10 октября 2012
5295

`Основные приоритеты развития экономики`

Основным Организатором Конгресса выступил Комитет Торгово-промышленной палаты РФ по содействию модернизации и технологическому развитию экономики России. Организационно-аналитическое сопровождение мероприятия в качестве Оператора Конгресса осуществляло Агентство Стратегических Программ.

Конгресс прошел при поддержке Государственной Думы Федерального Собрания РФ, Ассоциации инновационных регионов России, Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ".

В рамках Конгресса прошла Секция "Промышленное и гражданское строительство в России: проблемы и решения". Модератор: Милушкин Сергей Юрьевич, Вице-президент Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства (НП НАМИКС)
Милушкин С.Ю.: Добрый день, уважаемые коллеги! Я как модератор Милушкин Сергей Юрьевич, вице-президент национального агентства монтажного коттеджного строительства, хотел бы сделать небольшое такое видение сегодняшней ситуации в строительной отрасли и у меня такое предложение: у нас сегодня есть целый ряд выступающих, они выступят обязательно, но мне бы хотелось чтобы в сегодняшнем круглом столе у нас получилась еще и дискуссия, чтобы были вопросы, у нас запланировано целых 3 часа, и хотелось бы, чтобы из-за и за столом по основным болевым точкам, которые существуют у нас в стройкомплексе, мы обозначили проблему, возможно, предложили какие-то пути решения и дальше совместно решали эти проблемы совместно с органами исполнительной власти, с представителями государственной Думы, которые будут здесь, в целях улучшения условий работы строительного комплекса РФ.

Итак, уважаемые коллеги, хотелось бы сказать несколько слов, чтобы задать тон нашему сегодняшнему мероприятию. Хотелось бы отметить, что в последние 2 года очень большую работу провели все вместе мы, это и Министерство регионального развития РФ, это Национальное объединение строителей-проектировщиков, в целом строительное сообщество, также и мы как национальное агентство малоэтажного коттеджного строительства принимали достаточно большое участие в этой работе. В результате всей нашей работы был проведен целый ряд совещаний, это совещание в Новом Ступино в июле 2011 года, совещание в Истре 16 апреля этого года, в результате этих совещаний, вот указаны поручения В.В. Путина, вышел Указ Президента N 600 от 7 мая 2012 года, который по сути определил или подвел итоги нашей плодотворной работы в течение последних 2-х лет и определил основные направления развития жилищного строительства в РФ. Я на них сейчас подробно останавливаться не буду, в докладах коллеги будут о них говорить. Несколько вещей тезисных скажу. В первую очередь, к основным направлениям к изменениям, это кратное снижение административных барьеров, уход от наших 700 дней получения разрешения к цифре 50, которая сейчас обозначена, думаем, что мы когда-то придем, но в любом случае кардинальное снижение этих сроков это первая задача, которая поставлена, и я напомню, что позавчера Председатель Правительства Д.А. Медведев проводил совещание по итогам реализации 600-го Указа, и там как раз обозначались в том числе и эти вопросы, и по административным барьерам. Это первое направление, думаю в дискуссии мы будем говорить. Разработана уже дорожная карта по снижению административных барьеров, принимало участие там все сообщество, в том числе и агентство стратегических инициатив, что-то получилось, и сейчас она в стадии реализации. К сожалению, в рамках подготовки этих документов зачастую получаются ситуации, когда есть очень прогрессивные строители, которые хотят отменить все разрешения, хотят строить "как Бог на душу положит" и муниципалитеты должны все это узаконивать, Дискуссия на истрицком совещании была очень серьезной, те, кто принимали участие помнят об этом всем, и я это говорю к тому, что мы должны очень внимательно отслеживать все нормативные документы, если мы этого делать не будем, то мы будем получать те документы, которые не будут устраивать строительное сообщество в целом, я уже не говорю о качестве жилья, стройки в целом и т.д. Еще пару вопросов, которые были определены в Указе, это вопрос о том, что мы переходим к системе "одного окна", это направления развития обеспечения инженерной инфраструктуры через механизм государственного частного партнерства, и я напомню, что закон о государственном частном партнерстве находится в стадии подготовки к внесению в государственную Думу, работа уже идет в течение последнего года, и, думаю, такой закон будет, и он позволит получать инженерную инфраструктуру.

Одно из основных направлений - это арендное жилье, об этом тоже будут говорить, но мы переходим от тренда, когда все получали жилье в собственность, к тренду, когда у граждан будет выбор, это жилье социальное и, в смысле жилье можно купить будет или получить в найм, в том числе социальный найм. Я на следующем слайде показывал несколько цифр, вы о них знаете, во-первых, цитату В.В. Путина о том, что у нас надо вытаскивать людей из трущоб, создавать условия для запуска новых строек, в том числе, один из посылов - это комплексное освоение территорий, о чем я еще не сказал, мы должны понимать, что от точек мы переходим к большой территории. Это совершенно другие подходы в градостроительном планировании, в терпланировании и т.д. И напомню цифры 15 год 90 млн., 20 год - 142 млн. Если мы останемся в тех подходах, которые были до позапрошлого года, то ни по нашей промышленности строительных материалов мы не потянем эти цифры. Я приведу один пример, в 2010 году когда были пожары строилось 6000 единиц жилой площади в Нижегородской и в Мордовии, всего лишь 6000 единиц жилой площади, весь стройкомплекс, который был привлечен, работал в 3 смены и производитель строительных материалов. При этом комплектующих в Нижегородской области не было вообще, везли из Москвы. Это говорится о том, что мы ставим грандиозные планы, но материально-техническая база не соответствует тому, что есть.

Еще один важный вопрос - это задача, поставленная Президентом о снижении не менее чем на 20 % стоимости метра квадратного. Наше видение следующее, что за счет качества жилья мы не можем этого делать. А если мы метр квадратный загружаем и цену земли, цену инженерной социальной инфраструктуры естественных монополий и т.д., дешевле чем за 30 000 рублей метр квадратный в среднем по стране, это, наверное, недостижимая цифра. Мы видим снижение на 20 % когда весь строительный цикл делим на этапы и в стоимости метра квадратного мы должны оставить только цену строительства, все остальное должно выводиться в отдельные бизнеса, в то же ГЧП и т.д, В этом случае мы можем прогнозировать снижение такой цены, что обеспечит наших граждан жильем.

Важный момент, о котором все строительное сообщество говорило, это отдельный орган исполнительной власти, который мог бы заниматься организацией строительства. Появился федеральный орган "Федеральное агентство по строительству ЖКХ". Оно проходит сложный период становления, но, мы надеемся, все вместе поможем чтобы оно быстрее заработало, и вместе мы достигали всех целей, о которых идет речь. Жилье. Сегодня мы вкладываем порядка 60 млрд. долларов в год в жилищное строительство, исходя из тех задач, которые стоят, нужно вкладывать еще больше. И поэтому новые механизмы и подходы мы должны обсуждать и вместе реализовать. Ну и задача, требующая оперативного решения в ближайшее время, это федеральный закон о государственном частном партнерстве, механизмов проектного финансирования, отсутствующих в принципе в РФ, законодательство о жилищно-строительных кооперативах, арендное жилье, снижение барьеров, ну и все то, о чем я сейчас говорил.

Вот такое направление дискуссии хотелось бы мне задать. Я свое выступление закончил и думаю, что предоставлю слово, если не будете возражать, Павел Анатольевич Журавлев с докладом, затем подготовится Рашид Айдынович Исмаилов и дальше буду объявлять. Итак, пожалуйста, Павел Анатольевич Журавлев - первый заместитель начальника ФАУ "Федеральный центр ценообразования строительства и промышленных строительных материалов", тема доклада: "Государственное регулирование в области ценообразования и сметного нормирования".

Журавлев П.А.: Добрый день, уважаемые коллеги. Государственная система ценообразования в инвестиционной сфере деятельности, прежде всего, необходимо видеть, что тема распространяется на бюджетные инвестиции и те нормативно-правовые акты, которые в этой сфере деятельности приняты и работают, они как раз описывают весь цикл деятельности от планирования бюджетных инвестиций до сдачи объекта в эксплуатацию, соответственно с применением тех или иных сметных нормативов, которые введены в действие нормативно-правовыми актами. Прежде всего, хотелось бы остановиться на тех принципах, которые в настоящий момент действуют, это принципы нормирования затрат и систематизации самой структуры ценообразования и имеют отношение в основном к бюджетному планированию. Что удалось сделать с 2008 года по настоящее время это внедрить единый кодификатор на строительные ресурсы, в основном это конечно строительные материалы, изделия и конструкции, а также машины и механизмы, и сами сметные нормативы, которые представляются элементными сметными нормами единичными расценками, это достижение важно для того, чтобы иметь возможность сравнительного анализа стоимости строительных ресурсов как во временном факторе, так и в разрезе субъектов РФ, даже непосредственно поставщиков тех или иных ресурсов. Второй важный аспект единого кодификатора - это возможность автоматизации процесса разработки сметной документации, что также требует данной кодификации. Унификация, автоматизация процессов нормирования на всех уровнях. Разработано несколько программ, которые позволяют при установке в организации, осуществляющие разработку сметных нормативов, этот процесс выполнять в автоматизированном виде и соответственно экономить время. Обеспечение публичности сметных норм обеспечивается размещением всех сметных нормативов в Интернет-ресурсах как на территориальном уровне РФ, так и на федеральном уровне на сайтах Министерства регионального развития, Федерального центра ценообразования. Приоритетное нормирование экономически эффективных технологий осуществляется методом разработки индивидуальных сметных нормативов на тех объектах, которых можно считать нанотиповыми, и те конструктивные элементы, которые применяются, те механизмы, которые можно тоже относить к инновационным, осуществляются методом хронометражных наблюдений на данных объектах, и утверждением индивидуальных нормативов для конкретных объектов строительства. Открытость процесса нормирования реализована 44 приказом Министерства регионального развития, который гласит о том, что проекты сметных нормативов разрабатываются любыми физическими и юридическими лицами, и установлены органы государственной власти в лице Министерства регионального развития и в настоящее время эти полномочия уже передаются Федеральному агентству по строительству ЖКХ по нормативам строительно-монтажной и пуско-установочной работы, соответственно Министерство транспорта РФ имеет полномочия по утверждению нормативов в части эксплуатации объектов дорожной инфраструктуры и Министерство культуры РФ утверждает нормативы на ремонтно-реставрационные работы.
Основные нормативно-правовые акты, принятые в сфере ценообразования сметного нормирования, представлены на двух следующих слайдах.

Прежде всего, это 87 Постановление Правительства, которое описывает полный комплект состава разделов проектно-сметной документации и раздел, который называется "Смета на строительство".

296 Приказ Министерства регионального развития регламентирует ведение федерального реестра сметных нормативов, которые включают в себя все уровни сметных нормативов, начиная от индивидуальной, территориальной, отраслевой и государственные сметные нормативы также представлены в этом реестре.
590 Постановление Правительства регламентирует осуществление проверки достоверности инвестиционных проектов, эффективности инвестиционных проектов, которая осуществляется на стадии планирования бюджетных инвестиций.
И 427 Постановление Правительства определяет необходимость проверки достоверности определения сметной стоимости объектов на стадии определения начальной максимальной цены государственного контракта перед проведение торгов и заключениягосконтрактов.

Для почти всех стадий либо разработаны либо находятся в процессе разработки сметные нормативы.

Первая стадия - это как раз формирование паспорта инвестпроекта, которая описывается утвержденными уже на протяжении 2-х лет Министерством регионального развития нормативов цен на строительство, НЦС они называются, и разработаны они в настоящее время для объектов непроизводственной сферы и инженерной инфраструктуры, т.е. это почти полная номенклатура объектов, имеющих отношение к бюджетным инвестициям.

Вторая стадия проектирования - пока используются элементные сметные нормы единичной расценки, индексы изменения сметной стоимости, но уже в процессе утверждения находятся нормативы цены конструктивных решений. Здесь хотелось бы в дальнейшем более плотную работу с национальным ведением проектных организаций непосредственно с проектировщиками для того чтобы получить максимальную номенклатуру конструктивных решений, используемых при проектировании, для того чтобы у проектировщика был более удобный инструмент деятельности.
Далее, основная стадия, на которой определяется стадия строительства, это проведение конкурса заключения госконтрактов. Она не описывается сметными нормативами и пока описана лишь федеральным законом, подзаконными актами. На этой стадии хотелось бы с точки зрения определения стоимости строительства 2 как минимум подзаконных акта, которых пока нет.

Первый из них - это Положение об определении начальной максимальной цены государственного контракта для того чтобы установить рамки для заказчиков, для того чтобы они более качественно могли исполнить эту функцию.
Второй - это Положение о расчете за выполненную работу, чтобы можно было установить, в том числе и обязанности заказчика перед подрядчиком и соответственно риски заказчика, связанные с платежными этапами по исполнению государственного контракта и привязкой платежных этапов к сроку строительства, так как мы понимаем от срока строительства также в значительной степени зависит стоимость строительства, для того чтобы эти риски уже несла на себе подрядная организация.

Последняя стадия - это стадия расчетов за выполненную работу. В основном относится во взаимоотношениях между подрядными организациями и субподрядчиками. На этой стадии разрабатывается рабочая документация, с применением действующих элементных сметных норм единичных расценок. Процесс определения стоимости проходит через 2 проверки, об этом предыдущий слайд уже был, 590 Постановление на стадии планирования бюджетных инвестиций и 427 на стадии проектирования объекта. Важная деталь - вот эти стадии, получая нормативы, они придают большую ответственность структурам, которые отвечают как за планирование бюджетных инвестиций так и за проектирование, в связи с тем, что и та и другая находятся в некоем ограничении сметной стоимости по применению уже утвержденных нормативов. Существующее внедрение внедрения системы сметных нормативов работает через частные компании разработчиков программных комплексов сметных расчетов, от органов, осуществляющих утверждение сметные нормативы попадают в открытые источники информации и становятся предметом переработки в сметные программы. От сметных программ попадает непосредственно на рабочие столы и сметчикам и экспертам. Здесь есть некая проблема, связанная с тем, что все-таки частные компании, являющиеся владельцами программных средств, не отвечают за достоверность, а самое главное, за качественную актуализацию сметных нормативов, и в этой связи программистам необходимо постоянно контролировать те или иные даты введения изменений в федеральный реестр сметных нормативов, либо внесение изменений в сами сметные нормативы.

На данном слайде представлены те риски, которые несут организация-заказчик и подрядчики при определении сметной стоимости. Их можно разбить на 3 категории. Одни риски относятся к проблемам квалификации участников инвестиционного строительного процесса. Это риски, связанные с подготовкой технических заданий на разработку проектно-сметной документации и подготовку договоров государственных контрактов. Это риски, имеющие отношение к квалификации организаций, осуществляющих функции заказчика. Также есть риски, связанные с мотивацией представителей инвестиционного процесса, и это как раз те риски, которые в 6 пункте "Мотивация проектировщиков" применять эффективные и менее затратные конструктивные решения для возможного снижения сметной стоимости. Пока, к сожалению, проектировщики мотивируют как можно большее увеличение сметной стоимости строительства. Процесс автоматизации сметных расчетов с одной стороны позволяет более быстро осуществить эту работу, но с другой стороны, есть проблемы квалификации самих специалистов, осуществляющих данные расчеты в связи с тем, что их них самого процесса или технологии строительства не представляют себе, в этой связи также возможны риски. Один из пунктов - это необходимость или возможность учета эксплуатационных издержек в отделении начальной цены контракта при выборе подрядной организации в процессе проведения конкурса это то, что пока не прописано нормативно-правовыми актами и то, что реализовать в соответствии с 94 Федеральным законом пока не представляется возможным.

Хотелось бы 2 слова сказать о тех перспективах, которые в системе ценообразования сметного нормирования у нас есть, прежде всего, это формирование максимально возможного количества информационных источников, интерактивных баз данных. Одной из таких источников является интерактивная база данных стоимости строительных ресурсов на территории РФ. Пока она осуществляется в пилотном режиме, подключены в основном региональные органы ценообразования субъектов Федерации и мониторинг осуществляется всего на 400 строительных ресурсов, куда включены около 100 механизмов, примерно 300 материалов и уровень оплаты труда в данных субъектах Федерации. Вот, предположительно, что данный информационный ресурс до конца текущего года будет уже насчитывать более 2,5 тысяч ресурсов. И количество абонентов, возможных к подключению, увеличится, а после прохождения пилотного проекта эта база данных должна стать общедоступной для того, чтобы можно было на разных стадиях и со стороны всех участников инвестиционно-строительного процесса ознакомиться с применяемыми в сметной документации показателями. И второй ресурс, вот таким образом он сейчас выглядит, и уже сейчас здесь подсвечиваются красным цветом те показатели, которые в значительной степени отличают от ближайших субъектов РФ, чтобы обеспечить подтверждение установленных стоимостных параметров. Вторая важнейшая на наш взгляд база данных это база данных объектов, спроектированных с привлечением бюджетных средств. Пока деятельность по формированию такой базы данных не определена, пока формируется экспертный совет, который будет осуществлять этот отбор. Единственное, что принято решение о том, что разработать формат предоставления документации в Министерство регионального развития, соответственно в Госстрой. В дальнейшем процедура отбора проектной документации и наработки этой документации для того, чтобы можно было ее "типизовать" и также через какое-то время в определенном формате размещать в открытом доступе. Пожалуй, это все.

Милушкин С.Ю.: Спасибо, Павел Анатольевич, за столь обстоятельное сообщение. Уважаемые коллеги, пользуясь случаем, все-таки первый заместитель начальника федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности стройматериалов, если есть какие-то вопросы, пожалуйста.

Мельниченко: Добрый день. Мельниченко, генеральный директор "Гильдии архитекторов и проектироващиков". 2 вопроса: все так прозвучало солидно, быстро, актуально, я бы даже сказал. У меня 2 вопроса. Не кажется ли вам, что предложенная система очень путанная, очень сложная, очень громоздкая? Вам самому как руководителю целого направления отрасли. Короткий вопрос.

Журавлев П.А.: Прежде всего, эта система работает с 1969 года, т.е. она мне не кажется путанной, в этой системе основная масса строительных компаний работала давно.

Мельниченко: Второй вопрос, Павел Анатольевич, знаете ли вы процент, который идет от стоимости строительства на проектирование в РФ, и процент, который идет на проектирование в так называемых цивилизованных странах? У нас меньше одного процента, а потом мы задаем вопрос: "Почему же у нас все такое некачественное?". Мы хотим приглашать иностранных проектировщиков на проекты повторного применения. Если мы будем проектировать в течение 2 месяцев за 3 копейки, естественно и будет результат такой. И последний вопрос.

Участник конференции 2: Я думаю, конечно, что это не 1 %. Я согласен, что если разбить все объекты на категории, то где-то может быть и будет 1 %, но в основном это где-то в районе 5-10 %. Это касается крупных промышленных предприятий. Есть договора, которые заключают на выполнение проектных работ, я знаю сметную стоимость, знаю стоимость договора на выполнение проектных работ. 1 % может и имеет место, но в основном это 5-7 %. Если взять опыт Главгосэкспертизы когда не представляется сметная документация они расчет стоимости экспертизы ведут из этих показателей.

Мельниченко: И последний вопрос, может быть, он вытекает естественным образом из второго вопроса. Может быть, в вашем докладе прозвучала фраза, я ее записал, что проектировщики не заинтересованы в том, чтобы закладывать эффективные решения, прогрессивные материалы, не дорогостоящие решения в свои проекты. Может быть, это одно из другого вытекает. Может мы экономим одну копейку, а теряем миллиарды. Об этом кто-то думал?

Журавлев П.А.:С этим тезисом нельзя не согласиться, что экономя одну копейку. Тезис о том, что неэффективные решения прозвучал из моих уст в соответствии с подобным же тезисом вице-президента национального объединения проектировщиков, данное выступление было в экспертный совет в Госдуме РФ, где было сказано о том, что, к сожалению, мотивации у проектировщика нет. Т.е. речь идет именно о мотиваторе. С другой стороны, согласитесь, что те документы, которые выполнены и оплата произведена из средств бюджетных, они могут использоваться и по другим направлениям, т.е. на других объектах, но пока до настоящего времени такой практики нет, несмотря на то, что бюджет заплатил организации осуществляющей проектные работы. Этой организация на конкурсной основе подписаны акты выполнения этих работ. Тем не менее, документация эта в распоряжение либо РФ, либо субъекта, либо муниципалитета не поступает. Вот еще такой нюанс.

Меьниченко: То, что мы с вами говорим, беды, которые вытекают, мы можем говорить только о бюджетных деньгах, о бюджетном финансировании. Никому из сидящих в этом зале в голову не придет, что возникнет проблема у частного заказчика. Вот, например, мне надо отремонтировать квартиру. Я найду лучшего проектировщика и лучшего подрядчика за хорошие деньги, потому что это мои деньги. Мы вернулись к первому вопросу. Значит, очевидно система, действующая с 69 года не очень эффективна. Самое главное в нашей деятельности это результат. Если результат не очень хороший, значит механизмный сбой.

Журавлев П.А.: Есть в этом тезисе истина. Но все-таки если брать эту систему с 69 года и условно по 85 год. Тех проблем или тех рисков, о которых я говорил, не было в тот период при той же самой системе ценообразования сметного нормирования. Поэтому есть еще вопросы реализации, внедрения конкурентной среды. Это очень важный аспект. Само это внедрение происходит условно-болезненно, с "перекусами" и с коррупционной составляющей, которая преследует строительную сферу.

Милушкин С.Ю.: Прежде чем дать задать еще вопрос, я хотел бы обратить внимание вот на что. В начале своего выступления Павел Анатольевич подвел черту под тем, что было сделано за последние годы. Большие проблемы, которые существовали до того как они уже реализованы в целом ряде документов, в том числе и стимулирующих нас к более качественной работе во всех аспектах этого слова. И поэтому сегодняшнее совещание предлагает кроме того, что мы критикуем, обязательно надо находить пути решения и предлагать в каком виде, через какие нормативные документы это надо реализовывать. Только в этом случае у нас с вами будет результат, потому что здесь представителей госвласти таких прямых особо нет, поэтому зачем их критиковать. Они тоже делают все, что могут. Абсолютное большинство из них. Давайте находить пути решения и тогда будет результат от всех наших совещаний, которых много и которые иногда приводят к результату, а иногда нет, в зависимости от нашего настроя. Пожалуйста, Елена Владимировна.
Елена Владимировна: Павел Анатольевич, у меня вопрос непрофессионала в вашем вопросе. Вступление нашей страны в ВТО повлияет каким-то образом, потребует изменения системы нормирования и т.д.? Спасибо.

Журавлев П.А.:Система сметного нормирования привязана к техническому нормированию впрямую и если техническое нормирование будет гармонизировать со стандартами Евросоюза, то, вне всякого сомнения, сметное нормирование также будет следовать за техническим нормированием.

Елена Владимировна: Я просто знаю, что в техническом нормировании, как выражается союз промышленников и предпринимателей, катастрофа, потому что идет отмена СНИПов и нормативов, а переход к нормативам безопасности Европейским, это совершенно другая песня.

Журавлев П.А.:К сожалению, Федеральный центр ценообразования в строительстве техническое нормирование не осуществляет, поэтому такой информацией я не располагаю.

Милушкин С.Ю.: Еще раз большое спасибо за выступление, за ответы. Слово предоставляется Рашиду Айдыновичу. Приготовится Александр Леонидович Лощенко.

Исмаилов Р.А.: Добрый день, коллеги, Исмаилов Рашид Айдынович, директор центра "Зеленого стандарта Минприроды России". Я хочу немного коснуться другой темы, другого аспекта строительства. Это экологическое, так называемое зеленое строительство, и рассказать вкратце о нашей работе. Мы разработали совместно с рабочей группой Минприроды систему добровольной сертификации объектов недвижимости "Зеленые стандарты". Система эта - эффективный инструмент для внедрения различных инновационных технологий в строительстве ЖКХ, причем на всем жизненном цикле, от выбора участка под строительство до утилизации объекта. Это новый взгляд на строительство, качественно новый подход в проектировании, строительстве и эксплуатации здания.

Несколько слов о зеленом строительстве. Это подход к строительству и эксплуатации зданий и сооружений, конечной целью которого является минимизация уровня потребления энергетических и материальных ресурсов на протяжении всего жизненного цикла здания, повышение качества объектов недвижимости, комфорт их внутренней среды и экологической безопасности для людей и окружающей среды. Первым комплексным национальным стандартом зеленого строительства стала наша система. Ее базовые документы утверждены Минприродой России. Сегодня действует вторая версия, над ее работой приняли участие ведущие эксперты и Российские и зарубежные, Российская Академия Наук, ВВФ, Гринпис. К работе были привлечены ведущие юридические организации "Ернст энд янг", "Пепеляев групп". Система по сути стала общенациональной. Я поддержу традицию председателя сегодняшнего совещания и процитирую В.В. Путина, он тоже задал тон нашей работе. На стройках в Сочи впервые широко применены такие технологии, которые в мире называются "Зелеными экологическими стандартами". В дальнейшем мы планируем распространить такие технологии на всю страну. Эти технологии дорогие, но это действительно то, что называется вложением в будущее. Таким образом, Президент сформулировал позицию государства к перспективам развития экологического строительства в нашей стране.
Задачи, которые мы сегодня решаем, также нашли отражение и в документах, принятых Президентом. Документ, который регулирует такая экологическая Конституция, это основы государственной политики в области экологического развития. Позвольте процитировать: "При решении задачи предотвращения и снижения текущего негативного воздействия на окружающую среду используются следующие механизмы, в том числе: увеличение объема строительства зданий и сооружений, сертифицированных в системе добровольной экологической сертификации объектов недвижимости с учетом международного опыта применения зеленых стандартов.

Следующее. Более подробно о нашей системе. Перечислю основные технологии, с помощью которых применяется зеленый стандарт: электроэнергетика, тепловые насосы, традиционная электрогенерация, технология пассивного-активного дома, очистка стоков, утилизация ТБО, водоподготовка, эффективное использование тепловой энергии, энергоэффективное освещение.

Что дает система "Зеленые стандарты"? Первое, позволяет сделать объект энергоэффективным и ресурсосберегающим. Второе, позволяет сделать объект безопасным для окружающей среды. Третье, повышает потребительскую стоимость объекта и делает его более привлекательным для рынка.

Наш опыт работы, где мы сейчас находимся. Основные проекты - это с госкомпанией "Олимпстрой", потому что и зеленое строительство у нас в стране началось с подготовки к Олимпийским играм. Сколково проектируется и строится с учетом нашей системы. Госкомпания "Автодор" разрабатывает стандарты корпоративные для объектов, для линейных объектов и объектов дорожной инфраструктуры на базе нашей системы. С Правительством Москвы мы провели очень интересный объект, очень эффективно обследовали детские учреждения на соответствие требованиям с очень успешным итогом, и сейчас принимается решение о разработке московской программы по внедрению зеленых стандартов уже для применения при проектировании детских садов и школ.

В этом году мы начали активное региональное развитие. Мы адаптируем систему к региональным особенностям, разрабатываем нормативно-методическую документацию, затем вместе с региональными органами власти реализуем запланированные мероприятия. Что в итоге получает регион? Повышение энергоэффективности ресурсосбережения в сфере строительства, модернизацию и снижение издержек в сфере ЖКХ, снижение расходов на коммунальные услуги социально значимых объектов, уменьшение заболеваемости, улучшение здоровья людей, улучшение показателей социально-экономического развития региона.

Коллеги, на базе нашей системы был разработан и больше месяца назад утвержден Национальный Стандарт ГОСТ Р, называется он "Оценка соответствия и экологические требования к объектам недвижимости". Эта работа нами ведется в рамках реализации поручений Правительства с целью того, чтобы сделать повышенные экологические требования, сделать обязательными для применения. Эта работа сложная, мы только в начале пути, сейчас после регистрации ГОСТа, после утверждения он вступит в действие 1 марта 2013 года. Сейчас в Минрегионе ведется работа по включению этого ГОСТа, часть этого ГОСТа, который в распоряжении Правительства действует, это 10.47, который входит в техрегламент безопасности зданий и сооружений.

В двух словах о том, чем наш центр занимается. Мы развиваем и совершенствуем эту разработанную систему, занимаемся нормативно-методической работой. В рамках выполнения основной задачи мы обучаем специалистов-оценщиков, готовим кадры и аккредитуем органы по сертификации. Мы самостоятельно сертификацией не занимаемся в целях соблюдения конфликта интересов, аккредитуем организации, которые в свою очередь работают с объектами.

Коллеги, я постарался вкратце тезисно изложить. Я готов ответить на все вопросы, останусь после мероприятия и в процессе готов пообщаться. Спасибо большое за внимание, информация о нас на сайте Минприроды и в интернете.

Милушкин С.Ю.: Спасибо, Рашид Айдынович. Тема на самом деле актуальная, если по-честному брать мы только приближаемся ко всем этим зеленым стандартам и поэтому работа серьезная и плодотворная проводится. Какие есть вопросы?

Николай Николаевич: Добрый день, Жиляев Николай Николаевич, национальное объединение участников стройиндустрии. Рашид Айдынович, вы просчитывали стоимость квадратного метра при использовании всех механизмов зеленого строительства?

Исмаилов Р.А.: Конкретно мы не просчитывали, но если вы говорите о повышении, я так понимаю, что вопрос в этом. Это вопрос и доступности, как он коррелируется с необходимостью сделать доступным жилье. Вопрос в следующем. Наш опыт показал, что при правильном грамотном проектировании, т.е. когда на стадии П специалисты начинают работать и просчитывать внедрение вот этих всех технологий. Если грамотно проектировать то можно выйти в ноль. Если правильно оптимально проектировать, т.е. чем раньше мы начинаем работать тем издержки меньше.

Николай Николаевич: Ноль по отношению к чему? Если есть сегодня жилье, которое стоимость квадратного метра, если взять социальное жилье от 7,5 до 15 тыс. рублей. То при внедрении вот тех механизмов, то что вы обозначили. Сколько оно будет? 25? 30? 40?

Исмаилов Р.А.:Смотрите, вы называете стоимость квадратного метра, я пытаюсь объяснить, что при грамотном оптимальном использовании инструмента на этапе проектирования удорожания не происходит. Не влияет на стоимость квадратного метра.
Николай Николаевич: То есть, если мы поставим современные насосы, солнечные батареи, что тоже относится к зеленому строительству, то удорожание существенного не произойдет на квадратный метр.

Исмаилов Р.А.: Если грамотно все это внедрять. Это комплексный подход. Ведь надо будет учитывать и снижение затрат в будущем. Такой комплексный целый подход, который наверно нужно.

Николай Николаевич: Разрешите мне в ответ включиться, не как строитель-профессионал, а такой ремаркой. Значит, считали мы много раз, это как минимум 10 тыс. рублей на метр квадратный увеличение стоимости, но здесь есть маленькие нюансы. То, о чем мы тоже давно говорим. У нас сегодня средняя цена по стране 32 тыс. рублей за квадратный метр в самом Министерстве регионального развития. Сейчас готовятся предложения по повышению энергоэффективности зданий при строительстве и проектировании. И одно из наших предложений будет - это установить повышающий коэффициент для зданий, спроектированных и построенных с определенным количеством энергоэффективных решений, которые позволяют в дальнейшем уменьшать организационные расходы. Это первая задача, которую мы видим перед собой. Вторая задача, мы имеем в Финляндии систему, когда считается цена дома не только строительства, но и 30-летней эксплуатации, вот на этом периоде тогда становится актуальным вопрос, о котором вы говорите, если мы начнем у нас эту систему потихоньку внедрять, когда у нас будет жизненный цикл дома, 30-летний, 50-летний, тогда государство для себя сможет посчитать затраты на теплоноситель и на все остальные энергоресурсы. И тогда будет проще соотносить, а сегодня мы конечно находимся в разных системах координат и поэтому может быть при проектировании теплового насоса повышения цены не будет с точки зрения рисования на картинке, но с точки зрения внедрения технологии конечно это будет, потому что по-другому никак не получается. Есть проблема и абсолютно справедливый вопрос.

Иванкина Е.В.: Мы 3 года занимается проблемой зеленого строительства это РАН ХДС, факультет экономики и недвижимости. У нас есть центр энергоэффективности, энергосбережения и энергоаудита. И все написанные у нас работы по западному и по Российскому опыту, безусловно, показывают удорожание в строительстве и экономию в эксплуатации. Это очень трудно реализовать у нас, но во всем мире, когда существовала система экономического стимулирования и я экономист. Это то, за что надо бороться всем, чтобы зеленое строительство имело преференции, налоговые льготы, кредитные льготы, прямые дотации есть в разных странах на то, что ставится оборудование, относящееся к зеленым стандартам. И это задача, которую надо ставить, добиваться и пробивать.

Милушкин С.Ю.: Вчера мне удалось выступить на пленарном заседании, я говорил ровно на эту тему приводил пример Германии, когда они дают возможность и еще платят деньги, если вырабатывается по разным механизмам электрическая энергия на своих домовых каких-то механизмах, выдавать сеть и за это доплачивать. В США государство впрямую датирует установку нового современного энероэффективного оборудования, и т.д. Механизмы разные есть. У нас они не используются. У нас есть закон об энергоэффективности, мы все читали, что он принят, он как-то там двигается и на этом все. Поэтому абсолютно правильно, есть направление, есть наши мысли, которые мы должны реализовывать через различные механизмы, в том числе нормотворчество и получать результат, другого варианта нет, совместными усилиями.
Еще раз спасибо большое, Рашид Айдынович.

Мы поменяли выступающих. Я предлагаю выступить Иванкиной Елене Владимировне, декану факультета Российской академии народного хозяйства и государственной службе при Президенте РФ, вице-президенту всемирного совета по управлению недвижимостью, тема доклада: "Новые концепции доступного жилья. Социальная и коммерческая аренда". Пожалуйста.

Иванкина Е.В.: Уже 8 лет я являюсь третий срок экспертом комитета строительства Государственной Думы и огромная консалтинговая работа, которая ведется у нас на факультете, позволяет работать с практикой и конечно наши магистры, наши MBА-щики, выпускники - это кладезь премудростей и информации. Что бы я хотела вам показать по новой концепции. Во-первых, откуда сама проблема. Она берет исток из понятия доступности жилья. Есть оно у нас или нет. И что такое доступное жилье. Классическая методика всемирного банка ООН говори о том, что вот критерии доступности жилья. Т.е. берется стоимость медианной квартиры, именно медианной, а не средней, потому что разница между ними на 70 %, средняя больше чем медианная. А медианная ближе к реальной середине выборки и делится на медианный доход двух супругов полностью, 100-процентный, т.е. люди не едят, не пьют, не кормят детей, все деньги направляют на покупку квартиры. Если больше 5 лет им надо копить в этих условиях на квартиру, жилье считается недоступным. Это абсолютно коррелируется ипотечными программами. Никогда 100 % дохода не направляется на погашение кредита, а 1 треть, мы сразу получаем не 5 лет, а 15. А так как в эту сумму, которая платит семья, должна входить еще и уплата процентов, то мы по западным процентам получаем 20 лет ипотечной программы, по нашим процентам - 30-35. Поэтому если 100 % направляется на уплату за квартиру, 5 лет это действительно реальная граничная величина. Вот это последняя статистика, которую мы получили несколько недель назад с интернета, вы все можете ее найти. Я хочу обратить ваше внимание на то, в какой стране мы живем. Вот группы децильные, то есть 10 % население получает в пределах менее 5 тысяч заработную плату. 5 группа - меньше 15 тысяч, то есть мы с вами живем в стране богатой, но с населением бедным, которое не получает столько сколько оно должно бы, и дико дифференцировано. Вы посмотрите, какая разница 4000 - 10 % первая, и 75000 десятые. Да эту десятую группу надо поделить еще на 2 %. Мы тогда выйдем и до миллиона. И поэтому если мы посчитаем официальную зарплату двух супругов и доступность по Российскому стандарту, то мы получаем, что у нас доступно жилье только 10-й группе населения. Вообще, так как у нас в стране непрозрачная экономика и она еще не до конца рыночная. То по расчетам экспертов примерно 70 % зарплаты можно считать серой. Если мы увеличим эту цифру на 70 %, то у нас получится, что почти 2 группы 9 и 10 децильные группы населения имеют возможность приобрести жилье. Больше никто и никогда. И это по всем другим городам то же самое, там ниже цены, но и меньше зарплаты. У нас это выполняют все наши студенты МВА заочники. Это взрослые люди и мы получаем то же самое. Хуже всего вот это считала не я, это Крапин. Это отрицательная динамика. Комната была доступна и остается доступна до сих пор, т.е. меньше 5 лет, но 1-комнатная квартира перешагнула предел доступности в 2004 году, двушка никогда не была доступной, не говоря уже о трешке. Отрицательная динамика - это худшее что может быть для экономики страны, т.е. ситуация ухудшается. И когда мы показываем эти дикие темпы роста цен на недвижимость, которые сложились в нашей стране в последние годы, это очень хорошо для строительного сектора, для инвесторов, но это плохо для экономики страны в целом и наши зарубежные партнеры всегда говорят: "А почему ваше государство это допустило? Почему у вас бедные становятся беднее, а богатые - богаче?" Потому что только богатые могут приобрести это жилье. И вопрос социальной справедливости в кризис он перестал быть внеэкономическим. Уже опубликовано несколько блестящих западных монографий о социальной справедливости. Я буду говорить о доходном жилье, и это не выдумка современная. Доходные дома были у нас в стране, вот это наша девочка Регина пишет в аспирантуру кандидатскую. Она писала прекрасную магистерскую работу. Что это дома доходные московские. Конечно это доходные дома для богатых, причем они составляли до 18-30 % жилого фонда Питера, Москвы, Киева и была социальная политика царского правительства. Человек, построивший дом доходный для богатых, обязан был построить 2 дома для бедных с отрицательным "кэш-фло". Здесь вы можете увидеть, что по целому ряду у нас идут отрицательные доходы от найма. Т.е. это была действительно социальная политика. Что делается на западе? Это я взяла с 63 Конгресса ФИОПСИ, существует институт социальной аренды Европы, т.е. специальный институт, изучающий этот вопрос. И оказывается, что социальная аренда появилась только в первой половине 20 века за счет государственных субсидий на жилье и растущего числа социальных жилищных организаций. Массовое предоставление соцжилья это 60-70-е годы, развитие социальных программ, конец 20 начало 21 века, это перенос субсидирования на сторону спроса, т.е. персональное субсидирование каждого потребителя. И очень интересно вот здесь, это уже изобретенный работающий велосипед, доходное доступное жилье, это льготное налогообложение, субсидии или налоговые льготы для инвесторов, ограничение роста арендной платы, регулярная поддержка государства, т.е. надо изучить весь этот механизм и посмотреть, насколько он применим к нам. И для частного социального коммерческого жилья это тоже субсидия, освобождение от налогов, льготные цены на землю и т.д. Это то, что нам надо осваивать. Замечательный слайд, который показывает объем социальной аренды, она зелененькая. И здесь мы видим, чем богаче страна, вот Австрия, Дания, Германия, Швеция тем больше социальная аренда. И коммерческая аренда играет огромную роль, а собственное жилье, вот синенькое Собственники, но это где-то 50 % не больше. Вот доля граждан, проживающих в отдельном жилье по странам, т.е. это смена менталитета. Мы живем там, мы работаем там где живем, а весь мир живет там где работает, это связано с проблемой миграции, то есть мы выходим за рамки недвижимости вообще. Прекрасный слайд, здесь показано, что собственность более доходна, конечно, это для приличных стран с инфляцией в 3 %, но собственность более доходна чем акции и облигации. Это посмотрите сами. Вот обеспеченность жильем по странам мира. Начинаем с 74 метров на человека и заканчиваем Россией - 21 метр на человека и 9-15. Вот характеристика внутренней миграции, но посмотрите, в Москве есть миграции из Москвы в Московскую область и обратно, ежегодно 4 млн., ежедневно приезжает на работу в Москву, а 3 млн. уезжает из Москвы, но если брать миграцию межрегиональную, то у нас практически последнее место. Нам нужно менять очень много концепций. Рынок аренды "Москва" он весь серый, это рынок частных сдатчиков аренды, из них в налоговые оформляют только 5 %, бюджет города от этого теряет огромные суммы. Почему так получилось? У нас жилой фонд на 90 % собственности цифры прыгают 83-85 %, но, в общем, он на 90 % собственности за счет чего? Да за счет приватизации. Мы страна, которая приватизировала, мы не покупали, и это практически единственное, что есть у людей. Они купили квартиры, а сейчас они оказались владельцами от полумиллиона до миллиона долларов недвижимостью, конечно, они за нее держатся и перейти к другому типу очень трудно и войти в рынок с такими выросшими ценами очень трудно, для страны, по которой мы с вами видели уровень зарплаты. Из 32 млн. из 32 % из 16 млн. индивидуальных жилых домов 25 % не могут считаться жилищем, потому что это удобства на улице и воды нет, но у нас они включены в состав нашего жилого фонда. Это сами посмотрите какую роль играет коммерческая социальная, естественно достаточно большую, но они прошли уже более чем вековой путь, а мы только начинаем. Что у нас? У нас проблема очередников, проблема социально необходимых, социально значимых профессий для государства. Все профессии, которые занимают последнюю строчку по зарплате, культура, наука, здравоохранение и образование. Самая большая бедность. Это те, кого мы должны обеспечить, купить они не смогут. Выход какой? Социальная аренда. Аренда, которая должна быть выгодна государству, муниципалитету, застройщику и человеку, который туда въезжает, потому что аренда должна быть датируемой, социальная аренда - это датируемая. Первая попытка - это бездотационные дома. В Москве их построилось 7, 4000 семей мы въехали, это не много но это первый опыт, и здесь есть самые важные параметры - это срочность договора 5 лет с пролонгацией, потому что меняются ситуации у людей, и второе - это четкие ставки арендной платы за 2-комнатную квартиру семья платит порядка 4 тыс. рублей в месяц плюс все расходы по ЖКХ, почему это и называется бездотационным жильем, но Москва при ее бюджете, как несколько других регионов, могла себе это позволить. Что делать во всех других ситуациях? Нам надо разрабатывать государственную программу, также как она уже сделана под малоэтажные строительства. Малоэтажка, я считаю, совершенно блестящая программа, которая у нас в стране реализуется не всеми, потому что нужна политическая воля руководителей субъектов Федерации на то, чтобы она осуществлялась. Еще одна проблема государства, мы же занимаем, как вы думаете какой процент территории страны? Один. 1 % населенные пункты, 1 % промышленность, транспорт и иные предприятия спецназначения. Конечно, у нас получится датированное субсидирование на социальное жилье, которое абсолютно необходимо для людей, если мы хотим выполнять обязательства государства и улучшать жизнь людей. Это предоставление земельных участков, пусть на аукционах, пусть ликвидацией порядков предоставления земельного участка в порядке предварительного согласования, но аукцион должен быть на лучшие условия строительства и самую низкую ставку аренды. Плюс к этому, также как из бюджетов регионов и из федерального датируются коммуникации, здесь также коммуникации должны датироваться и должна быть льготная преференция налоговая и кредитная для тех кто строит, для застройщиков, которые строят будущее коммерческое и социальное жилье, и конечно рассчитать сколько надо датировать для того чтобы люди могли жить и платить посильную им арендную плату. Это может решить проблему жилья в регионе примерно 40 % населения. Это большая программа, надолго. Но если мы ее не начнем - будет хуже. У меня все, спасибо.

Милушкин С.Ю.: Присоединяемся к аплодисментам. Замечательный доклад. Сразу спрошу, можно ли будет вашим интеллектуальным трудом попользоваться и пару ремарок. Во-первых, спасибо за поклон в сторону малоэтажки. На самом малоэтажка сегодня включена во все региональные программы развития жилищного строительства. Это обязательная цифра для всех, мы добились, когда включали и сегодня это 50 %, должно быть в каждом регионе до 2020 года до 70 %. И губернатор это индикативный показатель должен за это отвечать, но не за Москву, Санкт-Петербург и т.д. Это первое. Второе, что касается арендного жилья абсолютно все правильно говорите и могу сказать следующее, в 100 Указе уже В.В. Путин определил, что это должно быть в РФ. В распоряжении Д.А. Медведева установлены сроки подготовки нормативных документов по внесению изменений, начиная с Гражданского кодекса заканчивая всеми остальными, которые позволят этой системе заработать в РФ. Это два. Третье, там предусматривается в том числе и вопросы субсидирования тех самых необеспеченных 80 % населения в том или ином виде от пожизненного до срочного, в зависимости от студент там, аспирант и т.д. Этот момент. И еще хочется сказать, что вся схема уже сверстана с учетом выпуска всех нормативных актов на региональном уровне и реализована отчасти в Калуге, отчасти в Новосибирской области. Есть понимание, откуда брать деньги, в агентстве ипотечного жилищного кредитования эту тему уже продвигают. Выпущен специальный продукт. Сейчас идет разговор о том, чтобы сюда привлекать более дешевые деньги и более длинные, потому что тех ресурсов конечно не хватает. И как раз вот этот пилотный продукт мы по соглашению с агентством из региона в регион переезжаем и готовим такие региональные пилотные проекты. В любом случае огромное спасибо за такой научный подход, потому что мы пользуясь в том числе этими цифрами доказываем губернаторам, что это необходимо делать сейчас уже, а когда это станет государственной политикой страны, это будет обязательно делать, потому что мы получим нормальную структуру жилья как существует во всех странах и очень важный момент здесь кроме того, что это действительно трудовая миграция. Когда я в Волгограде 3 дня назад был, я им сказал, вот у вас человек живет на юге Волгограда, а потом у него работа меняется на север, это 70 км. Как он 70 км туда а потом обратно проедет с учетом того развития транспорта, который в Волгограде существует. Если у нас будет система аренды жилья. Это мобильное население, это много вопросов. Еще очень важный вопрос, напоминаю, что с 1 марта 2013 г. скорее всего закончится приватизация, и то, что мы давали в найм, а люди потом приватизировали. Поэтому мы постоянно увеличивали класс собственников, которые не могу содержать свое имущество. Здесь возникает еще вопрос о создании операторов региональных, муниципальных арендного жилья, которые могли бы управлять отдельными домами или целыми микрорайонами и тогда мы уходим еще от одной проблемы, это проблемы управления тем самым квартирным жилым фондом, где у нас масса собственников, которых мы никогда не можем собрать, у которых проблема с внесением оплаты за текущее обслуживание, я уже не говорю про капремонт, жилой фонд это тоже следствие по сути диверсии, которая была заложена в 2005 году с принятием Жилищного кодекса РФ. Поэтому альтернативы аренде нет, она решает целый ряд комплекс вопросов, которые сегодня есть. Еще раз огромное спасибо, если есть вопросы, давайте.

Вопрос из зала: Если можно, хотелось бы узнать позицию академии, которая влияет на стоимость жилья, имеется в виду структура стоимости, хотя бы по укрупненным параметрам.

Иванкина Е.В.: Инвестиционная составляющая в структуру себестоимости никак не может быть включена. Во-первых, все по-разному в регионах, если Москва забирает от 30 до 50 построенных площадей натурой или инвестиционными компенсационными платежами, это одна ситуация. Здесь сразу в 2 раза вырастает цена, только за счет того, что Москва забирает. В нормальной ситуации 30 % это земля, от 30 до 40 - коммуникации, порядка 20-30 % строительно-монтажные работы. Основное ложится на землю и на коммуникации. Инвестиционные составляющие очень разные, в московских квартирах до кризиса 80 % приобретаемого жилья было инвестиционным. Например, армяне говорят, что в Армении живет 4 млн. армян, а в Москве - 6. Т.е. Армения - это офис армян, все они живут у нас. Все богатые люди страны хотят иметь инвестиционную квартиру в Москве и они ее имеют и не только нашей страны, но и ближнего и дальнего зарубежья. Инвестиционная составляющая до кризиса была большой, в кризис она упала и инвесторы пытались зафиксировать прибыль, старались продать, а на сегодняшний день опять появляются в качестве инвестиций, вложений в недвижимость. Это не утечет. Это низколиквидно, но не волатильно.

Милушкин С.Ю.: Спасибо, Елена Владимировна. Слово предоставляется Александру Леонидовичу Лощенко приготовиться Михаилу Юрьевичу Викторову.

Лощенко А.Л.: Спасибо. Елена Владимировна разложила о стоимости жилья, а я сразу начну с раскладки строительно-монтажных работ. Удельный вес строительных материалов достигает до 60 %. Мы сразу попадаем в наш следующий блок направлений, по которым нужны серьезные изменения. Поэтому высокая себестоимость жилья объясняется значительной доле применения современных строительных материалов. Это одна из важнейших причин, которая сегодня над нами довлеет. Это и высокий уровень изношенности оборудования, который сегодня применяется на предприятии строительного комплекса, использование устаревших энергозатратных технологий, если сравнить, что цементная отрасль сравнивается с металлургией, если сравнивать с другими отраслями промышленности, то мы стоим на 2 месте в промышленном секторе по объему затрат энергоресурсов. Поэтому с этой целью Минрегионразвития по заданию Правительства РФ в 2009 году приступило, в 2010 - согласовывало свои фамилии, в 2011 году нашему удовлетворению мы получили утвержденную стратегию развития промышленности стройматериалов и в рабочем варианте она была стратегией строительных материалов, изделий и конструкций. В заключительном виде она называется стратегией развития промышленности стройматериалов и индустриального домостроения на период до 2020 года. Это огромное благо, что она появилась, что появился документ, с которым начали работать все ассоциации отраслевые, все наши национальные объединения и берут за основу документ, который подал основные направления достижения объемов производства в 2020 г. по стратегически важным отраслевым передельным материалам, без которых у нас практически немыслимо развитие экономики.

В настоящее время когда вместе со стратегией была утверждена методика разработки региональных программ, стратегия с региональной составляющей, где заложены обязательные нормы по разработке региональных программ и программ в федеральных округах, что очень немаловажно, это та сама экономическая агломерация, которая должна регулировать эти сбалансированности по сырью и по готовой продукции. Чтобы убрать ту самую транспортную составляющую, которая у нас очень трудно поддается влиянию, за период с первых пятилеток она еще как-то развивалась, а последние 2-3 десятилетия ни ж/д транспорт не развивался, ни автодороги, в основном подвергались реконструкции и усовершенствованию верхнего покрытия. Поэтому в 70 % субъектов РФ на сегодня разработаны и утверждены программы, что является большим достижением, мы получили в этих субъектах Федерации легитимные документы, которые утверждены в Правительстве и в Думе. В остальных субъектах в разной степени идут еще подготовки к этой работе, где-то она находится в стадии разработки и утверждения. Особую озабоченность у нас вызывают сложности, связанные с машиностроительной базой по производству технологического оборудования, которые не выпускают оборудование с полным технологическим циклом, мы имеем только опыт и практики применения и изготовления оборудования металлоемкое, которое может действительно сегодня быть некой составляющей тех технологий, которые мы заимствуем в современных развитых странах, которые идут по пути интенсивного развития экономики. Это не дает нам уверенности в том, что мы достаточно быстро сделаем модернизацию, Та часть, которая относится к этому направлению очень серьезно сегодня рассматривается. Как эту проблему преодолеть. Из 500 домостроительных комбинатов на территории РФ во времена Советского Союза осталось чуть меньше 100. Из этих 100 порядка 10-15 % сделали модернизацию, кто-то с полным циклом, кто-то частичные делали модули, т.е. мы имеем меньше 20 % и в это же время понимаем, что до 10 % сделана модернизация, одна из стратегических вещей в стратегии заложена, сейчас эта задача стоит на национальном объединении строителей и по промышленным стройматериалам, которая пока не очень хорошо организована, от того, что у нее нет хозяина федерального. Как ни странно, у нас нет хозяина промышленных стройматериалов. Минрегионразвития по положению отвечает за развитие отрасли, но в то же время отвечает и за часть технического регулирования. СНИПы - это основной документ юридического регулирования, по которому работают проектировщики и строители, а промышленные стройматериалы работаю по ГОСТам, по национальным стандартам, которые регулирует Госстандарт. Министерство промышленности никогда не имело своей подчиненности Минстройматериалов, она всегда была внедрена в структуру министерств отраслевых, Минагрострой и системы Главко, которые подчинялись территориальным образованиям в виде облисполкомов, исполкомов, и когда вся система перешла на новый рыночный механизм, и структура власти. Нам нужно в эту сторону привлечь особые силы, не упускать этот момент из вида и продолжать двигаться.

По вопросам машиностроения у меня была встреча с руководителями агентств, мы говорили о том, что именно эта тема машиностроение для собственных нужд может иметь предмет интереса правительства и можно рассчитывать на преференции. Наша задача не очень простая, как сделать так чтобы мы унифицировали эту систему подходов и смогли бы поставить правительству некую задачу, под какие направления, под какие унифицированные блоки или типологические переделы могли бы запросить преференции со стороны правительства.

В стратегии предполагается, что капиталовложения в развитие отрасли, оно будет осуществляться за счет частного сектора, т.к. 99 % предприятий это частные предприятия, они подверглись приватизации. Дополнительные объемы инвестиций, которые сейчас нужны нам для того чтобы сделать модернизационные процессы, нам необходимо вовлекать через крупные корпоративные структуры, включающие в себя предприятия, на базе которых возможно создание кластера. Именно кластерный подход является самым эффективным. Сейчас это все больше и больше звучит на местах и в умах управляющих государственных структур. Кластерное объединение сможет выступить организацией, способной решить задачу восстановления инфраструктуры, институтов, занимающихся подготовкой кадров для строительной отрасли, преодолев существующий разрыв между подготовкой и потребностью в кадрах, между обучением и производством. То, что у нас оторвано от того, что является потребностью предприятий с их уровнем квалификации, с их уровнем обеспеченности знаниями под те технологии, которые мы сегодня затаскиваем (другого слова не подберу), именно затаскиваем с территории других государств. Пока разрозненные, не увязанные в блоках под уровень тех конструктивных решений, которые должны проектировщиками через техническое регулирование, через совершенствование решений по домостроительным системам. Ну вообще я не буду говорить просто про жилье, будем говорить о жилищно-гражданском строительстве и промышленном. Потому что промышленное нельзя упускать, модернизационные процессы в экономике в любом случае потребуют огромного нашего участия в современных технологиях модульных под технологические процессы.

Кластерный подход позволит отечественной промышленности противостоять зарубежным компаниям, которые давно уже выстроили взаимодействие малого и крупного бизнеса на основе кластерных объединений, в противном случае отечественные компании могут быть вытеснены с рынка. В связи с вступлением в ВТО и активизацией глобальных экономических процессов. Для своевременного определения этой угрозы необходимо постепенная консолидация игроков строительного рынка, сохранить прав собственности, другого способа у нас не предвидится, т.е. мягкая консолидация в форме кластера. В начале на общей информационной системе, затем, выстраивая общее правовое поле хозяйственной деятельности, общей маркетинговой деятельности, кадровой политики. Это позволит контрагентам и хозяйственным структурам рассматривать строительный комплекс как единую конкурентоспособную структуру способную эффективно осваивать и реализовывать крупнейшие строительные проекты, как на региональном, так и на федеральном уровне.

Могу вам сказать, что вот здесь находится мой коллега, значит, мы в Свердловской области, я являюсь действующим Президентом союза предприятий строительной индустрии Свердловской области с 1999 года, вот, система кластерного подхода позволяет нам уже сегодня выходить на пулы, экономические пулы по строительству крупных строений. Мы сегодня, нашим, таким, кластерным подходом уже вышли на торги для строительства крупного машиностроительного комплекса на базе УралВагонЗавода, в титановой долине, сейчас будет строиться очень большой железнодорожный разрез на Урале. То есть это позволяет кластеру быть само обеспеченным и по способности реализовать этот проект и по ответственности, которая может возникнуть в случае обеспечения и ресурсами и обеспечения темпа прироста.

Не буду говорить о всех преимуществах кластера с позиции строительной отрасли и отдельных его участников, но это выработка обще политики участников строительного рынка в сфере стандартов, ещё раз повторю, подготовка кадров, внедрение современных технологий и материалов, информатизация коммерческих процессов, участие в тендерах на получение крупных строительных заказов, снижение уровня коррупции в отрасли за счет повышения прозрачности - это тоже важнейшее направление которое у нас сегодня у нас находиться, прямо скажу на передовых линиях.

Формирование цивилизованного рынка строительных материалов на государственном уровне лежит через создание информационной базы строительной индустрии. Это сегодня стоит даже в плане нашего объединения строителей - создание информационной базы. И, вот, на последнем заседании межправсовета который был в Белоруссии, где Илья Владимирович Понамарев, заместитель министра, сейчас он Руководитель Агентства, доложив о той работе, которую мы провели по промышленным стройматериалам и по тем прогнозам, по направлениям которым мы проводим через реализацию Стратегии, то сообщество ЕВРАЗЭС, территория Таможенного Совета решили делать общую информационную программу. Поэтому здесь очень важно, что эта информационная база позволит решить следующие вопросы: обеспечить регуляторов сройкомплекса и его профессиональных участников, осуществляющих инвестиционно-строительную деятельность (искателей, проектировщиков, строителей); обеспечить информацией о продукции строительной индустрии, включая её классификацию, техническую информацию, цену изготовителей и поставщиков строительной продукции, обеспечить процесс мониторинга цены на строительные материалы и изделия, как в интересах органов управления стройкомплексом, так и в интересах хозяйствующих субъектов, и тем самым способствовать оптимизации цен на продукты промышленных стройматериалов; создать механизм информационного обеспечения для запуска системы снабжения стройкомплекса через электронные торговые площадки, способствовать ускорению внедрению практики использования в строительстве инновационных строительных материалов и изделий, конструкций, по которым сейчас идет подготовка по оценке наилучших доступных технологий с тем, чтобы тиражировать её не разнокалиберную, а унифицированную по применению с тем, чтобы мы могли резко понизить стоимость модернизационных процессов через однотипные технологии, с тем, чтобы выпуск продукции на них был тоже унифицирован в части конструктивных решений с адаптацией их возможностей на всей территории, позволяет нам через электронные площадки выйти на биржевые торги; нам нужно создать биржевой продукт, который должен иметь классификацию и через каталогизацию или ОКПД, или ОКВЭДы, или приближенно максимально к европейской оценки этих материалов, что с нашим вхождением нас в ВТО позволит нам расширить эту зону и обеспечить себя устойчиво, быть конкурентоспособными.

Достаточно большой объем того что мы могли бы здесь увидеть с ведением информационной базы, здесь находиться Першин Александр Васильевич, он у нас руководитель Фонда межправсовета, им уже проведена целая серия совещание, мы в ближайшее время в Минрегионе отработаем до конца, вынесем на комитет по промышленным материалам и изделиям и конструкциям Национального объединения строителей, ещё раз со строительным сообществом всё обсудим и в этом смысле, я думаю, что мы приблизимся максимально к тому, чтобы этот механизм был наиболее совершенным.

И, несколько слов, если говорить о наиболее эффективных механизмов по модернизации промышленных стройматериалов фундамента отрасли капитального строительства, то это через создание индустриальных площадок. Здесь я увидел Любушкин заявлен, я здесь не вижу его в зале, это Директор Департамента Ульяновской области, это одна из передовых областей вместе с Калужской, Липецкой областью, сейчас по этому пути пошла Тульская область - это именно индустриальные парки, причем с выделением там, на общей площадке строительного кластера или же самостоятельным кластерам по тому набору изделий и материалов которые будут достаточными чтобы выполнить все наши задачи связанные и с обеспечением стоимости жилья по покупательской способности, а не просто жилья. Потому что если попросить построить дом - построит каждый, а вот спросить, чтобы он построил дом, по цене и по параметрам, которые мы с вами закладываем по "зеленым технологиям" - это построит только образованный человек с хорошим балансом предложений по элементам зданий, поэтому без такого подхода нам не обойтись. И вот такие индустриальные парки они делаются на принципах ГЧП, когда создается государственная корпорация в субъекте Федерации, которая через вложения субъекта в эту корпорацию имущественных всевозможных вложений, вливаний денежных средств, которые крутятся в обороте, позволяет быть гарантом под инвестиции тех самых производств, которые должны на этих кластерах размещаться. Кроме всего прочего, во всех этих субъектах, которые сегодня передовые, размещение коммуникаций, подводка инженерной инфраструктуры, логистики - это обеспечивает субъект Федерации. Вот вам то самое ГЧП, которое мы с вами здесь и ждем. По такому подходу мы можем рассчитывать, что...да...с учетом местной сырьевой базы. Очень важно чтобы технологическая модернизация была обязательно завязана на местную сырьевую базу, поэтому вот такой подход через программное обеспечение, когда мы можем точно понимать, что есть геофизические какие-то показатели, есть геологические исследование, которые нужно вновь вернуть в портфель финансирования со стороны государства, это его функция, именно с обеспеченностью, позволяет тогда рассчитывать на инвестиции и те модернизационные процессы по которым сегодня движется сегодня процесс. Ну и в добавок хочу сказать, что сегодня здесь в зале присутствуют много членов координационно-экспертного совета по реализации Стратегии, и мы очень рассчитываем, что после окончания модернизации очередного Минрегиона мы вновь приступим к работе и будем работать над теми задачами, которые там поставлены. Спасибо.

Милушкин Сергей Юрьевич: Спасибо большое Александр Леонидович. Вот, доклад Александра Леонидовича он как раз соответствует и теме вообще Национального Конгресса, я напомню, это Модернизация промышленности России, как элемент - это модернизация промышленности строительных материалов. Действительно стратегия сейчас в стадии реализации, действительно у нас сейчас есть небольшие задержки связанные с реорганизацией Министерства, но тем не менее огромная работа уже проведена и я надеюсь она будет дальше продолжена. Без совместных усилий, очевидно у нас это не получиться. Мы каждый раз их координируем, поэтому у меня как раз предложение задать вопросы, коллеги, кому интересно, вот, для того чтобы получить пояснения и приглашаю всех к более активной работе как раз в реализации данной стратегии. Пожалуйста, есть вопросы? Да, конечно Елена Владимировна, пожалуйста.

Иванкина Е.В.: Сергей Юрьевич, я Вас обманула. У меня не вопрос, у меня последнее слово. Мне, к сожалению, надо уйти. Господа, я всех приглашаю к нам, кто хочет, кто может, приходите к нам преподавать к взрослым на MBA, на магистратуру. Вот Юрий Михайлович Сапронов у нас преподает, Сергей Порфирьевич Мельниченко у нас преподает. Я здесь слышу много людей, которые знают, умеют выстраивать систему знаний. Пожалуйста, я здесь оставляю свои визитки и мне, к сожалению надо уйти. Звоните, пожалуйста, здесь мой мобильный, моя электронная почта. Мы будем рады всем, потому что мы развиваем: "Управление (менеджмент) строительным циклом", читаем его всем и это страшно важно всё что здесь говориться, жаль, что приходится уходить.

Лощенко А.Л.: Вы правы Елена Владимировна, потому что Вы опытная, если сейчас опытные менеджеры не придут в институт, то мы не получим тех специалистов на наших площадках, которых ждет экономика на самом деле. Надо поддержать только Елену Владимировну в этом движении.

Милушкин Сергей Юрьевич: Абсолютно согласны. Так, коллеги, слово тогда предоставляется Михаилу Юрьевичу Викторову. Он нам расскажет о том как у нас уже "устаканилась" система СРО, куда мы движемся дальше, потому что много решили, много ещё вопросов впереди и приготовится следующему Гинзбургу Александру Витальевичу. Пожалуйста.

Викторов Михаил Юрьевич: Да, спасибо. Ну, кстати в продолжение темы подготовки кадров, поскольку у нас Александр Леонидович один из самых влиятельнейших членов Совета, нужно это вынести на Совет и обязать, к примеру, членов Совета и председателей Комитета читать лекции. Ну, хочу отметить, что участие в подготовке кадров - это один из пунктов приоритетных направлений работы НОСТРОЙ. Я чуть, там, позже остановлюсь на раскрытии этого направления, ну хочу отметить, что даже в части названии Конгресса приоритеты развития экономики, Национальный конгресс и НОСТРОЙ имеет слово национальный, я считаю что НОСТРОЙ - это как раз-таки инструмент модернизации нашей экономики. Пускай это инструмент молодой, но как говориться молодой да ранний. Ну, вот, можно тогда параллельно пустить презентацию. Нам всего три года. В масштабах России это всё-таки не так уж и мало, хотя старт этой идеи был положен в 2007 году, когда Путин подписал закон о саморегулировании 315-й, а в 2008 г. Уже новый Президент Медведев подписал, как раз таки поправки в ГрадКодекс - 148-й закон, который заложил основу деятельности трех национальных объединений - это НОСТРОЙ, НОП и НАИС. Время это было, как говориться, не простое, поскольку 2008 год совпал с временем кризиса, и даже были разговоры о том, что не надо начинать реформу, поскольку это больно ударит по строительным кампаниям. Но надо отдать должное мужеству руководства страны и мужеству руководителей всех трех национальных объединений, которые в трудный час всё-таки пошли на создание орг. структуры, на формирование идей, которые воплотили основную часть строительного сообщества в сфере строительства, проектирования и изысканий. Ну совсем недавно прошли выборы Президента России и буквально совсем недавно 2 недели назад Президента Национального объединения строителей, по-прежнему подтверждены полномочия Президента Басина Ефима Владимировича, и фактически этот съезд стал отчетом о той проделанной работе за 2 года, которые были в общем-то не простые. Ну буквально вот на слайде отмечу, что в законе были прописаны общие очертания нашей работы: это коллегиальный орган, поэтому я вот подчеркну, что решения в НОСТРОЕ и у наших коллег в национальных объединениях принимаются коллегиально - 30 человек из которых 4 это представители наших федеральных ведомств: это аппарат Правительства, МинРегион, ГосДума, Совет Федерации и члены Совета которые выбраны на региональной основе в соответствии с пропорциями, закрепленными за округами. Ну, вот дальнейшее развитие НОСТРОЯ шла уже по путям не прописанным в законодательстве, и у нас два основных "кита": это отраслевой подход и как пример я могу привести: Лощенко Александр Владимирович, который возглавляет Комитет по строительным материалам и собственно говоря, ведет всю эту идеологию в рамках НОСТРОЯ. То есть для нас это фактически первое лицо, которое отвечает за отрасль этого направления. Таких Комитетов у нас 22 и это наша точка опоры в развитии и в решении проблемы, которая копилась, порядка двух десятилетий это техническое регулирование. Именно Комитеты основные закоперщики, постановщики задачи и, собственно говоря, реализаторы и контролеры тех документов, которые НОСТРОЙ смог переработать и сформировать за 3 года.
Второй принцип - это регионы - вот это новация: окружные конференции, когда саморегулируемые организации собираются не раз в 2 года на съезд, а регулярно, практически каждое полугодие в рамках своего округа. И по уставу НОСТРОЯ даны очень большие полномочия этим объединениям, которые формируют приоритеты, контролируют бюджет, перед ними отчитывается аппарат, перед ними отчитываются члены Совета, т.е. это фактически мини-государство, только в рамках строительной отрасли им по сути дела именно результаты обсуждения в округах, в регионах становятся составляющей частью тех программ, которые принимаются съездом и в последующем потом реализуются за 2-3 года. На данный момент статистика такова: в сфере строительства создано и работает 251 саморегулируемое объединение с охватом полностью от Камчатки до Калининграда и могу отметить, что трехлетний прогноз, когда нас пугали, что объединений будет мало, будет монополизация, будет отсутствие конкуренции развеяны в пух и прах и даже, наоборот, по мнению очень большого количества наших экспертов и руководителей количество СРО в сфере строительства оно явно избыточно, ну скажем так, в Москве 88 СРО, какую-то часть, мы честно говоря, даже не можем найти, хотя Ростехнадзор зарегистрировал, есть какие-то телефоны, есть какие-то данные...для чего они созданы, каково их участие в нашей политики пока не очень понятно, я могу сказать, что вот на съездах последних двух, конечно было очень много дискуссий в части поправок в градостроительный кодекс, которые должны отрегулировать часть накопившихся проблем. Есть, конечно, мнение, что первоначально закон был сформирован на достаточно либеральной основе, но он сформировал систему. Она есть. Выбор, куда вступать, у любой строительной организации есть. Но при этом есть и издержки, так называемая пресловутая проблема коммерческих СРО. Она есть, мы на ней, в общем то не циклимся, в большей степени это либо решение законодательно. Которое прописывается в поправках в ГрадКодекс либо это, условно говоря, занятие соответствующих органов надзора или силовых структур. Могу отметить, что НОСТРОЙ подходит к этому достаточно вдумчиво и если таковые поправки будут приниматься, они будут проходить весь тот путь, который был показан на схеме. Регионы, Округа и коллегиальные решения уже на уровне Совета. Значит, очень много споров, практически на каждом съезде и в округах и нам приходиться часто докладывать этот вопрос - это вопросы тех. Регулирования. При всем при том, я ещё будучи, работая директором Российского союза строителей, многократно слышал, когда выходили уважаемые люди, с сединой, и говорили: "Ну сколько можно? Советские СНИПы и ГОСТы переведены в характер добровольных. Работа над их совершенствованием их заброшена, да...новые технологии, новые материалы которые привносит рынок, которые несут за собой иностранные кампании, более мощные, более конкурентоспособные не отражаются ни в нормативных, ни в проектных документах, ни коем образом". И это является тем самым нормативным и административным барьером, в том числе в части объема жилья. 20 лет в этом направлении не делалось ничего. Пресловутый Федеральный закон, скажем так, принятый на волне псевдореформ загнал эту ситуацию в тупик и только благодаря строительному сообществу НОСТРОЮ, НОПу, НАИЗу удалось переломить эту ситуацию, перевести часть документов в характер обязательных, выпустить соответствующее постановление Правительства и могу сказать, что те СНИПы, ГОСТы, которые переведены в характер обязательных - это заслуга, прежде всего, национальных объединений. Но при этом, выступая от имени НОСТРОЯ, могу сказать, что мы взяли на себя основную финансовую нагрузку в части переработки этих документов. Понимаете, всё очень часто сводиться к деньгам...кто заказчик, кто за это заплатит? Даже очень часто, вот Александр Васильевич Першин подтвердит, который работал в НОПе, часто у нас были дискуссии, а почему НОСТРОЙ разрабатывает эти документы, они ведь больше нужны проектировщикам. Коллеги, нас не разорвать, технологические процессы не разорвать и мы старались всегда быть вместе, не оглядываясь и даже учитывая, что, может быть, у нас финансовых возможностей в какой-то момент было и будет больше, но могу отметить, что по каждому результату нам приходиться отчитываться. Иногда идет критика, стандарты сделаны, разработаны, несовершенны, их надо дорабатывать, но тем не менее сделана очень большая основа и в части наведения порядка, и НОСТРОЙ активно развивает эту работу, ежегодно разрабатывая, сдавая и отчитываясь по 50-60 стандартов на соответствующих Советах и на наших съездах.

Должен отметить, что и дискуссия в части внедрения еврокодов, вокруг которых была какая-то иллюзия, я бы даже сказал мода, перешла в нормальное конструктивное русло и после соответствующей работы под эгидой вице-премьера Шувалова удалось перевести эту работу в нормальную, спокойную фазу, когда еврокоды, приложения к ним предлагается на нормальной, альтернативной основе к внедрению, и мы тоже подключились к этой работе. НОСТРОЙ переработал и перевел на русский язык порядка 58 предложение и все наши участники, подрядчики могут этим воспользоваться. Ну, по прежнему, у нас дискуссия идет в каком объеме у нас строительное сообщество должно финансировать эту работу или это прерогатива государства. Ну, могу сказать, что выезжая в регионы, скажем так, не богатые, видя как предприятия, подрядчики выживают каждый день и им очень трудно посмотреть в эту далекую даль и понимая, что надо отчислять членские взносы, надо на эти взносы финансировать работу НОСТРОЯ и что-то когда-то через 5-10 лет вернется. Вот для этого, наверное, и существуют национальные объединения, наши Советы, наши Президенты и Вице-Президенты, чтобы всё-таки думать о стратегии, поднимать отрасль, развивать её и принимать документы, чей КПД и польза вернется к нам через несколько лет или десятилетие.

Вот, блок, связанный с тех. регулированием завершается второй составляющей - это их внедрение. И я, вот, хочу, используя эту трибуну, хочу ещё раз обратить внимание, что коллеги, мы очень заинтересованы рассказывать об этих результатах, объяснять их, помогать их внедрению в жизнь. Сейчас около 50% наших членов приняли на общем собрании, в ряде случаев - всё, в ряде случаев - избирательно, эти стандарты и вот для этих подрядчиков, входящих в это СРО, они уже являются документами обязательными. Мы подписали соглашение с мэрией Москвы с Хуснулиным, которая тоже взяла за основу большую часть наших разработок и рекомендует применять их для внедрения уже на Московском регионе. Такая же работа завершается на уровне руководства строительного комплекса города Санкт-Петербурга. Эту работу мы стараемся сейчас системно вести на уровне субъектов Российской Федерации и постараться в какое-то приемлемое время, может быть за 2-3 года обеспечить применение этих стандартов повсеместно. Тогда не будет вопросов и сейчас, получается, знаете, такая странная ситуация, есть организации, объединения, принявшие эти стандарты, по сути дела, применяющие к себе меры самодисциплины, а есть СРО которые это не применяют и их подрядчики по сути дела отпущены на вольные хлеба, но ведь иногда на одной стройке работают несколько десятков подрядчиков из различных СРО и допустить, что они работают по разным правилам, по разным документам - это недопустимо. Потому что цели создания объединений, выдача допусков - это прежде всего обеспечение качества и безопасности. Поэтому, хочу заверить, что эту работу мы будем вести системно, планово, пока не доведем её до логического конца. Значит, отмечу, что большую работу мы уделяем подготовки кадров, поскольку в этом направлении тоже была допущена определенная идейная...идейный разброд. Программа повышение квалификации, требования к ним, качество их чтения, контроля за результатами этой работы до создания НОСТРОЯ практически не было. Была повсеместная практика либо прямой продажи корочек, либо завуалированное их предоставление. Значит, у нас здесь основной партнер - это Ассоциация строительных ВУЗов, которая возглавляется ректором МГСУ Теличенко. Мы очень тесно работаем со всеми региональными университетами строительными, транспортными ВУЗами, политехническими университетами и в этом направлении тоже проведен достаточно большой блок работы по систематизации и унификации соответствующих документов. Разработаны типовые программы, выпускаются методические пособия, учебники и у нас уже в общем то сформирован такой заметный учебный материал, и могу сказать, что мы уже закупаем шкафы, чтоб сформировать такое понятие как "Библиотека НОСТРОЙ". Будем благодарны, во-первых, нашим ВУЗам за отдельные разработки в области проектирования, строительства, соответствующие учебники. Более того, мы достаточно часто применяем практику, когда делаем закупки нескольких сотен книг и предоставляем их нашим объединениям. Это стало повсеместной практикой и мы на это не жалеем соответствующих средств.
Подготовка рабочих кадров, про это со времен Советского Союза наверное тоже уже забыли и лет 20-25 наверное об этом никто не думал. Ранее это были ПТУ, техникумы, ранее этим пугали детей, но сейчас многие руководителей строительных кампаний вспоминают как существеннейшее достижение в подготовке реальных квалифицированных рабочих кадров. Последние лет 15 эта система разрушена полностью. Техникумы, училища переданы на региональный уровень, они закрываются, помещения рассматриваются исключительно как собственность, как недвижимость, продается, передается, и сейчас остались буквально крохи. Пример, Германия и Финляндия - развитая система учебных центров, которая готовит рабочих. В Германии это порядка 43 учебных центров, которые финансируются, и объем финансирования только одного учебного центра может составлять от 3 до 10 млн. евро. Мне уже, честно говоря, завидно, когда Союз строителей Финляндии учредил учебный центр и бюджет этого ученого центра 18 млн. евро в год. Это фактически годовой бюджет НОСТРОЯ. А это всего лишь страна с объемом населения в 5 млн. Вот как нам выйти на такие результаты? На такие же достижения? Очень часто у нас происходит 2 вектора: есть крыло реформаторов, которые хотят сейчас, быстрее и есть крыло консерваторов, которые прямо говорят: "Есть сегодняшний день, распределять бюджет надо рационально, взносы надо тратить осторожно". Но я считаю, что система, которая сформирована за 3 года как раз позволяет вести этот курс устойчиво, надежно, получать эти результаты и то что Сергей Юрьевич сказал в начале: как "устаканившеяся" система", нет, она не "устаканившеяся", я должен прямо сказать, конечно, дискуссии, споры у нас ведутся, и собственно говоря, наш Президент их стимулирует, не закрывает эти проблемные вопросы, но оценка данная из вне...ну, к примеру, Казак Дмитрий Николаевич, Коган Владимир Владимирович, Понамарев, конечно, сказали, что система саморегулирования состоялась, и в завершение могу сказать, конечно, мы стали и будем являться тем самым инструментом модернизации нашей экономики. Спасибо.

Милушкин Сергей Юрьевич: Спасибо большое Михаил Юрьевич, я как раз цитировал уважаемых руководителей, поэтому и сказал, что система устоялась. Ну, на самом деле работы много, но как система она уже сложилась. А то, что она будет совершенствоваться всё это время - это без сомнения. У кого есть вопросы к Михаилу Юрьевичу, пожалуйста.

Щвец Владимир Антонович: Я бы хотел по подготовке кадров дополнить ряд моментов, которые господа Журавлев, Лощенко и также Викторов выступали и говорили о наших строительных кадрах. Значит, поэтому ряд таких тезисных вопросов, о том, что количество выпускаемых в настоящее время специалистов в строительной области незначительно, и желательно было бы больше иметь строительных специалистов, и качество их подготовки работодатели отмечают необходимо улучшить. И в тоже время, я хотел бы сказать, что Министерство образования и науки в 2011 году приняло перечень подготовки кадров, которые соответствуют приоритетным направлениям модернизации и развития российской экономики. Однако строительные профессии и специальности начального, среднего и высшего профессионального образования в этот в перечень, почему-то не вошли. Я должен вам сказать, что специальность "Механик протезно-ортопедических изделий" есть, "Технологии пиротехнических изделий" есть, а вот допустим "Строительство многоканальных зданий и сооружений" допустим для экономики России не столь важно, не понятно. Мы, я думаю, все вместе считаем, что строительные специальности на ряду с оборонными, медицинскими должны стоять в одном ряду. Мы говорим, что строительные специальности обеспечивают безопасность. Возьмите тех. регламент, который принят Федеральным законом и там об этом сказано. Или руководство подготовки строительных кадров. Вот 18 сентября на совещании в Сочи Президент Путин сказал, что сейчас нужна личная профессиональная, персональная ответственность за отрасль. Кто у нас в строительной отрасли отвечает за подготовку кадров? Викторов? Конкретного нет специалиста, который бы отвечал за строительные кадры. То есть мы говорим, что начальная профессиональная подготовка ушла в регионы, и она пропала, нет рабочих кадров, да? Растворилась. Почему Викторов говорит, правильно, о том, что ликвидировали полностью учебные комбинаты. Сейчас отдали строительные техникумы, отдали колледжи все на регионы. Значит последовательно, что мы получим - средний технический персонал тоже растворится. Значит, я online-трансляцию слушал Первое заседание общественного совета Министерства образования и науки. Алферов сказал там, что сейчас мы должны готовить кадры для будущей экономики России, вот какой посыл, хороший посыл. Однако допустим общественный совет, практически на 50 %, Минобрнауки, сформирован радиостанцией Эхо Москвы. Я ничего против не имею, против этих заслуженных людей, но извините для формирования компетенций инженера-строителя они могут дать только гуманитарную составляющую, но не более того. Или допустим образован экспертный Совет в Минрегионе, но опять же это общественники. Они ответственности тоже не несут за подготовку кадров. Качество образования. Модно сейчас говорить о качестве образования, где бы мы не слышали - качество, качество, качество. Я вам хочу сказать, что я присутствовал на съезде ректоров вот этой Ассоциации, о которой Викторов говорил, и представитель Гинзбург здесь находится. В МЮСИ был съезд ректоров, более 260 ректоров собрали, и было принято определение такое, о том, что для строительных специальностей переход на двухуровневую подготовку бакалавр-магистр неприемлемо. Нам нужны инженерные кадры. О том, что Медведев, будучи Президентом, говорил, что мы забыли, что такое инженер. Однако, что произошло, произошел переход на подготовку бакалавров и магистров. Что такое бакалавр и магистр на стройке? Который не имеет никакой практической подготовки. Я смотрел учебные программы и сравнивал эти учебные программы, которые существовали в инженерной, подготовке в бакалавриате. Я вам хочу сказать, что количество курсовых, производственных практик в разы сокращено, и мы говорим о качестве образования. Могу сказать, что наши инженерные специальности прошли аккредитацию и признаны в 140 странах, в 140 странах - ну куда ещё больше.

Мы сэкономим бюджетные средства, соответственно сейчас обучаются не 5 лет, а 4 года, но качество мы потеряли. Мало того, сейчас с 3 октября повесили на всеобщее обозрение Минобр науки проект по развитию образования в Российской Федерации на 2013-2020 гг. Так вот я вам хочу сказать, что сейчас вводиться образовательный уровень высшего профессионального образования прикладной бакалавриат со сроком обучения три года. Вот вам и сравните 5 лет и 3 года. И вы хотите, чтобы там, какое-то образование было.

Дальше что интересно. Да действительно НОСТРОЙ, Российский союз строителей, РСПП имеют в профильные комитеты по подготовке кадров. Но опять же они носят совещательный, рекомендательный характер. Поэтому нужна исполнительная воля, исполнительный рычаг. Дальше, мы всегда говорим о развитии частно-государственного или государственно-частного партнерства - это уже пройденный этап в 2004-2005 годах, так сказать, это называлось государственно-общественное партнерство. Я хочу сказать о том, что надежды на работодателя нельзя питать. Почему? Сейчас объясню почему. Вы понимаете если поставить вас в точку зрения работодателя - нужна прибыль, то есть предприятие, он создал для чего? Не для того чтобы читать лекции, не для того чтобы помогать в составе попечительских и наблюдательных советах, а для того чтобы получать прибыль. И вот мы хотим, чтобы работодатель пришел к нам и как говориться выложился. Извините. Путин говорил, еще в свой первый президентский срок, что ВУЗы и образовательные учреждения должны выпускать выпускника такого, чтобы пришел и приступил к работе непосредственно, а не дорабатывать потом на производстве его. Я сталкивался с работодателями, когда пытался пристроить студентов...

Милушкин Сергей Юрьевич: Владимир Антонович, вопрос у нас как то растягивается
Щвец Владимир Антонович: Я хотел бы так сказать не вопрос задать, а хотел бы, так сказать консолидированное мнение выработать, чтобы все стояли на той точки зрения, о чем я говорю. Поэтому, просто как дополнение к выступающему к одному, ко второму, к третьему. Значит, дальше что интересно, нужны преференции работодателю. Если дать какие-то стимулы для того чтобы работодатель пришел в проф. Образование, тогда работодатель придет, но если просто так посыл давать ему, приходи, извините это пустая трата времени.

Дальше, по поводу профессиональных стандартах. Если в образовательной среде мы уже перешли на образовательные стандарты третьего поколения, то до сих пор у нас профессиональных стандартов нет, мы только о них говорим и говорим. Им уже лет 6 наверное. Я вам могу сказать, чтобы хотя-бы один профессиональный стандарт разработать, это надо вложить хорошие деньги. Мало того, нужно подобрать хорошую кампанию, которая могла бы провести разработку этого профессионального стандарта. Вот сейчас на повестке дня стоит вопрос о разработке 800 профессиональных стандартов. Стоимость каждого, где то порядка 650 тыс. и более рублей. Опять же что, ссылаться работодатель будет, НОСТРОЙ будет за счет работодателя оплачивать разработку этих стандартов. Значит опять же нужно государственное влияние.
Значит по поводу вступления в ВТО. Применительно к российской системе образования требования ВТО направлены на снижение статуса выдаваемого диплома. Значит, традиционно вы все сидите и имеете диплом, и вы, получив диплом, пришли на работу и вас приняли на работу. Что сейчас происходит. Выдумывают по западному образцу, так сказать, требования, чтобы выпускник прошел сертификацию. Мало того, это везде уже красной нитью проходит. И в департаменте образования города Москвы и в Министерстве образования и науки. Нужна ещё какая-то структура, которая отстегивала бы у выпускников деньги и давала "ксиву", образно говоря, грубо говоря. Он прошел обучение, он получил диплом, этого достаточно чтобы приступить к практической работе. Зачем создавать ещё какую-то ступень. Мало того, высказывается теперь давайте ЕГЭ принимать у бакалавров, которое ещё не родили. Значит, то есть, мы не защищаем национальную систему подготовки кадров, а наоборот идем на поводу у Болонского процесса и готовим бакалавров для того чтобы они пошли работать в Европу и далее. А к нам перекатом придут другие, некомпетентные специалисты. То есть мы разбазариваем строительный человеческий потенциал. То есть массово готовим для кого-то, но не для себя.
Значит, я думаю, предложения такие: в Минрегионе, в созданном Федеральном агентстве по строительству иметь какое-то структурное подразделение ответственного за подготовку и кадров и развития строительной науки. Науки вообще нет. Более 22 НИИ, которые ещё в прошлом году должны были объединиться в Росстройнауку до сих пор этой Росстройнауки нет, и никого это не волнует.
Дальше. Законодательно не разрешать региональным властям перепрофилировать или ликвидировать существующие строительные образовательные учреждения.
Да, мне говорят, там Фурсенко в то время говорил, что вы влияете на Дальний Восток, что там 5 коллежей наших строительных. Да влияет Госстрой на, как говориться, подготовку кадров на Дальнем Востоке. Мы подготовим в Краснодаре, и он поедет работать на Дальний Восток. Внутренняя трудовая миграция должна быть. А если мы обрежем так сказать пуповину - тяжело будет потом создавать эти строительные колледжи.

И сейчас идет оптимизация и ВУЗов и колледжей - всех образовательных учреждений. Мы должны следить, строительный комплекс страны, чтобы не выплеснули наши строительные колледжи, ВУЗы. И нужно определить какие-то головные, базовые в каждом регионе. У нас мощная возможность МГСУ, национального исследовательского университета, и они могут как опорный, так сказать, ВУЗ исследовательский, они могут и у них технические возможности позволяют, чтобы полностью охватить территорию страны и готовить на протяжении всей жизни строительные кадры. Я думаю, Гинзбург добавит. У меня всё, спасибо.

Милушкин Сергей Юрьевич: Спасибо большое, Владимир Антонович. Я позволю себе несколько ремарок в ответ на Ваше выступление. Вот всё что Вы сказали, меня подталкивает к одному предложению. У нас абсолютно отсутствует информирование строительного сообщества о процессах которые происходят, в том числе и в образовании строительной отрасли. Я очень сожалею, что Ассоциация строителей России не в курсе, что происходит в Минреге и теперь в Агентстве - это первое. Второе, значит, что касается того что у нас нет органа - вы абсолютно правы. До создания Агентства у нас его не было и мы 2 года назад инициировали внесение изменений в положение о Министерстве регионального развития с тем, чтобы система кадрового обеспечения строительной отрасли занялось Министерство. К сожалению, мы не успели внести это в Министерство, но у Агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству...положение откроете - прочитаете, как раз...обеспечение кадрами...я сейчас боюсь ошибиться в формулировке, это как раз возложено на Агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству - орган появился, это два.
Третий момент, экспертный Совет при Минреге, который сейчас очевидно перейдет под Агентство - это не общественный орган. Это абсолютно дееспособный орган, он оформлен приказом Министерства регионального развития с определенными полномочиями, в том числе по внесению изменений в 188 приказ Минздравсоцразвития, по предложениям о разработке профессиональных стандартах и так далее. Решения экспертного совета оформляются приказами Министерства регионального развития и являются законодательным актом на уровне Министерства, так что говорить о том, что это общественная сугубо организация не стоит - это следующий момент.
Следующий вопрос, все, о чем вы говорили, с одной стороны, говоря от имени строительного сообщества, подаете это, как бы говоря в переводе, подаете на ту системную проблему, которая существовала, и которую мы дискутировали ровно два года назад с образовательным сообществом. Потому что образовательное сообщество на первом заседании экспертного совета говорило следующее: "Мы образователи, мы знаем чему вас научить, мы разработали образовательный стандарт, мы вам готовим". На что рынок отвечал им: "Коллеги, но там не совсем соответствует дальше то, о чем вы сказали. Я профессионал, мне нужен мастер с такими, условно говоря, качествами и профессиональными навыками, ы вы мне даете с другими". Да, в том числе сюда входит и отсутствие стажировок, и всё остальное. Именно поэтому 2 года мы подавали...мы - я имею ввиду всё строительное сообщество, кто участвовал...я имею ввиду кто участвовал - это НОСТОЙ, НОП, НАИС, в этом экспертном совете, и то что мы добились, в том числе в докладе кода у Медведева, будучи Президентом, в Магнитогорске, разговор как раз по инженерным кадрам был...вся эта работа привела к тому, что сегодня, первое: принято решение о постепенной отмене 188 приказа как уже, который не может регулировать, а это квалификационные характеристики должностей руководителей, специалистов и прочее; о том, что теперь в Трудовой Кодекс будут внесены профессиональные стандарты, соответственно, в курсе, не в курсе - в 2011 году мы подписали совместно Отраслевое стратегическое партнерство, где как раз-таки объединили работодателей, сидящих, в том числе здесь, чтобы они заявляли - что ему нужно, мы объединили государство, которое регулирует и добавляет свои какие то ремарки в это направление и образовательное сообщество в виде МГСУ и, кстати, ГАСИС там тоже должен был участвовать, которые должны на основе наших посылов выраженные через проф. стандарты разработать и уточнить свои образовательные стандарты, чтобы у нас разбалансированность между рынком образовательных услуг и рынком труда прекратилась. Чтобы рынок труда начал диктовать свои условия на рынке образовательных услуг. Сегодня, к сожалению, к великому, по всем направлениям, которые связаны с работой Минрега мы получили тормоз на 10 месяцев практически, потому что вы знаете, выборы, потом переназначение и прочие истории - это объективный характер не от нас зависящий. Но, о чем говорил ещё и Александр Леонидович, как только заработает Агентство, один из первых вопросов, который мы просто сейчас бомбардируем для проведения рабочей группы и определении первого совещания экспертного совета, чтобы определить - ко будет разработчиком системы проф. стандартов, именно как системы и её места в нормативно-правовом регулировании в Российской Федерации, потому что 88 приказ имеет определенно место, мы хотим усилить это место, с тем, чтобы была в том числе и административная ответственность за отсутствие подготовки, переподготовки, повышения значимости ДПО, которое у нас сегодня вообще отсутствует в принципе и мы всё время говорим о том, что 5 лет отучился, потом 45 лет на стройке и ничего не понимает, при этом раз в пол года меняются новые подходы, о чем говорил Александр Леонидович, новые технологии приходят. Поэтому работа проведена огромная, структура есть и НОСТРОЙ в своей части, он выполняет свою функцию, потому что у него есть закон о СРО, он берет в законе свой блок об образовании, связанный с допусками и так далее, он его...молодцы они его делают. Более того, они сейчас готовы, и о чем был разговор на последнем заседании коорд. совета в конце прошлого года, посвященный этому вопросу, готовы, в том числе финансировать первые проф. стандарты, первую систему проф. стандартов, о чем говори Басин и о чем сейчас просто мы не запустили в силу указанной причины.
Поэтому ещё раз говорю, всё, о чем вы говорите - это правильно. Но это уже немножко прошлый, позапрошлый год проблемы. Проблемы ещё не решены, но уже пути намечены. Мы призываем только к одному: а) больше получать информации; б) принимать более активное участие в этой работе.
Я постарался коротко ответить на Ваш вопрос. Я Михаила Юрьевича отпущу, он уже бежит.
Викторов Михаил Юрьевич: Прошу прощения, я просто не могу сидеть полностью.
Милушкин Сергей Юрьевич: Я просто как член экспертного совета, как закоперщик многих тем в этом направлении могу вам долго ещё рассказывать, откуда что вытекает и что дальше будет. Сейчас не буду предвосхищать, но надеюсь, увидите это в нормативной документации.
Владимир Антонович: Да я знаю. Да, да, да.
Милушкин Сергей Юрьевич: Да, ну а продолжит Александр Витальевич Гинзбург, как раз нашу бурную дискуссию. Он присутствует во многих этих историях и как бы видение свое со стороны МГСУ и со стороны экспертного сообщества он в своем докладе расскажет нам, а подготовиться надо соответственно Сапронову Юрию Михайловичу со своим выступлением.
Александр Витальевич Гинзбург: Уважаемые коллеги. Мне очень приятно, что все выступающие неожиданно вот эту тему приоритеты развития экономики, в частности промышленного и гражданского строительства повернули в сторону кадрового обеспечения. Собственно говоря мой доклад предполагался на тему развития строительной науки в рамках нашего университета, но все так лихо завернули в сторону кадров, что я вынужден немножко об этом сказать. Я, помимо всего прочего, являюсь еще и Председателем Комитета по непрерывному проф. образованию в Российском союзе строителей и кроме того представляю институт дополнительного профессионального образования МГСУ. Я услышал, что нет ни науки, ни доп. Образования. Значит, вроде бы как то...
Но я хочу сказать, что столько подняли люди вопросов, что на все отвечать мне очень сложно. Круглый стол - не место для дискуссий, можно так перефразировать известную фразу. Но, тем не менее, те вопросы, которые были подняты они, конечно, все есть, они действительно не новые. В чем-то они такие, как вы сказали, в чем-то даже хуже. В частности, когда вы говорите о том, что строительства нет в списке приоритетных специальностей и направлений - это так, но хуже это в том смысле, что сейчас введено подушевое финансирование образовательных учреждений и финансирование определяется в частности тем, является ли эта специальность приоритетной или нет. Для справки могу сказать, что на сегодняшний день на образование строителей выделяется почти в два раза меньше средств, чем, скажем на подготовку певца народного хора. Приблизительно на уровне библиотекарей строители сейчас идут. Это связанно вот в частности и с этим. Надо сказать, что мы пытались активно влиять на эту ситуацию и были письма и от Российского союза строителей, и были письма и от Думы (от Рудских и от Яковлевой). Соответственно пока все наши обращения остались без внимания. На этот год ситуация она такова какова она есть. Давайте я все-таки перейду к теме своего доклада, который посвящен больше науке, но понятно, что мы образовательное учреждение, мы исследовательский университет. Поэтому говоря о науке конечно нельзя не говорить о кадрах как об основном движущем инструменте этого направления.
Я с вашего разрешения начну чуть-чуть издали. Большинство из вас имеет высшее образование, следовательно, вы учились в институте, университете и, наверное, помните как это всё организованно. А именно, человек поступает на какую-то специальность, соответственно преподают ему преподаватели, которые представляют какую-то кафедру, кафедра узко специализирована, к примеру, какие-нибудь металлические конструкции, деревянные конструкции, родственные кафедры объединяются в факультеты. Значит, фактически человек, который получает образование он фактически слушает лекции профессоров, которые рассказывают ему о каких-то узко профессиональных направлениях. Эта система существует уже порядка 200 лет. Это Прусская система образования, классическая, в Берлинском Гумбальтовском университете она изначально была создана и для нас она кажется приличной, единственно возможной.
Так вот на самом деле на сегодняшний день идет переход к принципиально другой системе. Надо сказать, что этот переход в нашей стране олицетворяет человек, который стал совсем недавно Министром образования, это идея Ливанова, которую он стал воплощать, и достаточно успешно воплощал в Институте стали и сплавов, который....вот эта идея была признана полезной и эффективной и человека назначили Министром. Там идея такая: кафедры он все распустил, нет понятия - мы занимаемся металлическими конструкциями - а мы деревянными. А идея следующая: есть так называемый проектный подход к образованию. Университет или институт (не важно) заключает договора на какие то научные, исследовательские, практические разработки и студент с первого курса под эту конкретную тематику, под этот конкретный проект вливается, он поступает на это направление и соответственно учеба состоит в том, что он реально работает для отрасли. Соответственно, учеба - это не просто слушание лекций, а это решение конкретной задачи глобального, какого-то достаточно большого проекта, желательно многолетнего, и соответственно решается проблема того, что приходит уже на производство специалист, который реально участвовал в работе для этого производства и в то же время он работает совместно с ведущими специалистами, полу3чает соответствующий опыт и соответствующие знания. Можно спорить хорош этот подход или нет...у него есть свои плюсы и минусы. Истина на самом деле где-то по середине. И мы пытаемся у себя реализовывать такой подход, но мы не отказываемся от кафедр и от узких направлений специалистов, но мы видим как национальный исследовательский университет свою задачу в вовлечении студентов в реальную производственно-научную деятельность. Вот это принципиальная наша позиция и для реализации её мы инициируем, в том числе и создание таких институций как создание Отраслевого партнерства, о котором Сергей Юрьевич как раз и говорил. Вон там как раз фотография, когда она была подписана и именно подписывали её все национальные объединения, НАМИКС и подписали министры регионального развития и образования и науки, то есть мы сумели создать вот такой конгломерат. Кстати, действительно предполагалось участие ГАСИС и МГСУ в этом соглашении, однако это не удалось сделать, потому что есть юридические проблемы. Министерство не может подписывать подобные бумаги с субъектами подобного уровня, поэтому подписывали мы не от имени МГСУ, а от имени Международной ассоциации строительных ВУЗов, то есть именно Международная ассоциация строительных ВУЗов является одним из партнеров по этой тематике.
Ну и собственно говоря, о научной деятельности. Откуда вообще взялась возможность у МГСУ этим заниматься. Вы все прекрасно знаете, что всё упирается в деньги и собственно говоря, не имея ни кадров, ни оборудования вдруг заняться научными исследованиями никогда в жизни не получиться. И в этом смысле надо признать, что государство все-таки оказывает поддержку образовательным учреждениям и в частности реализуется программа поддержки национальных исследовательских университетов. Хотя их в стране не много, в строительстве мы единственные, и мы выиграли эту программу только благодаря тому, что выступали не просто как МГСУ, а как сообщество строительных университетов. Нам удалось собрать пул образовательных учреждений, договориться со всеми строительными университетами в стране и выступили мы совместно. Под это дело пошло достаточно серьезное финансирование, которое позволило оснастить университет и в результате у нас на сегодняшний день одно из лучших оборудований исследовательских не только в стране, но и мирового уровня.
Первое с чем пришлось столкнуться, это с тем, что можно конечно купить супер оборудование, только потом не известно, что с ним делать. Поэтому мы какой то момент вовремя тормознулись и прекратили радостно что то новое закупать, а задумались о том, что надо обучить людей работе с этим оборудованием. На сегодняшний день нам, в общем-то удалось выйти на серьезный уровень по целому ряду направлений. О них я очень кратко расскажу. Первое направление, основное...да значит...структура такая, что создаются научно-образовательные центры. То есть это не просто научные лаборатории, а это лаборатории в которых проходит работа студентов, соответственно их обучение. Единственно, за чем мы жестко следим, это сертифицированное оборудование, которое используется для серьезных контрольных измерений, на них учебный процесс не идет, то есть это защищенное оборудование. В остальном, это привлечение студентов, аспирантов, ну как метко было замечено, будущих бакалавров и магистров. Образовательный центр по строительным технологиям и материалам, наверное наиболее продвинутое направление у нас сегодня.
Пожалуй, коллеги гордятся тем, что они могут на сегодняшний день создать материал с любыми заданными на перед свойствами. Это создает и светопрозрачные бетоны и влагостойкие гипсы и бетоны, которые пропускают воздух, то есть это огромное направление, которое позволяет нам не просто говорить о том, что мы сделали красивую игрушку, приезжал Путин, ему показывали, как сквозь бетонный образец можно смотреть на свет и видно, что там по ту сторону. Это красиво, но дело не в этом. А дело в том, что всё мы это реализуем в качестве практических приложений. И мы можем сказать, что именно в этот центр приезжают на сегодняшний день учиться и представители из-за рубежа.
Именно к нам едут представители из-за рубежа получать образование на этом оборудовании. Сюда же примыкают Центр нано технологий, то есть на сегодняшний день в строительном материаловедении достаточно перспективны исследования именно на нано-уровне. То есть удается получать материалы принципиально новых свойств.
У нас довольно интересное оборудование, связанное с испытанием строительных конструкций, у нас имеется нее только оборудование позволяющее измерять определенные нагрузки, но и специальные камеры которые позволяют в течение буквально нескольких дней ставить материалы на достаточно долгий период, то есть прогнозировать их поведение и в разных климатах, разных условиях и разных ситуациях и это тоже достаточно востребованное направление.
Вот Центр, который занимается информационными системами и интеллектуальной автоматикой в строительстве это то, что называется умный дом, умный город - это системы позволяющие строить эффективные ресурсосберегающие дома. У нас есть специальные стенды, которые позволяют моделировать различные ситуации по управлению и микроклиматом в здании и подбирать различные режимы эксплуатации и не только у нас это на уровне лабораторных испытаний, у нас один из корпусов МГСУ построен именно в этой технологии. То есть на сегодняшний день уже есть практические данные о том, насколько это позволяет экономить при эксплуатации нашей недвижимости. Есть вот эти системы, которые у нас занимаются испытанием, центры занимающиеся испытанием. Мы параллельно занимаемся математическим моделированием поведения конструкции зданий и сооружений и все наши испытания подкрепляются математическими моделями, компьютерными моделями и наоборот- компьютерные расчеты проверяются экспериментально - то есть это тоже большое и востребованное направление.
Сейчас у нас создается центр и строится большая установка и аэродинамическая труба по оценке различных ветровых и аэродинамических нагрузок на здания и сооружения. Причем будет уникальная по объему труба, которая позволяет оценивать не только прямые, но и вихревые потоки. В различных сочетаниях. Это тоже достаточно востребованное направление. Например, с фирмой "Дока" мы создаем совместные образовательные центры, для чего мы привлекаем партнеров и коллег из промышленности, которые заинтересованы представить свое оборудование и технологии студентам, понимая, что в какой то момент они придут на производство, и будут определять политику тех, кому придется работать, и они будут выбирать тех, кто там будет работать. Естественно, лучше подготовить этого специалиста, чтобы он был заинтересован в работе на том или ином оборудовании. Отдельное направление - это пожаробезопасность., это испытание светопрозрачных конструкций. Это довольно много центров, которые позволяют анализировать достаточно большое число характеристик строительного оборудования и материалов. Но все это было бы некой теорией и абстракцией, если бы на сегодняшний день это все не применялось на практике. Нам удалось создать заинтересованный рынок, где бы пользовались услугами наших специалистов и оборудования. Возвращаюсь к проблеме подготовки кадров. Эта проблема есть и в системе высшего образования. Все знают, что средний возраст преподавателей - далеко за 60 лет. Благодаря появлению инновационного оборудования и заказов на него очень много молодежи, заинтересованной участвовать в новых проектах, этой тематикой, пришло работать в образовательные центры. Мы работаем в серьезных проектах, которые благодаря практической реализации хорошо финансируются и оплачиваются. Ребята заинтересованы как с научной точки зрения так и с материальной в них участвовать. Это нормально в сегодняшних условиях. Все, что мы делаем конечно не решает всех проблем, о которых сегодня говорилось, но это шаг в нужную сторону и мы надеемся продвинуться на этом пути. У нас есть реальный практический эффект, когда молодежь стала заинтересованной заниматься и строительной наукой и строительным образованием. И это действительно тот путь, которые позволяет решать те проблемы, которые возникают, например, у бакалавров, которые будут учиться меньшее количество лет, и магистров, которые ориентированы больше на науку, чем на практику. Но это только теоретически, потому что у нас было только 1-2 выпуска, и еще не понятно, что это будет на практике. Этот способ позволяет, базируясь на науке, которая является основой развития экономики, практически решать рассматриваемые проблемы. Спасибо!
Милушкин Сергей Юрьевич: Спасибо, Александр Витальевич, в продолжение нашей дискуссии об образовании очень содержательный доклад. Это еще раз доказывает, что когда хочется чего-то сделать, то создается система, вносятся изменения в те или иные нормативные акты, и реализуются. И тогда получаются результаты, в том числе то, что молодежь начинает работать в этой системе. И естественно, как мы с Вами работали, так и дальше это направление будем двигать.
Галина Петровна Хованская: Я хочу напомнить, почему возникла проблема, которую по-разному называют. Я ее называю некоммерческое жилье, некоммерческий жилищный фонд. Проблема возникла в связи с принятием жилищного кодекса и изменением постановки на учет на социальное жилье. Было введено дополнительное основание - не только нуждаемость в квадратных метрах, но и финансовая составляющая - признание малоимущим. И только по новым правилам ставили на учет. И сейчас такая практика продолжается. После этого возникло белое пятно на законодательном поле. Слева у нас оказалась категория малоимущих, действительно бедных граждан, которым положено социальное жилье через 10-20 лет, то есть, как получится в зависимости от региона проживания. А с другой стороны у нас оказался рынок найма жилья в частном жилищном фонде, рынок, где можно приобрести жилье. А в середине оказалось огромная категория граждан, работающих в бюджетной сфере - учителя, врачи, муниципальные служащие. Эту категорию граждан прекратили признавать нуждающейся в получении социального жилья, потому что эти граждане не относились к категории малоимущих. То есть у них была какая-то заработная плата, какая то недвижимость, маленькая дача, и это уже было основанием для отказа. Особенно хорошо это было видно в дотационных регионах. Этой категории граждан не предлагалось никаких программ. Исключением их этой категории могут быть военнослужащие, сотрудники органов прокуратуры, ФСБ и т.д. Еще в 2005 году я предложила внести в ст. 19 Жилищного кодекса "жилищный фонд некоммерческого использования". Но в то время меня никто не услышал. Понимание начало приходить через несколько лет, когда категория этих граждан становилась все больше и больше. Но, тем не менее, я вносила поправки, но они были отклонены. Сейчас эту идею поддерживают на самом высоком уровне. Уже и Президент и Премьер говорит об этом. Неправильно называют это арендным жильем. Это чистый перевод с английского. Дело в том, что у нас арендуют жилье юридические лица, а нанимают граждане. Шокирует термин "наемное жилье". Благозвучнее для некоторых звучит арендное. Причем сектор аренды жилья юридическими лицами гораздо меньше, чем тому, кому сейчас жизненно необходимо то самое некоммерческое жилье. Несколько лет назад нынешний президент сказал, что это идея интересная, но где же взять деньги. Вот это жилье необходимо построить. Я хочу сказать, что я ничего нового не изобрела. Так живет весь мир. Это жилищный фонд на западе, как правило, находится либо в муниципальной собственности, либо в собственности некоммерческих организаций. И в зависимости от страны и от потребностей в разной пропорции. Примерно 90% - в муниципальной собственности, 10% - в собственности некоммерческих организаций, а где то обратная пропорция. Разница только в этом. Но везде созданию этого фонда помогает муниципальная и федеральная власть - в зависимости от страны. В чем выражается эта помощь. Чтобы ввести жилищный фонд некоммерческого использования, ка его ни назоваут, - назовут его просто социальным и там будет два типа договоров. Вчера это обсуждала с коллегами из фонда экономики города. Они предлагают все это жилье назвать социальным, а там развести - договор социального найма и договор некоммерческого найма. Это идея, которая может обсуждаться. То есть они не хотят вводить специально - некоммерческий жилищный фонд. Все согласны с тем, что земельный участок нужно предоставить бесплатно. Чем этот фонд отличается от фонда социального найма, а с другой стороны от рынка. Он занимает промежуточное положение и имеет признаки и того и другого. Социальная составляющая тут очевидна - потому что вступают в административные отношения, потому что далеко не в сем можем предложить, в том числе и это жилье. Желающих будет очень много. По моим оценкам - это 60 % нуждающихся в улучшении жилищных условий. Понятно, что необходимо дать льготы застройщику, чтобы он мог через определенный период времени эти деньги вернуть. В плане ипотеки, кредитов и других финансовых вопросов понятно, что цикл возврата денег очень большой - более 10 лет. Поэтому помощь властей совершенно необходима. Помимо того, что вас освобождают от присутствия на аукционе, и тем самым уже сохраняются очень большие суммы, вам должны дать налоговые льготы, чтобы за достаточно короткий промежуток времени, но не менее 10 лет, вернуть эти средства. Но если потом этот застройщик привлекает некоммерческую организацию, это постоянный источник небольшой, но все-таки прибыли. Этот фонд в отличие от социального, где капитальный ремонт производится за счет бюджета, здесь этого не будет, то есть плата за наем будет не символическая, как при социальном найме, а она будет достаточная, чтобы покрыть все издержки по текущему и капитальному ремонту. Однако здесь нет цели извлечения прибыли, чем больше тем лучше, как в коммерческом фонде. Я напоминаю, что до сих пор договор социального найма бессрочный и дает право на приватизацию до 1 марта 2013 года. Абсурд - малоимущим гражданам мы жилье предоставляем в собственность, а многие из них сейчас обращаются за реприватизацией. Если при социальном найме договор бессрочный, то при некоммерческом найме - договор на срок, определенный законом и договором. Понятно, что этот срок должен быть как минимум до 10 лет при условии нормальной оплаты и соблюдения всех условий проживания. Фонд не дотируется. Это крайне важно. То есть в процессе эксплуатации он не грузит бюджет в отличие от социального жилья. Это тоже принципиальное отличие. В Европе нет верхней границы. Понятно, где нижняя - отказали в муниципальном жилье, так как он не малоимущий, но он не может идти на рынок. Это наши клиенты. А вот верхнюю границу надо ставить или нет? Вопрос в зал. В Европе этой границы нет, так как там не хотят маргинальных домов. Мои коллеги сказали мне, что у нас так делать нельзя, так как у нас на этот фонд возникнет тут же очередь, которая по факту уже есть. Давайте обсуждать где установить эту границу. Интуитивно понятно, что эта граница находится на том уровне, когда человек не может даже снять квартиру на рынке жилья. То есть, когда найм жилья занимает более 50% дохода гражданина. Но это нужно как то формализовать. Здесь пока ноль. У меня давно лежит законопроект, поправки и Жилищный кодекс, где уже все расписано кроме этой позиции - верхний уровень. Но Вы понимаете, что даже примерный, типовой договор должен утверждаться не уровне Правительства РФ, так же как это было сделано с социальным наймом. Нужны изменения в другие законодательные акты, в частности в Земельный кодекс РФ, Градостроительный кодекс РФ, Налоговый кодекс РФ и другие. Это должно быть комплексное, системное решение. Мы говорим о новом институте, которого пока в российском законодательстве нет. Но так как потребность в этом очень велика, уже в коммерческом фонде бездоходные дома. Но такого не бывает, потому что нет в соответствующем законодательстве такой нормы. А необходимость предоставить жилье есть. Крайне заинтересованы в этих нормах руководители крупных предприятий, которые сейчас создаются. Пример из Калужской области. Новое строительство, необходимость в трудовых ресурсах. Они бы с удовольствием, без дотаций из бюджета взяли бы у муниципалитета или в дальнейшем некоммерческой организации. Некоммерческие организации могут заниматься предпринимательской деятельностью, однако вся прибыть у них должна идти на уставные цели, в частности на эксплуатацию данного фонда. Эти нюансы крайне важны. То есть второй потребитель данного фонда - это строящиеся предприятия, где есть острая потребность в трудовых ресурсах. Обсуждался вопрос о сроке - от 3 до 10 лет. Но если работник нужен на год, почему мы должны ограничивать? Пусть будет краткосрочный наем на год. Причем если это будет некоммерческая организация, это будет уже нельзя назвать специализированным жилищным фондом, служебным жильем. Это уже другой вид фонда. Сейчас мне стало легче, так как возникло понимание и потребность в этом. Но тем не менее объем работы очень большой. Сейчас этой схемой заинтересовалось Агентство по ипотечному жилищному кредитованию, которое просчитывает все возможные варианты с финансовой точки зрения. Если у нас государство помогает людям, у которых перед ним нет никаких обязательств, то приобрести квартиру на льготных условиях, то есть не под 12 %, а по-моему, сейчас под 10%-11%, то есть ниже чем обычно, то туда идет кто - люди достаточно обеспеченные, которые хотят вдвоем из двухкомнатной квартиры, которые хотят переехать в трехкомнатную квартиру, то есть улучшить жилищные условия приобрести жилье. И как правило эти люди квартиру сдают, чтобы вернуть кредит. На таких условиях уже десятки миллиардом бюджетных денег закачивается в агентство ипотечного жилищного кредитования. Я задаюсь вопросом, почему бы нам в этой схеме, где есть или возникнут какие-то обязательства, не предоставить жилье, потому что они не могут встать ни на какую очередь, у них перспектива - только рынок. Эти люди ютятся в стороне, в страшных условиях. Мы должны ускорить процесс создания некоммерческого фонда, в том числе на уровне Правительства РФ. Когда я говорю про нас, то мы готовы это сделать быстро - к концу года, потому что основа и понимание уже есть, только верхнюю границу формализовать с вашей помощью. 50-60% максимум, потому что на остальные деньги надо как то существовать. Что касается правительственных документов, то это уже все гораздо сложнее, а без этого застройщик не пойдет на такие акции. Но с другой стороны я бы хотела сказать будущим застройщикам, что это не так быстро окупаемое, но долговременное вложение. Так же как управлять жилищным фондом может малый и средний бизнес, и прибыль там не очень велика, но это стабильное, долгосрочное дело. Это всегда нужно, при любом кризисе. Эта новая форма уже сейчас востребована. Люди кричат, люди просят. Я надеюсь, что с вашей помощью мне удастся это сделать как можно быстрее. Я системный программист и юрист по второму образованию, но не финансист. Вам и карты в руки по этому вопросу. К Вам я обращаю, например такой вопрос: какой пакет документов нужно принять в Земельный кодекс РФ, Градостроительный кодекс РФ, Налоговый кодекс РФ и другие, чтобы это было интересно застройщику с учетом долговременности этого процесса. На этом я завершаю сове выступление.
Милушкин Сергей Юрьевич: Спасибо большое, Галина Петровна. Я на праве модератора круглого стола хотел бы сделать пару ремарок о себе, на счет агентства ипотечного кредитования. Мы с ними очень плотно работаем, и уже как пилотный проект с полным набором документов о порядке выпуска нормативных актов на уровне субъекта РФ, о возможности дотирования тех или иных категорий граждан, о порядке определения этих категорий граждан. Это сделано в Новосибирске, мы сейчас ведет работу с Астраханской и Тамбовской областью. В Астрахани посчитали категории населения, и то не всех - селян они не коснулись. У них вышла необходимость порядка 300 тыс. кв. метров на 8 млрд. рублей инвестиций в стройку, чтобы обеспечить эти категории граждан этим самым арендным жильем. Поэтому работа на самом деле большая практическая идет. Я думаю, что те наработки, что уже есть, позволят Вам определить, в том числе и границы. Что касается изменений в законодательство, то конечно, я думаю, что и в рамках закона о государственно-частном партнерстве есть элементы, касающиеся предоставлении земельных участков на бесплатной основе. Но здесь, конечно, необходимо определить те категории даже не застройщика, наверное. Мы размышляя над этим, посчитали, что есть функция операторства над этим фондом, региональные операторы одним словом, где есть региональные деньги или инвесторы приходят. Это те структуры, которые понимают, как работать с длинными деньгами, как этими деньгами оперировать, как можно в нескольких регионах внести свои деньги, скажем 30% от стоимости, а остальные мы привлекаем на рынке, и соответственно управлять этими деньгами, потому что паевые фонды - это те элементы, которые приносят вторую доходность, основанную на спокойных ежемесячных платежах. Застройщик в этом случае получает очень важный момент, потому что мы получаем как раз то, о чем мы говорим - 20% у нас население может приобрести, 80% - не может. Соответственно всю ипотеку мы направляем на эти 20 %, а остальные у нас остаются за кадром, не считая государственной поддержки. В этом случае мы даем строителям огромный рынок строительных услуг: производство стройматериалов, новые площадки со своей территорией. Строитель приходит с правильно сформированному оператору с финансами, получает заказ, построил качественно. Естественно большое внимание должно уделяться качеству, потому что строитель ушел, а мы 20 лет здание эксплуатируем. Если брать по работе ИЖК, которое предоставляет сегодня под 10 % кредит под оформление закладных под эти дома, то уже много всего наработано. Конечно же, нам очень важно, и, как Вы заметили, и Премьер выпустил распоряжение Правительству по реализации Указа Президента N 600, и до конца года все это должно быть сделано. Что касается верхней границы, то объективно получается так, что в среднем по городам России, я не беру совсем плохие города, мы берем в расчет 50-метровую квартиру, если брать финансовый поток по требования ИМХ, если мы ее построим за 28 тысяч за 1 кв. метр, то нам нужно обеспечить потом на 20 лет поток в 12 тысяч рублей в месяц платежей на эту квартиру. Это в процентами. В данном случает обсуждается 12 тыс. рублей - это приемлемый или неприемлемый уровень. В Череповце 15 тыс. рублей на сером рынке аренды. Для учителя 12 тыс. рублей - это уже сложно, так как у него доход 18 тыс. рублей - это максимум. Поэтому пока методом научного тыка мы приходим к тому, что 4-6 тыс. рублей, если будет найм, по той же Калуге, для муниципальных служащих они предлагают альтернативу - мы участвовали в этих проектах вместе с Королевским К.Ю. Там они посчитали, что если муниципальный служащий, если уходит из очереди, он получает квартиру завтра, но на время службы ему датируют 6 тыс. рублей, и эти деньги он платит сам и 12 тыс. рублей потом. Можно дискутировать, но мы всегда приводим такую цифру. Мы считали для Череповца. У них есть возможность предоставлять 40 квартир в год по этим категориям. При этом у них 1500 человек в очереди, соответственно 75 лет ожидания квартиры. Мы им говорим: 40 квартир по 50 метров по 32 тыс., это цена Минрегиона, то есть 64 млн. рублей. Фактически это защищенная статья бюджета, потому что они говорят, что мы каждый год это выполняют, иногда больше, меньше не бывает. Я им говорю, давайте мы перевернем 64 млн рублей мы делим на 12 месяцев, потому что дотироваться 12 месяцев должно, и берем 7000 рублей из этого потока, которые будем дотировать, а 5000 рублей платит население, мы получаем 761 квартиру. То есть число квартир увеличивается в 20 раз. Мы меняем целевое назначение бюджетного вложения, из капитального ремонта мы уходим в дотирование, но мы получаем в 20 раз больше квартир, очередь закрываем за 2 года. Понятно, что они 20 лет будут дотировать должны.
Галина Петровна Хованская: Можно мне маленькую реплику. Я хочу обратить внимание на 1 момент. До 1 марта 2005 года у нам образовалась очередь длинной в 20 с лишним лет, и далеко не все из этой очереди относятся к категории малоимущих. Поэтому если мы этот институт введем, то из этой старой очереди мы вытащим семьи, которые могут платить по ставкам, о которых Вы сейчас говорите, лишь бы уйти из этой коммуналки или общежития. Потому то выросло поколение, которое зарабатывает, но у них есть право на получение социального жилья. Они не хотят стоять всю жизнь или полжизни в этой очереди. Они хотят жить сегодня, и в нормальных условиях воспитывать детей. Этот момент нужно учитывать. Потому что говорят, что перестанут строить социальное жилье. Там останется тот слой, который действительно является малоимущим и остро нуждается в социальном жилье. А уйдут из этой очереди на некоммерческое жилье огромное количестве семей - 60-70%.
Сергей Юрьевич: Я абсолютно согласен с Вами. Поэтому я кратко свою речь заканчиваю, потому что мы уже на эту тему говорили. Огромная благодарность за то, что пришли. Действительно, нам придется очень серьезно поработать с законодательством. Ввести правильные дефиниции, которые увязали бы все проблемы Градостроительного кодекса РФ, Гражданского кодекса РФ, Жилищного кодекса РФ и других, чтобы у нас появился нормальный инструментарий для стимулирования всей этой работы. У нас планируется последнее завершающее выступление Сапронова Юрия Михайловича.
Сапронов Юрий Михайлович: Добрый вечер, уважаемые коллеги! К сожалению в результате бурных выступлений и обсуждений вы камня на камне не оставили от моего доклада, потому что все те вопросы, которые я хотел поднять и осветить, уже вам доведены. Что я хотел сказать по поводу нашего подхода национального фонда арендного жилья. Подходя к проблеме арендного жилья, я хотел бы отметить следующее. В целом эта проблема не должна сталкивать людей, и мы не должны эту проблему забалтывать. Я вспомню, когда поднималась проблема малоэтажного строительства, по которой есть даже закон о развитии малоэтажного строительства от 2006 или 2007 года, который до сих пор висит в Государственной Думе. Этот вопрос так и заболтался, собственно говоря. Это закон не принят. А все потому, что было слишком много точек зрения, каким образом развивать данную отрасль и какие некоммерческие организации должны участвовать в этом. Закон не принят, потому что там в результате смешения различных подходов к различным отраслям права, стало неясно, издавать отдельный закон или менять в целом весь законопроект. На этот законопроект правовое управление Администрации Президента РФ наложило вето, указав, что Земельное право мы спутали с гражданским правом, гражданское с градостроительным и тому подобное. Я бы хотел на это обратить внимание сейчас. На форуме в Санкт-Петербурге мы отдельно обсуждали эту проблему. Там происходило такое столкновение мнений, что соседние секции приходили к нам и просили разговаривать тише. Проблема настолько актуальна и настолько важна, что ей необходимо было, как говорится, заниматься уже вчера. Я пришел в эту проблему из ипотечного жилищного кредитования. И занимаюсь этой проблемой с 1998 года, ставя эту систему в некоторых регионах с нуля. Я пришел в эту проблему рассчитывая на системное решение указанной проблемы. И поднимаю в первую очередь правовой вопрос, потому что если мы выстроим правильно систему правоотношений в области аренды жилья, и когда приведем к консенсусу разные точки зрения, то вопрос можно будет решать по существу. Я правовик, но системщик. Я очень люблю выстраивать систему права. И когда я анализирую подобные законопроекты, то понятно почему, когда законы идет на реализацию, мы потом беремся за голову. Взялись за голову в свое время строители с законом N 214. Чего это стоило рынку. Придумали всевозможные кривые схемы, один из авторов этих кривых схем я, перед вами сижу, потому что ситуацию нужно было спасать, я тогда работал в центральной ипотечной кампании. Нужно было делать так, чтобы отрасль не остановилась. Сейчас нужно сделать так, чтобы и здесь так не произошло. Теперь что касается выстраивания отношений. Мы смотрим на взаимодействие с ИЖК, на новый продукт - арендное жилье. Пилотный проект реализовался в Новосибирске - 5 сентября разрезали ленточку, дом введен в эксплуатацию. Вопрос в чем заключается в том, что создается компания, где есть только директор и главный бухгалтер. Данная компания чисто финансовая. Чтобы на этой компании не было никаких рисков, связанных со строительством и прочее, и через эту компанию прокачиваются деньги. На первом этапе, когда идет получение кредита и за счет этого кредита получение в собственность жилья для последующей аренды, а затем, когда жилье уже сдано в аренду, идут финансовые потоки в счет погашения кредита, а также за коммунальные услуги и управление этой собственностью. Это финансовая компания такая. Больше там ничего нет. При том там формальный генеральный директор и формальный главный бухгалтер. Управляют данной компанией все равно внешне. Эту систему нам предложила ИЖК, но ИЖК другого предложить не может, потому что у нее принципы такие - если берешь деньги, они должны быть обеспечены, они должны быть минимально рискованны. Я сторонник развития не только социального или некоммерческого найма, но и в первую очередь коммерческого найма. Это неплохой бизнес и об этом нам говорит вся дореволюционная история. Разное количество домовладений в Санкт-Петербурге, разные цифры называют - 94-95%, это все были доходное дома в домовладениях. И они приносили неплохую прибыль. Если брать фонд дореволюционный, то там получается, что частный фонд состоял из 50% односемейных домов, а 40% - доходных домов. И царь жильем не занимался. Жильем занимался бизнес, всевозможные благотворительные организации, но все были более или менее обеспечены жильем. Такой острой проблемы как сейчас тогда не было. Мы должны изучить этот опыт и возродить его в сегодняшнее время. Но мы должны помнить, что времени прошло много, в результате исторической ретроспективы мы потеряли многое, и мы должны учитывать и современность, смотреть на запад и на США в том числе. Но с точки зрения структуры жилищного фонда мы должны в первую очередь обращать внимание на западную Европу, потому что жилищный фонд там более сбалансирован. Я знаком с системой ипотечного жилищного кредитования ИЖК. Рынок хотелось бы тоже выстроить примерно так как и там. Рынок там развивался поступательно, начиная от первичного - выдачи кредитов, и сейчас, 10 лет уже прошло, эта программа реально заработала, и начали создавать вторичный рынок. Уже сегодня мы должны думать так, чтобы, выстраивая данную систему, она была доходной. Нужно смотреть из-за горизонта. Аренда во многом похода на ипотеку. Это те же самые регулярные платежи, долгосрочные платежи и т.п. Инвесторы могут сюда прийти, финансировать можно такие обязательства, только нужно грамотно ко всему подойти. А для этого нужно грамотно создать законодательную базу и подготовить все исполнительные документы - все что касается федеральной, местной исполнительной власти. Иначе мы не привлечем в эту сферу инвестора. А для этого нужно дать 7-10 лет, чтобы пришли инвесторы и обеспечить доходность 10-15% им.

Галина Петровна Хованская: Можно маленькую реплику. Для коммерческого жилищного фонда для доходных домов и для коммерческого найма на уровне федерального законодательства особых усилий тратить не нужно, так как это Гражданский кодекс, это рыночные отношения. Тут нет административного регулятора. А для некоммерческого нам нужно действительно создавать целый пакет документов. Доходные дома уже есть и в том числе в собственности государственных образований г. Москвы и муниципальных образований. Там где потребность эта есть, например, приезжает человек в столицу нашей Родины, он не хочет снимать в частном секторе жилье, и готов договорить с государством. Дома, которые построены в центре Москвы, там очень дорогие жилые помещения и нет ни одной свободной. Мы должны заполнить все ниши, чтобы каждый человек нашел для себя подходящий вариант.
Сапронов Юрий Михайлович: Я с Вами абсолютно согласен. С ипотекой бизнес немного побежал впереди в поиске ниши. Рынок аренды сейчас пустой. Штучные проекты, например "Русская недвижимость" из Калуги построили на свой страх и риск апартаменты. На что Правительство сказало, что это интересно, и с нынешнего года дает им субсидии к кредиту, которому они получили. Качество этого жилья на уровне хорошего гостиничного комплекса. В Новосибирске неплохие квартиры. Бизнес пошел. В Москве с 1999 года целая система арендования, в том числе последняя программа без инвестиционный домов. Пермский край, Магнитогорск - бизнес пошел. Сейчас нужно все систематизировать, дать дышать бизнесу, социальному жилью и всем. Что касается удовлетворенности населения жильем, то я хотел бы привести следующие достаточно редкие данные. С 2007 года за последние пять лет доля нуждающихся в улучшении жилищных условий варьируется в рамках 5-6%, и что самое интересное не снижается. На 0,8% снижение произошло. Это что? Решение жилищного вопроса в стране? Нет! Доля граждан, получивших жилье, еще меньше! Там только 5-6% от доли нуждающихся. Это ужас! Если брать ипотеку - 1304000 кредитов выдано за 5 лет. Но есть это соотнести с населением - 142 млн. человек - то это 0,9%. И это учитывая грудничков и 90-летних стариков. 89 млн. человек - доля трудоспособного населения. Получим 1,4%. 53 млн. семей - получим 2,4%. Это что? Решение жилищного вопроса в стране? Так мы будем 200 лет решать. А на эту долю населения у нас тратится много сот млрд. рублей. Где же социальная справедливость? Когда огромные деньги идет на какую-то долю населения. А остальным что делать? Мы должны создать такой инструмент решения жилищного вопроса, чтобы охватить большую массу населения в стране. Я считаю, что жилье - ключ к решению все наших проблем.

Милушкин Сергей Юрьевич: Абсолютно поддерживаем. Вступающие закончились. У нас заявилось еще 2 человека. Предлагаю выступить с сообщениями по 2-3 минуты. Я предоставляю слово

Чернышев Вадим Геннадьевич: Я с большим интересом прослушал все выступления, которые касались арендного жилищного фонда, в частности коммерческого и некоммерческого найма, потому что для калужского региона этот вопрос очень актуален. В последние годы мы создали более 10 тыс. рабочих мест. И в ближайшие годы создадим еще 20 тыс. Итого порядка 30 тыс. рабочих мест, что привлечет порядка 60 тыс. человек. И естественно им надо где-то жить. Этой задачей мы уже озаботились уже 2 года назад, когда пригласили к себе Короленко для того, чтобы он нам смог помочь эту проблему решить. Тогда была создана рабочая группа, которая разработала схему, по которой возможно строительство арендного жилья. В целом она была тиражироваться на Россию. Суть заключалась в том, что агентство ипотечного жилищного кредитования выдает ипотечный кредит юридическому лицу на 20 лет под 10%, что дает возможность строить арендное жилье с таким же сроком окупаемости. И предоставлять по более или менее приемлемым ценам гражданам. Эта схема была отработана. По этой схеме мы заявили в АИЖК несколько проектов. Нео параллельно у нас шли и частные проекты. То есть бизнесмены, которые увидели, что на этом можно зарабатывать, стали вкладывать деньги в девелоперов, которые развивали строительство арендного жилья у нас в регионе. Это корпорация "Русская недвижимость", которая в прошлом году построила 14 тыс. кв. метров арендного жилья, а в этом году сдает еще 30 тыс. кв. метров. Эта копания заключает договор с юридическими лицами, которые работают у нас в индустриальных и технопарках, на определенное количество апартаментов и комнат. При чем в этих договорах прописывается буквально все до мелочей. Этот бизнес сейчас достаточно хорошо развивается. Рентабельность, как они говорят, порядка 12-13%. В принципе этот бизнес небольшой, но он стабильный. Когда мы обсуждали с ними вопрос о том, какая государственная поддержка нужна, чтобы бизнес активнее туда шел, они сказали, что все что мы делаем сейчас на уровне субъекта - возмещение процентной ставки по кредиту, возможность подведения коммуникаций и т.д. - это хорошо, но их интересует стабильный источник дохода, выручка, и если власти будут гарантировать какую-то часть арендной платы и в соответствии с заключенными контрактами для отдельных категорий граждан эту плату вносить, это будет наилучшая поддержка со стороны государства. Тогда можно строить бизнес в этой сфере гарантированно.

Гамза Владимир Андреевич: Мы сегодня говорили о таких грандиозных задачах в сфере строительства, которые без грандиозного решения в сфере финансов, решить невозможно. Выслушав все сказанное сегодня, я пришел к выводу, что если мы не создадим нормальный государственный институт в виде земельно-строительного банка развития, то мы этим задачи просто не решим. Сейчас все ресурсы которые у нас есть, "размазали" по разным институтам. Пришло время посмотреть правде в глаза. И принять решение. Взять фонд ЖКХ, ТРЖС, АИЖК, объединить в единый государственный институт развития - жилищно-строительный банк развития. И тогда мы сможем решить эти гиперзадачи. На сегодняшний день у нас нет института проектного финансирования. А все другие проекты не работают вне рамок проектного финансирования. Кредитные организации не будут это кредитовать. А для того, чтобы они все-таки начали это делать, мы начнет создавать сложнейших механизм субсидий, преференций, налоговых льгот, и и сами утонем в этом механизме. Он приведет к одному - к коррупции. Проектное финансирование предусматривает наличие трех элементов - инициатор проекта, спонсор проекта, который дает обычно 30% для запуска этого проекта, инвестор. Нам надо создать вот этого самого спонсора этого проекта в виде государственного института развития. Земельно-строительный банк развития. Тогда данная система начнет работать. Спасибо!

Гордезиани Шота Михайлович: Я планировал дать информацию об одной из сфер строительной отрасли, в которой все заинтересованы. Во всяком случае все, кто работает в строительной сфере с этой проблемой сталкиваются. Это проблема совершенствования института экспертизы и в частности негосударственной экспертизы. Но поскольку мы перешли к вопросам жилищного строительства, я хотел бы изменить вектор своей информации и сказать о следующем. 16 августа 2012 года вышло распоряжение Правительства РФ N 1487-р, один из пунктов которого предусматривает создание несколько упрощенной систему прохождения экспертизы для объектов жилищного строительства. Но одним из условий реализации данного пункта является наличие проектов районной планировки и проектов межевания. Но насколько мне известно таких работ у нас нет, времени осталось мало, денег на эти работы нет. Этот вопрос может стать как раз тем камней преткновения. Если мы серьезно хотим реализовать те положения, которые есть в этом распоряжении, нужно заняться вопросом создания этой документации. А что касается системы экспертизы, в частности негосударственной экспертизы, мы сейчас занимаемся вопросами распространения саморегулирования на систему экспертизы, с тем, чтобы профессиональное сообщество могло взять на себя вопросы, связанные с подготовкой, обучением кадров. Эти вопросы сегодня уже звучали, а также вопросы профессионального контроля этих организаций, вопросы единой методической работы и т.д.

Сергей Юрьевич: Мы сегодня затронули серьезные аспекты строительного комплекса, жилищного строительства. Я надеюсь, что те эксперты, которые сегодня выступали, ответили на какие вопросы, есть контакты, есть возможности общения. Давайте общаться и вместе решать сложные вопросы. Еще раз всем спасибо.
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован