11 мая 2008
2910

Олег Наумов: `Стоит ли возлагать надежды в борьбе с коррупцией на нового президента России Дмитрия Медведева?`

Почему в нашей стране дают и берут взятки? Как добиться реального уменьшения коррупции? Об этом говорят автор и ведущий программы "Диалог", член Федерального политсовета СПС Олег Наумов и политолог, руководитель Центра ИНДЕМ Георгий Сатаров.

Олег Наумов: На этой неделе состоялась официальное вступление в должность вновь избранного президента России Дмитрия Медведева.
Одной из своих главных задач еще в предвыборный период он объявил борьбу с коррупцией. Надо признаться, что история мздоимства в нашей стране многовековая, ее же не большевики создали, и уж тем более она возникла не в новой России. Боролись с коррупцией всегда. В том числе и в последние восемь лет президентства Владимира Путина. В результате этой борьбы наступила "коррупционная стабилизация", и Россия прочно закрепилась в рейтинге коррумпированности на 143 месте из 180, то есть стала одной из самых коррумпированных стран в мире.

Георгий Сатаров: Нельзя сказать, что ничего не делалось вообще. Я не буду говорить о таких смехотворных вещах, как создание совета при президенте по противодействию коррупции в 2003 году, который собирался один раз, назначил своим председателем Касьянова и на этом бесславно закончил свою деятельность. Но отдельные антикоррупционные меры осуществлялись, каждая из них вполне разумна, но они конечного эффекта не произвели. Я приведу примеры. Скажем, принцип одного окна для облегчения взаимодействия бизнеса с бюрократией. Резкое уменьшение числа лицензируемых видов деятельности, какие-то отдельные поправки к закону, но конечного эффекта это не дало, потому что это меры разрозненные. Это все равно, что орошать Сахару со стаканом воды в руках. Даже если у вас три стакана - не поможет. Коррупция системна, и она требует системного фронтального наступления. А тем временем, пока эти меры принимались, каждая по отдельности вполне разумная, пока произносились с высоких трибун слова, коррупция росла и росла темпами очень серьезными. Мы мерили коррупцию с помощью специализированных социологических исследований в 2001-2005 годах. Мы делим коррупцию на две части: бытовая, и деловая. Бытовая осталась примерно на том же уровне, но деловая коррупция выросла гигантски, и прежде всего, за счет того, что выросли аппетиты чиновников. Выросли размеры взяток. Чтобы было понятно: в 2001 году на взятку среднего размера можно было купить 30 кв. метров жилья, а в 2005 на взятку среднего размера можно было купить 209 кв. метров жилья. Это уже апартаменты.

Олег Наумов: Количество чиновников при Путине росло так быстро как никогда ранее. Росла и коррупция. Нет ли здесь взаимосвязи?

Георгий Сатаров: Нет, дело не в количестве чиновников, по насыщенности бюрократии мы лидерами не являемся, а дело в эффективности их работы. Проблема в том, что падала эффективность их работы, а коррупция всегда есть следствие неэффективности чиновников. А в нашем случае было еще одно обстоятельство, что за эти восемь лет происходила потеря внешнего контроля за бюрократией. Бюрократия стала монопольно властвующей, ее не контролировали ни политические, ни общественные институты, а когда бюрократия предоставлена сама себе, она работает на себя - это закон природы, и это выражается в коррупции. Чем менее подконтрольна бюрократия, тем стремительнее растет коррупция.

Олег Наумов: Некоторые полагают, что для борьбы с коррупцией можно использовать детекторы лжи, видеокамеры, доносы. Насколько эффективны, на ваш взгляд, такие меры?

Георгий Сатаров: Это не есть борьба с коррупцией, это есть борьба с коррупционерами. Я приведу пример, который будет совершенно понятен. Любая хозяйка знает, чтобы не было на кухне тараканов, надо кухню держать в чистоте. А гоняться за тараканами даже с всякими брызгалками, бессмысленно, потому что наиболее слабые вымирают, но следующая генерация этой брызгалке неподвластна. То же самое и с коррупцией. Проблема в причинах, порождающих коррупцию - это неэффективность управления, неэффективность правовой системы, политической системы. Это порождает, в конечном счете, коррупцию. И с этим нужно работать. А гоняться за отдельными коррупционерами - они будут приспосабливаться точно также как тараканы.

Олег Наумов: Большинство россиян знакомо с продажностью чиновников не понаслышке. По данным социологического опроса, больше половины респондентов лично давали деньги или подарки людям, от которых зависело решение их проблем. Чаще всего это были медицинские работники - об этом говорит 51% дававших взятки, 31% - называют сотрудников ГАИ, 29% - работников образования. Общение с милиционерами вылилось во взятки у 16% опрошенных.
Медведев заявляет, что причиной коррупции является тотальное неуважение законов. А как вы считаете, какие еще есть главные причины коррупции?

Георгий Сатаров: Он прав, но это, конечно, одна из причин - тотальное неуважение к закону. И власть демонстрирует "достойные для подражания образцы" неуважения к закону. Например, Конституция, когда власть сообща принимает законы, противоречащие Конституции, когда Конституционный суд безмолвствует, или раболепно подтверждает, что там все в порядке - это очень яркая демонстрация неуважения к закону. Если Медведев в состоянии это остановить, я буду ему очень признателен. Но, есть и другие причины, и одну из них я называл: бюрократия, неконтролируемая обществом и сферой конкурентной политики, работает на себя и коррупция растет.

Олег Наумов: На необходимость участия в борьбе с коррупцией всего общества и каждого из граждан обращает внимание Дмитрий Кулагин, председатель Законодательного собрания Оренбургской области: "Борьба с коррупцией - это не есть деятельность только правоохранительных органов или органов государственной власти. По большому счету противодействовать коррупции может каждый из нас. Если мы будем отвыкать от психологии, что не подмажешь - не поедешь, и не будем сами инициировать взятки, то меньше будет возможности для расцвета коррупции". Суммируя свой опыт и информацию из других источников, люди говорят, что наиболее поражена коррупцией "власть на местах" - так считают 34% участников опроса ВЦИОМа, 28% называют ГИБДД, 27% - милицию и 20% - "федеральную власть, правительство".
Юрий Амельченко, заместитель начальника отдела УБЭП УВД по Оренбургской области считает, что "наибольшее число преступлений коррупционных совершается в таких сферах как образование, здравоохранение. В настоящее время есть материалы в отношении должностных лиц одного из муниципальных образований области. Здесь предполагаемая сумма ущерба по злоупотреблению должностными полномочиями составляет свыше 2 млн. рублей. Есть материалы в отношении должностного лица федерального органа власти. Здесь тоже сумма ущерба около 2 млн. рублей. Есть также материал в отношении одного из начальников службы социальной защиты одного из районов области. По фактам злоупотребления должностными полномочиями при проведении газификации неработающим пенсионерам".
Медведев утверждает, что должен быть в особом порядке разработан и реализован национальный план по борьбе с коррупцией. Ну что, ждать еще одного национального проекта?

Георгий Сатаров: Что разрабатывать? Такой план предлагался еще в 2000 году. Его даже обсуждали на Совете безопасности, но обсуждением и ограничились. Можно еще планы составить, но с упорством маньяка возвращаюсь к тому, что я сказал. Чтобы было понятно, когда вы приходите к врачу врач ставит диагноз, выписывает рецепт и говорит: три раза в день после еды. Но лекарство подействует, только если вы бросите курить, будете утром делать физкультуру, а вечером гулять. Есть лечение, и есть условия для лечения. Никакие национальные программы не помогут, если не будет отремонтирована политическая система и не будет восстановлен внешний контроль над бюрократией.

Олег Наумов: Выполнимы ли обещания "дать глоток свободы" малому бизнесу и прекратить бесчисленные проверки?

Георгий Сатаров: Теоретически выполнимы, а практически я напомню, что это далеко не первое такое обещание. Первое, за эти восемь лет давалось еще в 2000 году, как раз в рамках исполнения этого обещания был реализован принцип одного окна. Но малый бизнес это только часть проблем, связанных с бизнесом. А кардинальное здесь - это неразделенность бизнеса и власти. Граница исчезла полностью. Можно конечно дать максимальные льготы малому бизнесу, но если часть малого бизнеса это сержанты милиции, а часть среднего бизнеса это капитаны ФСБ, а часть крупного бизнеса это высшие руководители государства - значит это разговор в пользу бедных.

Олег Наумов: Фонд ИНДЕМ опубликовал брошюру "Бизнес вне коррупции - руководство к действию". И каково оно это руководство?

Георгий Сатаров: На самом деле это некая инструкция по выживанию. Попытка объяснить, что в наших условиях можно выживать, только объединяясь, поодиночке сделать это очень трудно. А дальше технологические детали.

Олег Наумов: Итак, "руководство к действию" для бизнеса:
преодолеть свои собственные предрассудки об "эффективности" коррупционных стратегий, поскольку такие стратегии могут быть эффективными только в краткосрочной перспективе;
искать пути совместных действий по отказу от коррупционных методов;
заключать альянсы с партнерами по совместным усилиям, направленным на выход из теневой зоны;
искать коллективной поддержки и организовывать коллективные действия не тогда, когда проблемы уже возникли, а постоянно, как инструмент предотвращения проблем;
добиваться продуманного принятия нормативных актов и стабилизации правоприменительной практики.
Георгий Александрович, состоялась инаугурация президента Дмитрия Медведева. В связи с обсуждаемым нами вопросом, что вы от него ожидаете? Сможет ли он стать самостоятельным президентом, сможет ли он проводить работу, в том числе, по борьбе с коррупцией?

Георгий Сатаров: Это во многом зависит от обстоятельств. Я думаю, что если все будет тихо и мирно, то вряд ли. Чего суетиться и пыжиться, если и так все хорошо. Думаю, что вполне возможны именно форс-мажорные обстоятельства, которые смогут заставить его стать серьезным политиком. Это не значит, что я ему и стране желаю форс-мажорных обстоятельств. Но, как правило, люди проверяются именно в таких ситуациях. Я думаю, что он будет становиться самостоятельным, и дело не только в его личных качествах. Надо понимать, что он не один, есть команда, которая заинтересована в его самостоятельности, и которая вкладывалась в проект под названием "Медведев". И все это совместно будет приводить в соответствие его реальные полномочия с теми большими полномочиями, которые есть у президента в Конституции.

Олег Наумов: На сегодняшний день коррупции подвержены все области государственного аппарата: от дачи взяток для поступления ребенка в детский сад, откупа от службы в вооруженных силах, до уровня высших государственных чиновников. Мздоимство является привычной составляющей для всех социальных слоёв. К сферам деятельности, которые в наибольшей степени подвержены коррупции в России, относятся таможенные службы, медицинские организации, автоинспекции, судебные налоговые правоохранительные органы. Решить или, по крайней мере, ослабить проблему, можно только искоренив причины ее порождающие: обеспечить эффективность чиновничьего аппарата, контроль со стороны общества, соблюдение законности. За последние восемь лет решение проблемы не сдвинулось с мертвой точки. Теперь надежды возлагаются на нового президента. Но он сможет что-то сделать только в том случае, когда все общество скажет "Нет - коррупции". То, что сможет сказать - нет сомненья, а вот перейдет ли к реальным делам?

http://www.sps.ru/?id=226307
11 мая 2008 г.
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован