29 ноября 2006
3887

Рой Медведев: жизнь без шоковой терапии


Известный историк Рой Медведев полагает, что России есть чему поучиться у Казахстана


Вообще-то с Роем Медведевым, историком, чьими книгами и статьями в годы перестройки зачитывались, я собирался поговорить о связи российской истории с современностью, о приближающемся дне рождения Сталина, интерес к личности которого здорово вырос, о ряде других злободневных проблем. Но узнав, что бывший советский диссидент всерьез увлекся изучением Казахстана и даже готовит в издательстве "Диопринт" книгу о нем, не мог удержаться от разговора об этом.

Рой Александрович, Казахстан - это же не ваша тема!
Ну, темы меняются. Тем более я ж историк, слежу за развитием всей постсоветской территории. Оказывается, из всех республик, включая Прибалтику, наибольших успехов в экономике за последние 15 лет достигли два государства: Белоруссия и Казахстан. Они одни превысили уровень советского периода, в то время как Россия достигла пока лишь порядка 90 процентов от него. В этих странах самые высокие зарплаты у бюджетников, самые высокие пенсии. Старик вроде меня получал бы в Казахстане больше, чем в России.

Да, Казахстан выгодно экспортирует свою продукцию, а также сырье - нефть, газ, металлы, уран, золото. Но и Россия, как все знают, очень богата сырьевыми ресурсами и тоже много продает. Однако, как показывает сухая, но упрямая статистика, по масштабам эффективного использования доходов Казахстан впереди. Он обладает гораздо большей управляемостью, гораздо большей государственной дисциплиной и вообще дисциплиной исполнения. В свое время Казахстан занимал седьмое место в Союзе, теперь по многим важнейшим параметрам опережает Россию.

Я слышал, президент Назарбаев поставил задачу выйти в число 50 самых благополучных стран мира. Выполнят план?
Перевыполнят. Статистика не обманывает.

Но ведь, помимо статистики, есть реальная жизнь. Бывает, они не всегда совпадают.
Поэтому мне было интересно самому познакомиться с опытом Казахстана. Недавно я получил личное приглашение от Нурсултана Назарбаева. Приглашение, кстати, было написано им от руки на официальном президентском бланке. Назарбаев написал, что помнит меня по 90-му году. Мы тогда работали вместе в Верховном совете, встречались. Я-то это запомнил, но не думал, что помнит и он. В любом случае это сделало мою поездку в Казахстан неотвратимой.

Меня ждал теплый прием. В двух университетах я выступил с докладами об СНГ. Объехал сколько смог за десять дней, переговорил с очень многими людьми, привез бездну материалов. Даже лекцию прочел для молодых работников администрации президента.

А самому Назарбаеву?
Во дворце президента был, но с президентом, к сожалению, не встретился. В последний момент начались известные вам беспорядки в Киргизии, и Нурсултан Абишевич вылетел в Ташкент, где собрались центральноазиатские лидеры. Совещание продолжалось два или три дня...

Да, Назарбаеву повезло с тем, что ему приходится помогать решать проблемы межэтнического согласия не у себя в стране, а у соседей...
Это следствие разумной внутренней политики, пятнадцати лет кропотливой работы. Ведь в начале девяностых там всякое случалось, много русских бросали насиженные места. А сейчас нигде, пожалуй, нет такого благополучия в национальной и религиозной сфере, как там! Не ссорится никто - ни немцы с русскими, ни русские с казахами, ни казахи с корейцами. А ведь мы видим разное: в Прибалтике доходит даже до уничтожения памятников солдатам - освободителям от фашизма.

Но дело, наверное, не только во взвешенной политике?
Наверное. Немалую роль играет менталитет. Казахи были кочевниками, они жили на этой земле столетия. Через их степи проходили и монголы, и маньчжуры - могли уничтожить с корнем всех местных. Приходилось приспосабливаться, выработался определенный менталитет: не воевать, а уживаться.

Однако двадцать лет назад имели место и националистические выступления.
Вы говорите о событиях 1986 года? Их корни в другом. Почти 30 лет Казахстаном руководил Динмухамед Кунаев, он пользовался уважением, создал этнономенклатуру, казахскую элиту. И вдруг Горбачев направляет туда человека, который никогда не был в республике. Просто вытащили из Ульяновской области первого секретаря обкома и послали рулить. Это была грубейшая ошибка Горбачева. Это оскорбило казахстанцев. Молодежь вышла на улицы с лозунгами "Казахстану - казахского лидера!" Конечно, люди потом успокоились и жили, кстати, при Геннадии Колбине три года. Это время было здорово потеряно для развития.

Но ведь и у Назарбаева не все складывалось так уж гладко...
В 95-96-м годах там была просто разруха. Раньше из Москвы говорили: "Ваше дело - добывать полезные ископаемые, хлопок, зерно. Остальное привезем". Республика не была самодостаточной. Спички, топоры, молотки - многое ввозилось. Однако Назарбаев сумел наладить управление страной. Не сразу - в течение 6-7 лет.

Сохранив за государством разумный контроль над экономикой, передал многие предприятия в управление иностранным корпорациям. Ельцин этого не сделал - за красивые глаза он отдал что хотел Березовскому, понимаете, Гусинскому там, Потанину, Ходорковскому - тем, кого назвали потом олигархами. А Назарбаев передал в ведение разным иностранным управленцам: японским, корейским, американским, английским... В обмен Казахстан поступательно стал получать квалифицированное управление, новые технологии, бонусы за сделки, деньги за приватизацию, растущую зарплату рабочим...

Там не было семибанкирщины, олигархов, безумных бизнес-войн. Реализовывалась альтернативная российской стратегия экономического развития с опорой и на собственные силы, и на международные финансовые центры, но без их диктата. Кроме того, Ельцин преимущественно разрушал, а Назарбаев, поддерживая новое, жизнестойкое советское вдумчиво реформировал.

Не потому ли и русский язык не испытывает особых проблем в Казахстане?
Назарбаев давно четко сформулировал идеологию евразийства: мы находимся на границе Европы и Азии и должны усваивать культуру и Востока, и Запада. Грузины говорят: "Грузинская культура богата. Русская не нужна". Казахи говорят: "Нам нужна любая культура, русская особенно". На Украине от русской культуры отказываются: "Она вредна для Украины". А в Казахстане говорят: "Почему? Мы от украинской культуры не откажемся, если она дает нам что-то хорошее"... Казахстан не замыкается на себе, и результативность его внешних связей высока.

При этом российско-казахские отношения всегда были на уровне, по сути, нам не из-за чего ссориться?
Повод найти можно. Допустим, провел Казахстан демаркацию границы, и вдруг возникла проблема: пассажир, который едет из Омска в Москву, должен четыре раза пересечь территорию Казахстана. И сразу начался шум: надо международный паспорт, надо визу... Встретились Путин с Назарбаевым в Оренбурге и обо всем договорились. Попробуйте с Литвой договориться о проезде в Калининград. Или с Польшей. Сто разных требований выдвинут...

Назарбаев управляет страной уже 17 лет, к тому же у него есть достаточно прочная команда, способная продолжать демократический курс президента. Казахстанцы мне сами говорили: "Мы ни за свою старость, ни за своих детей не беспокоимся". Я в Москве такого сказать не могу. Я за своего сына и тем более своих внучек вынужден переживать. Вот ведь в чем разница на человеческом уровне.

Ролдугин Олег
Собеседник, N45, 29.11.2006, с. 12

Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован