14 февраля 2007
2566

Радиостанция `Эхо Москвы`: Разворот, Вторник, 13 Февраль 2007 Гости: Александр Вешняков

Разворот
Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции. За каждым днем недели закреплена своя пара ведущих. Вместе с гостями журналисты обсуждает наиболее злободневные политические и общественные темы дня.
Ведущие: Сергей Бунтман
Тина Канделаки
Гости: Александр Вешняков
председатель Центральной Избирательной Комиссии РФ
Вторник, 13 Февраль 2007



С. БУНТМАН - У нас в гостях Александр Альбертович Вешняков. Добрый день. Я вам должен сразу сказать, что Александр Альбертович у нас будет до 17.20, мы продолжили и согласились на это. Прекрасный вопрос в Интернете изумительный совершенно от студента Ивана Гусева: "Уважаемый Александр Альбертович! А, может, ну ее, избирательную комиссию? Хоть Вы и на своем месте, но мне Вас по-человечески жаль. Нет у Вас возможности, к сожалению, изменить все к лучшему. Да и честным и порядочным людям тяжело выживать в нашей стране. Уж лучше быть послом в нормальной европейской стране". Это к событиям весны и переформированию к выборам.

Т. КАНДЕЛАКИ - Вы задумались, Александр Альбертович.

А. ВЕШНЯКОВ - Есть люди с разным характером. Вот мой характер в данном случае если есть возможность что-то делать к лучшему, что эту возможность упускать не надо.

С. БУНТМАН - Удается?

А. ВЕШНЯКОВ - Думаю, что да, хотя хотелось бы большего.

С. БУНТМАН - "Зачем России вообще этот инструмент - выборы? - спрашивает Алексей, журналист, - только для галочки и заигрывания перед Западом? И дальше удивительная вещь, - ведь, если, вдруг проведет исследование какой-нибудь центр, то окажется, как всегда, что 90 процентов, якобы, граждан, против выборов".

А. ВЕШНЯКОВ - Я помню несколько Рикошетов, которых я был участником на "Эхо Москвы" и когда спрашивали, вы за выборы губернаторов или нет, вы за выборы прямые президента или нет, дружно 70-80-90% отвечали: за выборы. Поэтому я полагаю, что даже аудитория "Эхо Москвы" всегда голосует за выборы. Но при том, имея в виду, что выборы должны быть справедливыми.

С. БУНТМАН - Теперь об избирательной кампании. Сейчас региональные выборы в России идут. И есть ощущение, что волна снятия списков из-за неправильных подписей, из-за разного. И почему-то страдают такие партии в основном, которые считаются не правящими или более того оппозицию. Проблема с СПС, с "Яблоком" в разных регионах. Насколько ЦИК это проверяет, выявляет и насколько по выявленному вам кажется, что эти снятия справедливы?

А. ВЕШНЯКОВ - Во-первых, я бы не назвал, что слишком большая волна. Хотя действительно 17 отказов от регистрации для 14 субъектов РФ, в которых идет подготовка выборов, назначенных на 11 марта, это многовато. И есть партии, например, которым это делается четырежды. Например, СПС в разных регионах. В то же время у партий есть возможность защитить свою позицию. Две инстанции, куда они могут обращаться. Или суд, или ЦИК России. Вот СПС, например, обратилась в ЦИК России по отказу в регистрации в Самарской области. Мы рассмотрели материалы соответствующие. И пришли к однозначному выводу, что отказ в регистрации им сделан незаконно. Поэтому вынесли свое решение, обязывающее избирательную комиссию Самарской области их зарегистрировать, и дали срок - 13-е февраля 2007 года. 20 минут назад мне позвонили и доложили, что заседание комиссии состоялось, список СПС зарегистрирован на Самарских выборах. Это будет 9-й регион РФ, в котором СПС зарегистрировал свои партийные списки. По другим субъектам России, по Вологде, по Пскову, Дагестану они пошли обжаловать решение в суды. По Дагестану их суд не поддержал. По Вологде и Пскову пока решений судебных нет. Поэтому шансы защитить свою позицию у них есть. И в данном случае я не стал бы говорить о том, что уж какой-то явно политический заказ на то, чтобы не допустить эту политическую силу до участия в выборах.

С. БУНТМАН - "Яблоко" и Питер.

А. ВЕШНЯКОВ - Питер. "Яблоко" зарегистрировано свои списки и участвует в выборах в 4-х регионах России. На прошлых выборах, которые были в октябре, она только в двух регионах зарегистрировала свои списки. Прогресс явный есть. И, к моему огромному сожалению, я это искренне говорю, она не смогла справиться с теми жесткими, предельно жесткими нормами закона Санкт-Петербурга, которые регулируют порядок выдвижения кандидатов и сдачи документов на регистрацию в Санкт-Петербурге. В результате они в те сроки, которые определил законодатель Санкт-Петербурга, самые короткие из всех субъектов РФ, не смогли собрать надлежащим образом оформленного в соответствии с законодательством необходимого количества подписей достоверных и действительных. Поэтому при проверке, которую теперь могут проводить более тщательно избирательные комиссии субъектов, с привлечением экспертов, им было представлено, что у них брак более 10%, и на основании этого было отказано в регистрации избирательной комиссией Санкт-Петербурга. У них тоже было два пути: или в суд идти, или в ЦИК России обжаловать это решение. Они пошли в Центризбирком России. Мы, назначив экспертизу соответствующую, проверив по базе данных те данные, которые были указаны, где подписи избирателей, пришли к выводу, что у них, к сожалению, более 10% действительно недействительных и недостоверных подписей.

С. БУНТМАН - По тем критериям, которые требуются или вообще?

А. ВЕШНЯКОВ - По критериям, которые требуются в соответствии с федеральным законодательством. Поэтому нам ничего другого не оставалось делать, как оставить в силе решение избирательной комиссии Санкт-Петербурга.

С. БУНТМАН - Вопрос от Михаила Иванова: "Я считаю, что избирательная кампания в России крайне короткая. Когда планируется, например, отвести на сбор подписей 30-60 дней?" Например, я фантазирую, чтобы могли бы собрать, ладно не получилось или представили недостоверные данные и предположим, той или иной партии, которая собирает подписи. Хорошо, мы ребята популярные говорят они, мы можем в два дня добрать.

А. ВЕШНЯКОВ - Сергей, здесь я бы на примере вот этих, в том числе случаев в Санкт-Петербурге и других регионах РФ предложил бы несколько способов решения этой проблемы. Первый самый радикальный. Все партии РФ, которые зарегистрированы Минюстом, освободить от сбора подписей и залога для регистрации своих списков. Почему? Потому что одно дело, когда партии для того, чтобы называться партией, надо было иметь 10 тысяч членов партии, а теперь же 50 тысяч. Это еще тщательно проверяется Росрегистрацией, поэтому раз подняли эту планку так высоко, теперь партий у нас, которые соответствуют этому критерию, стало не сто, и не 50, а только в пределах 15-ти, то, наверное, следующим действием должно быть то, о котором я только что сказал.

С. БУНТМАН - То есть если это федеральные выборы, то зарегистрированная партия могла бы освободиться и просто участвовать в выборах. А региональные выборы она должны иметь требуемые именно в этом регионе. Там же не во всех регионах для того, чтобы федерально зарегистрироваться...

А. ВЕШНЯКОВ - Но, тем не менее, она существует как общероссийская федеральная партия. По всем требованиям закона о политических партиях.

С. БУНТМАН - А там ее проблемы, сколько она процентов наберет.

А. ВЕШНЯКОВ - Конечно. И в данном случае вы знаете мой тезис, который я никогда не сниму со своего вооружения в данном случае, что главный судья на наших выборах не суд, не ЦИК, а избиратель РФ. Пусть он делает выбор. И чем богаче этот выбор, тем богаче будет наша власть. Это радикальный способ решения этой проблемы, о которой мы сейчас с вами говорим. Есть менее радикальный, который идет в русле того предложения, которое назвал наш уважаемый слушатель. Федеральному законодателю четко оговорить, что предел залога, который может устанавливать законодатель субъекта для регистрации списка партии, не больше такой-то величины. Он не может быть 90 млн. как это установил законодатель Санкт-Петербурга. Такой залог не существует ни в одной стране мира для государств в целом, не говоря уже для отдельного субъекта, в данном случае одного из штатов, назовем нашего огромного государства. Вы же знаете отлично, что на федеральных выборах избирательный залог для выборов депутатов ГД всего 60 млн. а здесь в полтора раза больше. Поэтому ограничение должно быть, раз законодатели субъектов не могут разумно распорядиться своим правом...

С. БУНТМАН - То есть поставить верхнюю планку.

А. ВЕШНЯКОВ - Да.

Т. КАНДЕЛАКИ - А почему не уравнять, так же проще.

А. ВЕШНЯКОВ - А второе, что можно сделать, это сделать более длительный период по организации сбора подписей. Санкт-Петербург на свое усмотрение своей нормой ограничивал 17-м январем, все другие регионы России, где сейчас выборы на 11 марта назначены, это, как правило, ограничивали 25 январем, даже 3 февралем. Понимаете, сколько дней оказалось отобранных у политической партии для проведения соответствующей работы. На вашу реплику, Тина, относительно того, почему не сделать универсальным этот залог. Но дело в том, что регионы разные. В одном регионе 3,5 миллиона избирателей, в другом 35 тысяч. Здесь конечно какая-то дифференциация должна быть.

С. БУНТМАН - Но не выше планки.

А. ВЕШНЯКОВ - Но не выше предела, который может определить законодатель, может быть даже в зависимости от размеров субъекта РФ. То есть я импровизирую сейчас. Но оставлять это так, как сейчас получилось на практике, с моей точки зрения нельзя.

С. БУНТМАН - Теймураз Александрович из Москвы замечает: "Хочу возразить по поводу голосования. Главный судья не народ, а тот, кто считает голоса. И вы меня никогда не переубедите".

Т. КАНДЕЛАКИ - Хочу тоже сказать, в Интернете, вам Александр Альбертович адресовано: "После выборов встречаю знакомого. Спрашиваю: был на выборах? - Нет, говорит. Прихожу на работу. Задаю тот же вопрос. Нет, нет и нет, говорят люди. Ну, может, один из десяти был, голосовал. Откуда же берется явка? Точнее бралась. На каком этапе происходит фальсификация с явкой и в целом с цифрами? На местах или в центре? Вам уже известен исход выборов...",- и так далее.

С. БУНТМАН - Это анекдотично в конце своем.

Т. КАНДЕЛАКИ - Насколько в этом анекдоте есть реальная проблема?

С. БУНТМАН - Начнем с Теймураза Александровича, что он спросил.

А. ВЕШНЯКОВ - Давайте. Во-первых, тот, кто знаком с правилами, установленными в законе по организации голосования, подсчета голосов, передачи данных и возможности общественного контроля, так давно уже не думает. И более того, даже нет оснований так думать. А кто по этому поводу ориентируется на примерное понимание в этом вопросе в нашем обществе, тот, конечно, может так даже утверждать. Говорю теперь более подробно. Сегодня если говорить про федеральные выборы, вот были замеры общественного мнения на федеральных выборах депутатов ГД и выборах президента, которые проводили разные социологические службы, в том числе и с иностранным участием. Они дали ответы за кого голосовали, и сколько была явка на выборах в 2003 году. То есть независимо от самих результатов выборов. Вы эти исследования все знаете. Если вы их наложите на официальные результаты, которые обнародовала Центральная избирательная комиссия, вы увидите, что та степень погрешности статистическая, 0,5-2 процента. О чем это говорит? Это говорит о том, что результаты, которые мы зафиксировали на федеральных выборах, ничем серьезно не отличаются от действительных. Нельзя же обвинить все социологические службы, что они еще занимались подтасовкой. Первый аргумент. Второй аргумент. Голосование. Каждая партия имеет право на каждый избирательный участок, у нас их много в России, 95 тысяч, даже более, направить своего представителя в качестве наблюдателя, в качестве члена комиссии с совещательным голосом, который имеет право видеть все, что происходит на участке, начиная от момента подготовки участка к голосованию и завершая процессом подсчета голосов на участке и оформления протокола итогов голосования. Журналисты, кстати тоже имеют право это делать. И даже снимать на пленку. Чем я предлагаю вам воспользоваться, в том числе представителям "Эхо Москвы" на ближайших выборах. Что дальше происходит. А дальше происходит следующее. Если вы, партия направили наблюдателей на все участки, это ваши доверенные люди и если они видели, как на ваших глазах кто-то голосует, кто-то нет, и на ваших глазах потом произошел подсчет голосов, на ваших глазах, демонстрируя каждый бюллетень, разложили по полочкам, кто за Иванова, кто за Петрова, кто за партию X, Z этому верить-то, наверное, надо. Своим глазам-то вы верите или нет? После этого протокол оформили результатов голосования. И вы получили копию этого протокола, заверенную печатью участковой комиссии и подписью. Верить этому документу или нет? Если вы не верите, тогда вы какие-то больные люди, наверное, в данном случае. А если верите, то дальше можно проверять следующим образом. Получая копию, идете в свою редакцию и начинаете отслеживать, а какие данные обнародует ЦИК России. Если федеральные выборы. Мы, как только получаем эти данные с участка по системе нашей информационной, сразу же вам даем суммированный результат по стране. И в течение суток не более на сайте отображается результат голосования по каждому участку. То есть копии, которые вы имели, вы можете сличить с тем, что опубликовано на сайте.

Т. КАНДЕЛАКИ - Технически все точно.

А. ВЕШНЯКОВ - То есть я вам говорю о механизме проверки.

Т. КАНДЕЛАКИ - Но почему тогда возникают всегда проблемы?

А. ВЕШНЯКОВ - Так подождите. Дальше мы решили пойти на этих выборах региональных, которые будут 11 марта, а потом на всех федеральных, у вас есть мобильный телефон у многих...

Т. КАНДЕЛАКИ - Не пугайте сейчас, Александр Альбертович.

А. ВЕШНЯКОВ - Пожалуйста, по мобильному телефону, когда вы пьете чай уже в редакции уже и ждете результаты, набираете телефон ЦИК.

Т. КАНДЕЛАКИ - Можно голосовать?

А. ВЕШНЯКОВ - Набираете телефон ЦИК и делаете заявку. Как только данные с участка 1263 города Москвы поступят к вам в информационную систему, вы мне сообщите, какие это данные. И я проверю, пожалуйста, на автомате, как только данные попадают к нам в систему, они через sms-сообщения прилетают на ваш мобильный телефон. И вы смотрите, вот данные, которые получили по sms и вот, которые в протоколе.

С. БУНТМАН - Да это правильно.

А. ВЕШНЯКОВ - Поэтому если этот механизм работает, то в таком случае какие могут быть обвинения в адрес меня и моих коллег, работающих в участковой комиссии.

С. БУНТМАН - Хорошо. Александр Альбертович, то, что нам пишет Алексей, на мой взгляд, справедливо. "Все это правильно, выходит очень гладко. На местах происходит совсем другое. Наблюдателей прессуют, журналистов гонят взашей. И никто не может увидеть тех вещей, которые вы предлагаете".

А. ВЕШНЯКОВ - В данном случае вас, Сергей, если вы придете на участок, кто-то выгонит взашей?

С. БУНТМАН - Тут, извините.

Т. КАНДЕЛАКИ - Возьми меня с тобой. Я буду отбиваться.

А. ВЕШНЯКОВ - Попробуйте, пожалуйста. Но почему мы считаем, что другие наблюдатели, с которыми можно все что угодно делать. Мы считаем, что все быдло, которое можно отодвинуть от этого процесса. Я не верю в это в данном случае.

С. БУНТМАН - Постулат правильный...

А. ВЕШНЯКОВ - ... может быть какие-то бывают. Но тот, кто допускает такие вещи по отношению к наблюдателям, он нарушает закон и за это должен...

С. БУНТМАН - Какие есть механизмы пресечения нарушений.

А. ВЕШНЯКОВ - Очень просто.

С. БУНТМАН - И как они записаны. И где те права, которыми можно пользоваться.

Т. КАНДЕЛАКИ - И многих ли людей наказывали после выборов?

А. ВЕШНЯКОВ - Наказывали в том числе.

Т. КАНДЕЛАКИ - Много было?

А. ВЕШНЯКОВ - Были такие случаи. Даже отменялись выборы по отдельным избирательным участкам. Поэтому здесь я голословные утверждения и вой по этому поводу, ничем не подтвержденный, не принимаю. А конкретные факты, пожалуйста, давайте разбираться.

С. БУНТМАН - Хорошо, конкретные факты, будем разбираться. Вы говорите, что есть механизмы именно пресечения, недопущения и осуществления прав наблюдателей, тех, кто подсчитает, тех, кто следит за выборами. Мы знаем, например, что в горячо любимой стране Сербии прошли почти идеальные выборы.

А. ВЕШНЯКОВ - Не знаю. Я на них не был. Поэтому не могу их характеризовать.

С. БУНТМАН - По свидетельству. То есть проблемная страна, возможно, обеспечить выборы честные и с результатами, которые удивили и левых и правых. То есть главное, чтобы были результаты. Теперь избирательная кампания. Какие существуют гарантии избирательной кампании. У нас проблемы доступа всех сил к СМИ. Проблемы участия. Проблемы явки и не явки на дебаты. Кое-что просто делается явочным порядком, например, кого-то не допускают, региональные, федеральные СМИ, существует перекос в освещении. Это одно, а другое - существуют незаложенные некоторые нормы, которые бы сильно помогли честности избирательной кампании...

Т. КАНДЕЛАКИ - Неравенство просто, многое об этом говорится.

А. ВЕШНЯКОВ - Я понял. Что касается организации голосования, возможности контроля за ним, я вам разложил и о гарантиях, которые по этому поводу присутствуют для возможности общественного контроля, вы приняли к сведению. И прошу ими пользоваться в данном случае.

С. БУНТМАН - Хорошо.

А. ВЕШНЯКОВ - Второе, относительно гарантий, которые есть в законе на возможность предоставления зарегистрироваться списком кандидатов, мы сегодня об этом говорили. Что если вдруг возникают вопросы и необоснованный отказ в регистрации, вы можете обжаловать, и примеры я приводил, когда эти права восстанавливались. Кстати, завтра на заседании ЦИК России мы будем рассматривать тоже несколько жалоб, связанных не в целом отказом регистрации списка, а отдельных людей из списка. Также как по Санкт-Петербургу к нам поступила жалоба, что избирательный бюллетень сделали не установленной законом формы. Набрали фамилии, имена, отчества кандидатов разным шрифтом. Одни - покрупнее, другие -помельче. Будем исправлять в данном случае.

Т. КАНДЕЛАКИ - Хорошо не красным цветом кого-то выделили.

А. ВЕШНЯКОВ - Механизм гарантий в данном случае защиты соответствующих прав. Следующий вопрос относительно информационного поля, возможностей довести свою позицию кандидату политической партии до избирателей. Какая есть гарантия. Каждая государственная телерадиокомпания, печатное СМИ обязано на равных условиях предоставить бесплатно эфирное время. И это будет делаться и на федеральных выборах, и на региональных.

С. БУНТМАН - Всем зарегистрированным.

А. ВЕШНЯКОВ - Да, всем зарегистрированным политическим партиям, всем зарегистрированным кандидатам. Причем на прошлых выборах, которые был в октябре в регионах России, мы зафиксировали, что стали здесь немножко в данном случае лукавить телерадиокомпании, предоставлять эфирное время, например, в 9 утра, в 12 часов дня. В законе написано: время, которое собирает наибольшую аудиторию.

Т. КАНДЕЛАКИ - Прайм-тайм.

А. ВЕШНЯКОВ - То есть вы отлично понимаете, что в 9 утра, в 12 часов может смотреть только очень ограниченный круг избирателей.

Т. КАНДЕЛАКИ - Домохозяйки.

А. ВЕШНЯКОВ - Тоже активные в данном случае избиратели и избирательницы. Но все-таки не прайм-тайм, как вы правильно подметили. Поэтому мы сказали ВГТРК: уважаемые коллеги, вы нарушаете требования закона. Давайте исправляться. Они сейчас дали указание всем своим дочерним компаниям на местах, это время будет теперь в районе 17-18 часов, в районе 21 часа и как раз это будет даваться для совместных агитационных выступлений, то есть теледебатов и в районе 23, ближе к 12 часам. Это уже нормально.

Т. КАНДЕЛАКИ - То есть вместо моих любимых телесериалов будут теледебаты.

С. БУНТМАН - Извините.

А. ВЕШНЯКОВ - Это будет в рамках той сетки, которая есть по линии ВГТРК для дочерних компаний на местах. То есть она не ломается. Она остается прежняя. Только там были новостные программы. Новостные программы теперь будут, допустим не 30 минут, а 10 минут новости и 20 минут...

С. БУНТМАН - За счет подобных программ.

А. ВЕШНЯКОВ - То же самое надо будет делать сейчас, верстая сетку вещания на федеральные выборы, чтобы предусмотреть это заранее. Никого не ущемлять. Кто хочет сериалы смотреть, пусть смотрит. Но кто хочет, интересуется выборами и хочет понять, кто идет на выборы и зачем, он должен иметь возможность увидеть своих в данном случае кандидатов, по которым он потом будет принимать решение.

Т. КАНДЕЛАКИ - То есть в крупных новостных программ таких как "Время", "Сегодня", часть передачи будет посвящена теледебатам.

А. ВЕШНЯКОВ - Необязательно в этих новостных программах, но время, которое дает возможность смотреть эти передачи в данном случае. Вы же согласились со мной, что 12 часов у вас, например, как активного человека, который занимается трудом, в это время нет возможности смотреть телевидение. Пенсионерам да есть, но у нас не только пенсионеры являются избирателями РФ. То есть это гарантия причем, кстати, очень существенная. Если у нас будет около десятка партий участвовать в выборах депутатов ГД, то каждый из них получит бесплатно не менее часа эфирного времени на всех федеральных телекомпаниях государственных. Это что, не гарантия? Кроме того, еще одна есть проблема, о которой вы мне наверное хотите спросить. А нет ли информационных перекосов.

С. БУНТМАН - Вот.

А. ВЕШНЯКОВ - Когда про одних говорят и день, и ночь, а про других молчат. Это не должно быть по закону. И в этой части надо отслеживать и вам, и политическим партиям следующее требование закона. Есть вы, политическая партия ведете избирательную кампанию, я говорю классический пример, в городе, областном центре, проводите митинг, собралось 200-300-400 человек. Другая партия собралась тоже 200-300-400 человек, может быть чуть поменьше. Но про партию ту говорят взахлеб во всех новостных передачах, а про вашу ничего не говорят. Хотя вы тоже уведомили об этом митинге СМИ. Это будет нарушением закона с точки зрения неравного освещения предвыборной деятельности соответствующей политической партии с вытекающими последствиями.

С. БУНТМАН - И это засчитывается как, например, в тех же самых правилах Би-би-си, капельку информационной кампании той или иной партии.

А. ВЕШНЯКОВ - Вы же меня спросили о гарантиях. Это гарантия на то, чтобы было время на предоставление своей позиции в агитационных материалах. Бесплатная, о которой я говорил. Второе о том, что извещать избирательную кампанию, пожалуйста, вы "Эхо Москвы" совершенно свободно это можете делать. Вы только должны соблюдать принципы журналистской этики в том числе. Информация должна быть достоверной, объективной, не нарушать принципы равенства политических партий, участвующих в избирательной кампании.

Т. КАНДЕЛАКИ - То, что было на прошлых выборах с партией "Родина". Вы говорите об этике. Проводится ли какая-то работа, разъясняется ли партиям, что в агитационной политике есть какие-то, наверное, этические нормы, которые нарушать нельзя. Давайте про это поговорим.

С. БУНТМАН - Александр Вешняков. И мы через 5 минут встречаемся и продолжаем еще до 17.20.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Тина Канделаки, Сергей Бунтман ведут эту программу. Тина задала вопрос об этической стороне, я бы сказал, этической, политической, законной стороне рекламной кампании, которую ведет та или иная партия, мы помним скандал, который был с роликом "Родины".

А. ВЕШНЯКОВ: Да, это вполне уместный вопрос, тем более что буквально с этого понедельника началась агитация в СМИ на региональных выборах, назначенных на 11 марта.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕШНЯКОВ: Поэтому что здесь должны знать, прежде всего, политические партии, СМИ, да и сами избиратели. Конечно, агитации даются не для того, чтобы разжигать национальную вражду, социальную рознь, религиозную ненависть. И если в материалах агитационных, которые, например, принесут вам на "Эхо Москвы" какой-нибудь кандидат или политическая партия, скажут - вот, пожалуйста, я готов оплатить деньги из избирательного фонда, размещать этот материал. Вы, руководствуясь конституцией РФ и законом о СМИ, в том числе, законом о выборах, если усмотрите явное нарушение закона в этой части, т.е. материал, разжигающий национальную вражду, социальную ненависть, религиозную, то вы имеете право отказать ему в размещении таких материалов.

Т. КАНДЕЛАКИ: А где-то не откажут.

А. ВЕШНЯКОВ: Я сказал о первом действии, которое можно совершить. Да, на вас может пожаловаться в суд этот кандидат или политическая партия, но если вы убеждены...

С. БУНТМАН: Да, потому что это тоже может быть несправедливым.

А. ВЕШНЯКОВ: Да, в таком случае суд разрешит этот конфликт. Но если суд подтвердит ваше еще к тому же мнение, что все вероятнее, потому что я не думаю, что "Эхо Москвы" будет позволять себе в этом отношении вольное толкование закона, оно знает закон и хорошо понимает его, исполняет, то в таком случае...

С. БУНТМАН: Звучит серьезно.

А. ВЕШНЯКОВ: Вы стали фильтром.

С. БУНТМАН: Стараемся.

А. ВЕШНЯКОВ: Недопущения разжигания национальной вражды с помощью вашего эфира. Нормальный ход, нормальный ход. Хорошо, другое СМИ, как, кстати, это было в свое время в Москве, вы вспомнили про декабрь 2005 года, да, тут какой-то материал не нравится, но мы давай письмо напишем, но в эфир его выпустим. Выпустили они в эфир. Чем это закончилось, в конечном итоге, дошло дело до суда, и суд признал, что этот материал, действительно, экстремистского характера, разжигающий национальную вражду. Тогда наступают санкции по отношению уже к партии, заказавшей этот рекламный материал. И санкции очень жесткие - снятие с регистрации.

С. БУНТМАН: Кстати, тоже со стороны СМИ это тоже ход, потому что здесь, т.к. предварительной цензуры нет, мы свое мнение можем высказать, письмо мы можем написать, предложить ребятам, которые нам дали этот ролик.

А. ВЕШНЯКОВ: Т.е. тот и другой.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕШНЯКОВ: Способ правовой.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕШНЯКОВ: Но в то же время, еще раз говорю, если вы как редакция однозначно оцениваете этот материал никаким критерием не отвечающим, этическим, нравственным, конституционным, то, я полагаю, все-таки надо занять позицию не того провокатора. Хорошо, давайте я в эфир выпущу, а посмотрим, что произойдет, нельзя в такой многонациональной стране, огромной России играть на этих чувствах. С этим согласны, наверное?

С. БУНТМАН: Абсолютно. Александр Альбертович, еще один аспект, который я бы хотел в избирательной кампании затронуть. Это такого вида административный ресурс, как очень многие баллотируются, мы знаем их как членов партий, той или иной партии, чаще той, чем иной, которые занимают определенные должности. Должности ответственных людей, мэров, губернаторов и т.д., которые по роду своей деятельности совершают поездки, выступают с заявлениями, открывают, перерезают ленточки в тоннелях и т.д. Это во время избирательной кампании. И собственно, репортажи об этих мероприятиях, они могут иногда косвенно, а иногда и прямо, служить агитацией.

А. ВЕШНЯКОВ: Да, я согласен, в данном случае.

С. БУНТМАН: Что с этим делать? Но это ведь очень трудно.

А. ВЕШНЯКОВ: Было радикальное решение этого вопроса. Если вы, в данном случае, высшее должностное лицо в ранге категории А, так раньше она называлась, то вы не имеете права заниматься агитацией, если вы не находитесь в отпуске. Уходите в отпуск, допустим, вы в списке кандидатов присутствуете, тогда участвуйте. А исполняя обязанности и одновременно быть зарегистрированным кандидатом, у вас такого права нет. К сожалению, законодатель теперь это ограничение снял, оставив, правда, норму о том, что нельзя использовать служебное положение в целях своего избрания, в том числе, используя его для СМИ.

С. БУНТМАН: А если глава администрации, который в списке определенной партии, или ясно, что он, все знают, что он поддерживает список, он член партии, он едет, открывает школу, говорит - вот, мы открыли школу, еще школ таких будет много. Не говорит ничего о выборах.

А. ВЕШНЯКОВ: Понятно.

С. БУНТМАН: Понятно, что он своей деятельностью агитирует.

А. ВЕШНЯКОВ: Это прием, в данном случае, который иногда доказать, что он прямо противоречит законам, будет очень сложно.

Т. КАНДЕЛАКИ: Есть ли лазейки, Сережа?

А. ВЕШНЯКОВ: Я прямо признаю, в данном случае.

Т. КАНДЕЛАКИ: Конечно.

А. ВЕШНЯКОВ: Т.е. это как раз из тех лазеек, которая теперь открылась с учетом того изменения, о котором я только что сказал, в данном случае. Но есть и другой аспект этой проблемы, Сергей и Тина. Я, например, несколько раз уже был на выборах в США, наблюдал, как они проходят, кульминация их, сам день голосования. Так вот, что бросилось на последних выборах очень даже в глаза. Это то, что действующий президент Буш, когда он пытался в некоторых случаях помочь некоторым кандидатам в губернаторы, своим однопартийцам и хорошим знакомым.

Т. КАНДЕЛАКИ: Не будем называть их имена и фамилии.

А. ВЕШНЯКОВ: Да, не будем говорить, и родственников, в том числе, то ему иногда говорили - лучше этого не делай, потому что его поддержка воспринималась в обществе, при его рейтинге сейчас, наоборот, как минус, в данном случае. Поэтому в этой части эта позиция, она не работает стопроцентно. Она иногда, я на примере Америки показал, работает с точностью наоборот. Давайте перенесемся в Россию, мы все-таки в России живем, не в Америке. В свое время, когда был Борис Николаевич Ельцин президентом, ведь многие не хотели его поддержки, особенно на заключительном этапе, открещивались, потому что его поддержка для некоторых была, наоборот, минусом, а не плюсом. И в то же время сейчас все хотят поддержки Путина Владимира Владимировича.

С. БУНТМАН: Конечно.

А. ВЕШНЯКОВ: Потому что у него авторитет заоблачный.

С. БУНТМАН: Да, конечно, да.

А. ВЕШНЯКОВ: Поэтому здесь надо это тоже учитывать, но еще надо учитывать, в данном случае, надо иметь гражданскую позицию каждому гражданину России. И тогда многие технологии, о которых мы сейчас с вами говорим, они и применяться не будут, и работать не будут, и на вооружение браться не будут.

С. БУНТМАН: Но все-таки существуют некие объективные.

А. ВЕШНЯКОВ: А воспитание гражданской позиции, это, в том числе, задача не только ЦИК России и его председателя, который пытается это делать, выступая не только в вашем эфире, но и вас, уважаемые журналисты "Эха Москвы", к чему я вас тоже призываю.

Т. КАНДЕЛАКИ: Сережа, тоже не так много времени, нам, наверное, не простят радиослушатели, если мы не спросим про графу "против всех", про которую так много говорилось.

С. БУНТМАН: А что про нее спрашивать, о покойных или хорошо, или ничего, что о графе-то скажешь?

А. ВЕШНЯКОВ: Да, ее больше нет, на выборах, которые будут 11 марта и в последующих федеральных, законодатель решил, что она больше не должна быть. Значит, ее и не будет.

Т. КАНДЕЛАКИ: Т.е. придется голосовать всем?

А. ВЕШНЯКОВ: Если он не пересмотрит свою позицию, хотя интересное явление сейчас наблюдается, я знаю уже три законодательных органа власти различных субъектов РФ, которые идут с инициативой возвернуть эту графу "против всех".

С. БУНТМАН: Да?

Т. КАНДЕЛАКИ: Конечно.

С. БУНТМАН: Регионально, отлично.

Т. КАНДЕЛАКИ: Поэтому и спрашиваю, Сережа.

С. БУНТМАН: Отлично, хорошо.

А. ВЕШНЯКОВ: Но я не верю, что ее вернут, потому что это будет крайне непоследовательно со стороны федерального законодателя. Хотя, на мой взгляд, он поторопился с ее уничтожением.

С. БУНТМАН: Будем считать, что она тяжело больна пока, эта графа, что вполне возможно, она нам и понадобится. Так что это явка.

А. ВЕШНЯКОВ: Это, кстати, знаете, что? Это Россия, вообще говоря, можно так выразиться, выполнила рекомендацию ОБСЕ. ОБСЕ в своих рекомендациях по наблюдению за выборами депутатов в ГД и президента в 2003-2004 гг. сделала это замечание. До этого с 93 года она ни разу этого замечания не делала, а в 2003 г. почему-то она решила это сделать. И тут же под козырек взяла Россия в лице законодателей, ликвидировала графу "против всех".

С. БУНТМАН: Это очень избирательный подход к рекомендации.

А. ВЕШНЯКОВ: Рекомендации ОБСЕ, но это факт.

С. БУНТМАН: Хорошо.

А. ВЕШНЯКОВ: Просто я могу с вами смеяться и разделять этот смех, но тем не менее.

С. БУНТМАН: Хорошо, из всех рекомендаций выбрали ровно одну.

Т. КАНДЕЛАКИ: Но зато как выполнили, зато какую рекомендацию приняли.

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, тут одно есть очень любопытное предложение просто от Влада, поставьте веб-камеры на участках. Конечно, Влад не имеет в виду кабинки для голосования, которые обеспечивают нам тайну голосования, а хорошее дело, почему бы веб-камеры не поставить, что там такого таинственного может происходить на участке?

А. ВЕШНЯКОВ: Пожалуйста, возьмите камеру и снимайте это все дело. Вы, журналисты, имеете на это полное право.

Т. КАНДЕЛАКИ: Т.е. можно прямо прийти и снимать?

А. ВЕШНЯКОВ: Конечно. Только единственное, что вы не можете делать, нарушать тайну голосования, заполненный бюллетень...

С. БУНТМАН: Тайну голосования, нет, ни в коем случае.

А. ВЕШНЯКОВ: Когда заполняет и ставит галочку избиратель, это снимать вы не имеете права.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕШНЯКОВ: Потому что это будет нарушение тайны голосования. А так, пожалуйста, никаких препятствий нет, в этой части законодательство давно уже раскрыло возможности, действительно, контроля за этим процессом.

Т. КАНДЕЛАКИ: Вы прямо на выборы, как на праздник зовете.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕШНЯКОВ: А как? Это ведь, действительно, праздник.

С. БУНТМАН: Александр Альбертович, я должен...

А. ВЕШНЯКОВ: Праздник, от которого зависит судьба страны и нас, многих.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Простите, Александр Альбертович, мы прервали.

А. ВЕШНЯКОВ: Да, печальное, в любом случае, известие.

С. БУНТМАН: Тревожное, во всяком случае, тревожное.

А. ВЕШНЯКОВ: Все равно люди там были, это команда, это экипаж.

С. БУНТМАН: Да, экипаж, не знаем, дай бог, чтобы и они выжили, пока об этом ничего явственного нам не сказали. Александр Альбертович, хотелось бы последний из наших вопросов задать, о формировании, переформировании избирательной комиссии, ЦИК, какие у вас здесь есть соображения на этот счет, волнует ли вас что-нибудь здесь, тревожит? Я здесь не говорю ни о вашем участии, ни о вашем председательстве. Вы как с самого начала заявили, что вы человек, заинтересованный в самом политическом процессе, в его успехе выборном, здесь какие у вас соображения о том, что сейчас сообщается, что, действительно, делается в тех инстанциях, которые формирует избирком?

А. ВЕШНЯКОВ: Инстанции, которые формирует ЦИК, это три.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕШНЯКОВ: Совет федерации. Он, видимо, в 20-х числах февраля уже примет решение по назначению пяти членов комиссии, нового состава ЦИК России. Госдума - это вторая инстанция, которая, видимо, это сделает в начале марта, сделает подарок на день 8 марта. И третья инстанция - это президент России, который по сложившейся практике это делает, как правило, последним, хотя это не предписано по закону. Это, видимо, будет сделано где-то не позднее середины марта. И срок полномочий нынешнего состава завершается 26 марта этого года, 4-летний, тогда должно состояться будет заседание новое, новой комиссии, организационное первое, на котором будет избираться тайным голосованием председатель и заместитель, секретарь. Вот что говорит закон. Что бы я хотел.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕШНЯКОВ: Я бы хотел, чтобы в новом составе ЦИК работали профессионалы, не ангажированные никакой политической силой, которые бы служили только закону, работали не предвзято, были арбитрами серьезных процессов, которые происходят во время избирательных кампаний. Я полагаю, что у нынешнего состава ЦИК есть моральное и профессиональное право претендовать в качестве кандидатов в будущий состав ЦИК России. Много сейчас задается по этому поводу вопросов, вы его в такой вежливой форме задали, в том числе. Но я, например, не слышал претензий ни от одной политической партии, что этому составу ЦИК ничего доверять нельзя, потому что он работает непрофессионально, необъективно и т.д. Я не слышал таких претензий, от журналистов, в том числе, кроме голословных некоторых возгласов и криков по этому поводу. Поэтому моя позиция, преемственность в нашей работе должна быть сохранена, я надеюсь, что этому прислушаются наши уважаемые члены СФ, ГД, депутаты, и президент РФ. Более того, в какой-то мере это уже подтверждается сейчас.

С. БУНТМАН: Подтверждается...

А. ВЕШНЯКОВ: Почему я говорю...

С. БУНТМАН: Т.е. слухи о партийности, о том, что единоросы очень так серьезно пытаются...

А. ВЕШНЯКОВ: Потому что для того, чтобы рассматривать кандидатов на заседании СФ, СФ написал письмо за подписью Миронова Сергея Михайловича, всем законодательным органам власти всех субъектов РФ, то же самое губернаторам и президентам республик - вносите свои кандидатуры. Они внесли кандидатуры. По моим данным, их не больше десятка на пять мест. Среди них большинство регионов России поддержали действующих членов ЦИК, это процентов на 80, если не больше.

С. БУНТМАН: Это СФ.

Т. КАНДЕЛАКИ: Т.е. все совпало.

А. ВЕШНЯКОВ: Это по Совету федерации. Если говорить о ГД, то там пока этот процесс еще в начальной стадии, в первой половине, они собирают эти предложения до 1 марта. До 1 марта, как вы знаете, еще две недели с лишним.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕШНЯКОВ: Но кто называется среди кандидатов от политических партий, от фракций, там тоже есть три фамилии трех действующих членов ЦИК. Если они получат подтверждение при назначении Государственной думой, это будет ответ на мой вопрос, вернее, мое пожелание.

Т. КАНДЕЛАКИ: Хотя, честно говоря, наши слушатели хотят гораздо большего. У меня здесь вообще есть сообщение, спрашивают, не хотите ли вы, не собираетесь ли вы в будущем заняться политической деятельностью и претендовать, например, на пост президента РФ. У меня документ в руке, я не придумываю.

А. ВЕШНЯКОВ: Хорошо, есть и такие настроения, я знаю, и письма есть некоторые в ЦИК. Я свою позицию личную заявил уже давно. Я не претендую, во-первых, на то, чтобы рассматривалась моя кандидатура ГД и СФ. Даже отвечу, почему.

С. БУНТМАН: Вечным председателем вы не собираетесь?

А. ВЕШНЯКОВ: Потому что, во-первых, последний раз я назначался в пятерку, которую определял президент РФ.

С. БУНТМАН: Президент, так.

А. ВЕШНЯКОВ: Поэтому метаться, давайте меня тут возьмите, пожалуйста, ради бога, я очень хочу и т.д., я не собираюсь. Но если, зная мою позицию по различным вопросам избирательного права, избирательного процесса, результаты моей работы, президент России назначит меня членом ЦИК, то я не ограничусь быть только членом ЦИК, я буду претендовать.

С. БУНТМАН: Будете претендовать на тот же пост?

А. ВЕШНЯКОВ: На должность председателя ЦИК, который избирается тайным голосованием всеми 17 членами комиссии.

С. БУНТМАН: Вы нам рассказали про Думу и про СФ, а в президентских кругах какие настроения по кандидатам?

А. ВЕШНЯКОВ: Т.к. эта структура не такая открытая.

Т. КАНДЕЛАКИ: Там опросы не проводят?

А. ВЕШНЯКОВ: В данном случае, поэтому я комментариев вам не готов сейчас давать никаких.

С. БУНТМАН: Александр Альбертович, спасибо вам большое.

Т. КАНДЕЛАКИ: Спасибо огромное.

С. БУНТМАН: Что вы даже и задержались против установленного времени, и ответили не некоторые вопросы.

А. ВЕШНЯКОВ: Спасибо и вам за интерес, радиослушателям, в том числе.

С. БУНТМАН: У вас еще прямая линия, горячая.

А. ВЕШНЯКОВ: Да.

С. БУНТМАН: Которая достаточно традиционна для нас уже.

А. ВЕШНЯКОВ: Да, мы все традиции будем соблюдать, тем более что срок полномочий, в любом случае, у меня не закончится раньше 26 марта 2007 года.

С. БУНТМАН: Т.е. мы сможем обсудить еще.

А. ВЕШНЯКОВ: А выборы у нас будут только 11-го марта.

С. БУНТМАН: Мы сможем региональные выборы обсудить.

Т. КАНДЕЛАКИ: Так мы еще встретимся с вами, получается. Всего хорошего.

С. БУНТМАН: Спасибо большое.

Т. КАНДЕЛАКИ: Спасибо.

С. БУНТМАН: Александр Вешняков, председатель ЦИК РФ.


Полная версия


2004 - 2006 Радиостанция "Эхо Москвы"


http://echo.msk.ru/programs/razvorot/49582/index.phtml
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован