07 октября 2004
108

Сергей Гончаров: Терроризм - враг No1 России!

В пресс-центре `КП` прошел брифинг Президента Ассоциации ветеранов спецподразделения `Альфа` Сергея Алексеевича Гончарова. Тема пресс-конференции: `Международный терроризм в России. Необходимые превентивные меры безопасности граждан`.


С.Гончаров: - Не открою для вас секрета о том, что та ситуация, которая сложилась в последние 10 дней,- это не просто какие-то разрозненные террористические акты, это не какая-то вакханалия взбесившихся людей (если можно назвать их людьми), а это хорошо спланированные акции, которые проходят с определенной периодичностью и за последние 10 дней унесли более 100 жизней. По-моему, теперь можно говорить о войне. Но начать нужно с 21 августа - после серьезного боя, который был в Грозном, и потом поэтапно напомнить ту последовательность, которая была с этими трагедиями. Это 2 взрыва самолетов, которые вылетели из аэропорта `Домодедово`; взрыв на Каширке, на автобусной остановке; взрыв у метро `Рижская` и та трагедия, то варварство, которое произошло буквально недавно: захват в День знаний школы в городе Беслане.

По последним данным, захвачено было более 300 детишек, не говоря о взрослых. На сегодняшний момент ситуация пока разруливается. Поэтому говорить о том, что это разрозненные факты, я не могу и их связываю в одну цепь. И думаю, что эта цепь, не дай Бог, но ни у кого нет стопроцентной гарантии, что она не может продолжится и далее. Это - первое.

Второе: что можно предпринять или, по крайней мере, какие акции предпринимают наши спецслужбы и руководство страны и я, как бывший работник спецслужбы? На мой взгляд, сегодня в стране много проблем, они действительно существенные, но есть враг номер один, про которого мы должны сказать, что - да, он враг номер один и он для России является важнейшим! Это борьба с террором! Я повторяю: потерять за 10 дней столько жизней - это трагедия для нашего государства! Хотелось бы, чтобы мы с вами и политическая власть, и спецслужбы поняли, что все усилия надо объединить в один кулак и сказать, что для России на сегодняшний момент враг номер один - это террор! Спецслужбам, думаю, надо передислоцировать свои силы и не заниматься всем: охватить все невозможно. В России много проблем, но нужно сделать основное усилие, основной упор на борьбу с террором. Если это мы сделаем, я думаю, тогда будет какая-то возможность не бить по хвостам, а делать превентивные меры и стараться наше население обезопасить от тех актов террора, которые проходят на территории нашей страны и в столице.

Политобозреватель `КП` Н.Андрущенко: - Прошу вопросы, коллеги.

Парламентская газета: - На ваш взгляд, взгляд профессионала, как может развиваться сценарий в нынешней ситуации?

С.Гончаров: - Вы заметили, что сейчас СМИ, которые находятся в Беслане... меня покорила та сдержанность, та этика, та корректность, которую сейчас проводят журналисты! Это мне нравится, потому что нет рвания рубахи, нет `всех поснимать`! Все прекрасно понимают, что Россия попала в беду. И в серьезнейшую беду. Поэтому говорить о том и корректировать, какие будут действия, я не могу. Но могу сказать, что сейчас идут два параллельных процесса. Первый - это процесс политический, которым руководит Президент страны и высшие руководители государства, которые пытаются найти политический выход из положения. И есть спецслужбы, которые занимаются своей проблемой и идут по своему `коридору`. Когда они пересекутся, мне трудно сказать. Сами понимаете, что спецслужбы выполняют приказ только высшего руководства. Поэтому приказ поступит - будет действие. Приказ не поступит - действий не будет. Я не думаю, что переговоры закончатся сиюминутно. Я не думаю, что на сегодняшний момент окончится штурмом, не дай Бог. И думаю, что боевики являются в этой игре пешками и ждут каких-то указаний своих руководителей. На сегодняшний момент я хотел бы так прокомментирвоать данную ситуацию.

Русское радио: - Исходя из Вашего опыта, скажите, не является ли этот захват отвлекающим маневром перед чем-то еще?

С.Гончаров: - К сожалению, я бы не взял бы на себя смелость говорить, что это отвлекающий момент. Как вы знаете, террор или террористы или бандиты, эти отморозки, которые это сделали, они же работают не только на что-то, они работают на свой пиар, во-первых, на свою рекламу. Еще не было такого, когда Совет безопасности ООН принимал решение по данному факту. На моей памяти не было, по России я этого не помню. То, что они сейчас делают, это, естественно, это раздувание ситуации до мирового масштаба. И они считают, что это поднимает их имидж, хотя вы понимаете, что весь мир объединился и сказал, что это нелюди. Вот мое мнение.

Интерфакс: - Многие политики, депутаты и т.п. предлагают создать единый антитеррористический центр в России. Считаете ли Вы, что нужно воссоздать подразделение типа `Альфы``, `Вымпела` и т.п., которые бы на высокопрофессиональной основе работали и боролись с терроризмом?

С.Гончаров: - Вопрос понятен. Могу вас просветить. Думаю, что вы не курсе. Сейчас в Федеральной службе безопасности имеется подразделение - это центр специального назначения, в который входят два подразделения - `Альфа` и `Вымпел`. Это подразделение действует более 5 лет. Операции, которые проводились этими подразделениями, наверное, у всех на слуху: последняя - `Норд-Ост`. Говорить о том, что этих подразделений нет, я не могу. Теперь о `едином кулаке`. У нас единый кулак, я помню, был только один: это КГБ СССР! Больше этой структуры и кулаков, к сожалению, пока, мягко говоря, мы не имеем. Может вы правы только в одном: если эта структура будет самостоятельна, и, как я говорили ранее, надо отдать в эту структуру все оперативные силы и выделить определенные финансы. Тогда, может быть, это будет плюс. Но говорить о том, что нет в России сейчас служб и людей, которые готовы бороться на серьезном уровне с террором, я не могу, потому что, повторяю, такие страны как Америка,- в военном плане сильнейшая страна,- допустила проколы; Израиль воюет более 40 лет -и ничего пока конкретного доложить о громких успехах страна не может. Говорить, что только Россия является слабым звеном в этой борьбе с международным террором, я не могу, потому что это действительно не так.

Н.Андрущенко: - Сейчас многие говорят, что нам следует брать пример с Израиля или что не следует брать такой пример. У нас своя дорога?

С.Гончаров: - В чем брать пример? Мы учимся у своих партнеров, которые занимаются такой же работой; у нас учатся... это естественно. Но говорить о том, что Израиль сделал все правильно во многих вещах, я не могу. Да, у него есть чему поучиться. Почему нельзя захватывать родственников, родных, близких этих людей? Грубо говоря, уничтожать и сносить дома? Этот опыт Израиль уже прошел, и ничего положительного этот опыт не принес. Теперь по вере. Вы помните, что было в печати, когда Израиль пытался бороться своим способом. В автобусах и в троллейбусах выставлять свиные шкуры, заворачивать шахидок в свиные шкуры и хоронить, якобы, тогда они не попадут Аллаху. Ничего положительного данные действия не принесли. В любом случае у людей, которые захватывают детей, я не думаю, что у них есть вера, потому что у этих людей никакой веры нет. Они просто бандиты.

Росбалт: - Вы сказали, что опыт Израиля нам не подходит, но в то же время терроризм - наш главный враг. Как же с ним бороться?

С.Гончаров: - Я не сказал, что опыт Израиля нам не подходит. Израилю не принесли дивиденды уничтожения родственников и близких бандитов. А то, что израильский опыт применим и он используется нашими спецслужбами, я это отрицать не собираюсь. По вопросу, как в этой ситуации быть? Мне трудно говорить, как в этой ситуации быть, потому что сегодняшние события, которые происходят в Беслане, они вообще могут пересмотреть политику и спецслужб в ситуации в отношении Чечни, и вообще нашего политического руководства. Поэтому комменитировать я это просто не буду.

Н.Андрущенко: - Скажите, пожалуйста, такую вещь. Министр обороны вчера сказал, что нам объявлена война. То, что Президент до сих пор не выступил с обращением к нации, как вы считаете, это правильно? Или есть какие-то пожелания у ветеранов спецслужб?

С.Гончаров: - Вы знаете, я заметил, что наш Президент не делает какие-то скоропалительные заявления или какие-то необдуманные движения в ту или иную сторону. Я думаю, что на сегодняшний момент идет очень глубокая проработка данного вопроса. То, что произошло в Беслане, повторяю, конечно, трагедия. Но на сегодняшний момент, на мой взгляд, заявление Президента или по крайней мере выступление и реакция на данный факт, думаю будет в ближайшее время. Но не думаю, что прямо сейчас, потому что до тех пор, пока Президент не получит четкую и ясную информацию от спецслужб, - реакции не будет. Потому что на сегодняшний момент, как вы понимаете, совершенно противоречивая ситуация, и никто не может дать четкую и ясную позицию в этой ситуации. И по крайней мере, пока первые люди, отвечающие за эту операцию, не выскажут конкретные свои взгляды или выводы, я думаю, что Президент после этого только примет решение по этой реакции на данное ЧП.

Интерфакс: - Возможные действия спецслужб в этой ситуации?

С.Гончаров: - Я еще раз хотел бы подчеркнуть. Я не хочу раскрывать или по крайней мере давать какие-то определенные проработки по проведению или подготовке спецоперации. На сегодняшний момент говорить о переговорах я не могу. Потому что переговоров в таком виде, как я понимаю или как понимают люди, которые работают, их нет. Идет просто тупое затягивание времени со стороны боевиков. Поэтому говорить о том, что какие-то требования выдвинуты конкретно и на них дан ответ, этого нет. Будут требования - будет обратная реакция. Будет обратная реакция - будет ответ этих бандитов. Поэтому говорить о том, что идут переговоры, я не могу. Звонок Рошаля и переговоры с бандитами, вернее, разговоры, - это не переговоры, и притом никакой реакции ни с той, ни с другой стороны не поступило. Поэтому на сегодняшний момент говорить о переговорах я не могу. Как и о том, что сейчас кто-то с шашкой наголо или с автоматом пойдет на штурм, я вас уверяю, этого не будет.

Н.Андрущенко: - Чувствуется какая-то определенная недостоверность, что не все нам говорят. Может быть, и нельзя сейчас говорить, это может только навредить. Но была выброшена какая-то кассета. Какая? Боевики не предъявляют никаких других требований. Почему? Наверняка они, кроме того, что хотят видеть Дзасохова, Зязикова, и Рошаля, еще что-то предъявляют! Например, отпустить бандитов-ингушей.

С.Гончаров: - Я вас понял. Боевики, находясь и сейчас в этой школе, имеют ту же телевизионную связь. Думаю, что в этой школе есть компьютеры, которые способны выходить на какие-то интерполя. Боевики тоже прослеживают обстановку также, как и мы с вами. Наверное, спецслужбы и журналисты, имея опыт `Норд-Оста`, поняли эту ситуацию и каждый понял, по какому `коридору` ему идти, что можно говорить, что можно освещать, а что выносить в эфир или по крайней мере доводить до боевиков через средства массовой информации просто нельзя.

`КП`: - Вы можете сравнить ситуации с захватом на спектакле `Норд-ост` и захват школы в Беслане?

С.Гончаров: - Ничего общего нет. То, что произошло в школе - это на несколько порядков трагичнее, чем было в Норд-Осте. Потому что, объясняю, Норд-Ост в основном было взрослое население, да, была какая-то часть детей, но не такого возраста. Сейчас в основном в Беслане захвачены дети, есть маленькие дети. Там есть маленькие грудные дети и люди, которые больны диабетом. Ни лекарств, ни воды, ни пищи эти люди пока не получают. Дети - это святое! Поэтому, еще раз говорю, большая проблема то, что переговоры будут идти именно в этой ситуации. И самое страшное, что эти нелюди используют детей как крышу и, как вы понимаете, если в Буденновске они выставляли в проемы окон больных и беременных женщин, то сейчас есть уже информация, что, по всей видимости, в эти проемы будут выставлены наши детишки.

Н.Андрущенео: - Мы говорим о превентивности мер, в том числе и безопасности. Лужков вчера подтвердил, что День города будет проведен при любой погоде. Как вы считаете, правильно это или нет в данной ситуации?

С.Гончаров: - Я бы не хотел брать на себя обязанности мэра - как человек, как депутат Московской городской Думы и как москвич, но хочу сказать, что если мы отменим День города, я думаю, что это будет капитуляцией перед этими бандитами. Я думаю, что День города будет все-таки проведен, будут беспрецедентные, я надеюсь, меры безопасности и, по всей видимости, День города, может быть, не в таком радостном виде будет, как всегда, но состоится. Потому что это демонстрация нашей с вами уверенности, это демонстрация того, что мы хотим сопротивляться, что мы не позволим этим, еще раз повторяю, нелюдям нас довести до состояния боязни, что мы просто не будем выходить из дома. Это мое мнение.

Н.Андрущенко: - Люди, родственники погибших на Рижской в эти дни будут своих хоронить.

С.Гончаров: - Вы знаете, люди, которые будут хоронить, они не придут ни на какой праздник, не пойдут ни на какую дискотеку и не будут этого делать. Те люди, которые будут в День города, это их право. И я совершенно не собираюсь это право отнимать ни у тех, ни у других. Хотя вы совершенно верно заметили, на сегодняшний момент День города, нет такой радости или по крайней мере того, что было раньше. Но это проблема, еще раз говорю, чисто политическая. Или мы даем себя запугать, или мы выражаем спокойствие и уверенность. Многие, наверное, в День города выйдут еще и с плакатами, с требованиями, что надо все-таки кончать с этими боевиками.

Российская газета: Боевики свободно передвигаются по территории России. Как это перекрыть?

С.Гончаров: - Вопрос интересный, справедливый! Могу сказать, что до тех пор, пока коррумпированность наших правительственных органов будет находиться на этом уровне, эти факты будут еще длительные время. На сегодняшний момент, к сожалению, наши органы правопорядка в той же Москве каждое это ЧП исповедует по-своему. Могу привести пример. Я не помню, или мне звонили, или я где-то читал, что даже после того, что произошло на Рижской один сотрудник милиции, остановив женщину, которая получила на операцию своего сына 300 долларов, он, увидев в сумке эти деньги, взял и сказал: `Если ты чего-то скажешь, мы тебя размажем по асфальту!` С этими людьми, наверное, трудновато будет нам. Потому что коррупция в органах МВД на сегодняшний момент заставляет нас задумываться о том, способны ли органы правопорядка бороться на том уровне, который мы понимаем как граждане России.

Н.Андрущенко: - Как вы оцениваете, агрессия москвичей, россиян в конце концов выплеснется до такой степени в адрес `лиц кавказской национальности`?

С.Гончаров: - Она уже выплескивается, но пока мягко говоря, интеллигентно. Вы знаете пример, когда, вылетая на самолете и увидев двух женщин кавказской национальности в Шарм-аль-Шейхе с грозненской пропиской, экипаж и пассажиры отказались вылетать, пока эти женщины не покинут самолет. Это, повторяю, интеллигентное такое проявление бытового шовинизма. Поэтому, если власти в ближайшее время не наведут порядок или по крайней мере не покажут свои методы и способность бороться с этим беспределом, то бытовой национализм, бытовая проблема возникнет, потому что, к сожалению, чеченцы испортили отношения не только с россиянами. Теперь это и Ингушетия, и Дагестан и Северная Осетия! По всей видимости, есть черта, за которую им не следует переходить.

Русское радио: - Возможно ли будет обеспечить в День города безопасность миллиона людей?

С.Гончаров: - На сегодняшний момент полтора миллиона будет навряд ли на этом празднике. Сейчас, я обладаю информацией, все места доступа скопления будут оборудованы рамками, все места будут оборудованы досмотровой группой милиционеров. Поэтому на сегодняшний момент все, что зависит от властей города, они предпринимают. И повторяю еще раз, не мне судить или отменять или проводить праздник города.

`КП`: - Нам американцы предлагали некую свою помощь. Мы сами в этой ситуации справимся?

С.Гончаров: - Мы тоже американцам предлагали помощь. Мы сами справимся, это уже наша проблема.

Н.Андрущенко: - Это реверанс такой.

С.Гончаров: - Совершенно верно. Мы - им, они - нам. Но каждый ничего не делает.

Н.Андрущенко: - Теперь еще такой момент. Остался `Вымпел`, есть `Альфа`. Скажите, в Аль-Каиде агентура наша почему не работает?

С.Гончаров: - Я могу высказать свое мнение. Я с глубоким скепсисом отношусь к тому, что в этой ситуации завязаны Аль-Каида или другие организации, потому что политических проблем и так хватает. Поэтому бандиты способны, что они и доказывают без Аль-Каиды и без этих организаций, проводить то, что они сейчас проводят. Поэтому в любом случае, я думаю, что все равно это связано только с двумя позициями: чеченцы - Басаев и Масхадов. Поэтому другое сейчас наши граждане, наши обыватели не воспринимают. И я думаю, что в этой ситуации говорить об Аль-Каиде и кивать на нее, мне кажется преждевременно.

Журнал `Нотисиас`: - Почему были допущены такие ошибки, когда позволили боевикам с оружием передвигаться на машине по Ингушетии и Северной Осетии?

С.Гончаров: - Вы знаете, на сегодняшний момент Закавказье для этих бандитов является вотчиной, где они могут передвигаться большими партиями. Примеров достаточно, наверное. Дагестан, Ингушетия, Осетия. Про Москву я уже не говорю! Да, Норд-Ост показал, что и в Москве способны такие акции быть. Поэтому это естественно ошибки и проколы спецслужб.

Парламентская газета: - У нас создалась нехорошая традиция, когда родственники жертв трагедий получают компенсацию в 100 тыс. рублей - и государство `умывает руки`. А если родственники будут через суд предъявлять высокие требования за погибших, может, и государство предъявит высокие требования к правоохранительным органам и спецслужбам?

С.Гончаров: - Я с вами полностью согласен. И вы справедливо заявляете, что если бы это было так, наверное, государство более бы шевелилось и относилось серьезнее к этой проблеме. Также как и с гибелью наших солдат в невоенное время. Если бы как в Америке за каждого погибшего не на поле боя солдата государство бы выплачивало бы страховку 2-3 миллиона, я думаю, что наши бы солдаты не вешались бы на свинарниках, не убегали бы с автоматами. Думаю, вы меня поняли.

Н.Андрущенко: - Сергей Алексеевич, скажите, какие меры безопасности предпринял бы президент ветеранов спецподразделения `Альфа` Сергей Алексеевич Гончаров вот накануне дней города Москвы? Что вам для этого нужно? Вот сказал бы Президент вам, сколько хотите денег, что нужно задействовать, пожалуйста, сделайте так, чтобы ничего не повторилось?

С.Гончаров: - На сегодняшний момент сиюминутно эту проблему решить невозможно. День города через 2 дня. Если говорить о глобальном плане, я уже свою мысль подчеркивал. Я считаю, что враг номер один для России и не только - это терроризм. Поэтому надо передислоцировать все службы, все силы, которые есть в спецслужбах нашей страны, в единый кулак для борьбы с террором. Дать колоссальные финансовые возможности. Думаю, что они сейчас у государства есть. И те права, которые позволили бы нам развивать агентуру. А агентуре надо платить! И надо расширять наше оперативное поле, задействуя агентурный аппарат. Это мое мнение.

Н.Андрущенко: - А передислоцировать каким образом? Как собрать один кулак?

С.Гончаров: - У нас сегодня очень много спецслужб, которые занимаются своими проблемами. Называю. Это - борьба с наркотиками, это борьба с контрабандой. Пограничники сейчас ввели и т.д. Раньше КГБ был единый центр, в котором были сосредоточены все подразделения под единым руководством. Сейчас, после прихода к власти демократа Б.Н. Ельцина, у нас КГБ претерпело... это 11-я перетурбация. И говорить о том, что в них мы не потеряли основное - нельзя! Сегодня мы имеем то, что имеем. Как бы не говорили, но говорить о том, что уровень наших спецслужб за последнее время сравнился с уровнем той работы, которая была в КГБ, мне трудно. Действительно это пока не сравнимые вещи.

Н.Андрущенко: - Как бы вы действовали? Штурмовать, я поняла, вряд ли возможно. Потому что школа заминирована. И там дети находятся. Все-таки переговоры? Или коридор предоставлять?

С.Гончаров: - Я думаю, что сегодня процесс переговоров наступит. По крайней мере будут выяснены позиции - это раз. И второе: то, что произошло в Беслане, в школе - это захват большого количества детей. Все остальное я отметаю как второстепенное! Потому что спасти жизни детей - это главное. Ничего не вижу плохого, думаю, что международное сообщество видит, что творится, жизнь детей - это святое. Но принимать решение будет высшая власть государства.

Н.Андрущенко: - Какие еще есть методы борьбы с терроризмом кроме этого? Захвачены дети, что делать?

С.Гончаров: - Пока выяснить, кто захватил, какие требования? И после этого делать определенные телодвижения.

Н.Андрущенко: - Я просто вспомнила о других возможностях. Американцы называют отцом психотропного оружия академика Игоря Смирнова, который кодом воздействовал на террористов и все покончили жизнь и вышли от заложников. Почему мы его не применяем?

С.Гончаров: - Можно вызвать и Глобу, можно вызвать и еще кого-то.

Н.Андрущенко: - Он в Шестом управлении КГБ работал.

С.Гончаров: - КГБ уже нет! Не вижу в этой ситуации какого-то положительного эффекта, потому что я думаю, что те люди, которые уже на своей совести имеют 8 или 9 трупов, не способны воспринимать Осипова или еще кого-то.

Журнал `Нотисиас`: - Почему террористы 24 часа не пускают к детям людей с едой и питьем?

С.Гончаров: - Я этот факт считаю отрицательным, потому что, по всей видимости, терроористы не хотят допускать в помещение любого переговорщика - для того, чтобы он, выходя после этого разговора, мог оценить обстановку, и визуально определить, как они вооружены, их количество и их расположение. Это мое мнение в этой ситуации, не более. Хотя не знаю, что думают бандиты.

Н.Андрущенко: - Я понимаю, что вы не врач, но сколько дней без воды и пищи могут продержаться дети?

С.Гончаров: - Я уверен, что будет и вода, и пища. До тех пор не начнутся конкретные переговоры. Пока этих переговоров нет, идет просто тупое затягивание времени со стороны бандитов.

Н.Андрущенко: - Спасибо, что были у нас и ответили на вопросы.



Пресс-центр `КП`

3 сентября 2004 г.http://nvolgatrade.ru/
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован