же Думу, как прежняя, то прав В.Астафьев, сказавший, что Россия выродилась: нет народа, а есть только население.

Записал В.Бргус
Иваново- ПРЕСС, No24 (80), 29 июня 1999 года
http://www.yabloko.ru/Persons/Travkin/trav_290699.html
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован