24 мая 2002
1173

В.Глазычев. Из обсуждения доклада ЦСИ ПФО `Государство. Разграничение полномочий`

Глазычев В.Л.: Уважаемые коллеги, я еще раз возвращаюсь к тому, что с самого начала мы стремились и продолжаем стремиться обратить внимание на проблемы. Доклад - инструмент донесения проблем, и не более того. Мне кажется, что это обсуждение было чрезвычайно полезным, потому что и понимание, и не понимание, с точки зрения авторов, очень важны, и важны места, в которых происходит сбой, вызванный в одном случае дефицитом в тексте, наверное, в другом случае - дефицитом, порождаемым установкой.

Я очень надеюсь, что это начало диалога, а вовсе не формальное, номинальное предприятие. Я хочу обратить внимание на 2-3 фрагмента, которые проходили в рамках сегодняшнего обсуждения. Алексей Станиславович волевой неволей продолжал определенную традицию трактовки государства, в котором государство имеет непосредственно отношение к человеку. Это одна из концепций. Другая концепция исключает вмешательство государства в дела человека, и делами человека занимается система местного самоуправления. Государство занимается строительством инфраструктур и правовой рамки, правовой сетки, в которой идет взаимодействие между лицами и самоуправлением. Я сейчас не высказываюсь ни за одну, ни за другую концепцию - важно, что рядоположно существует не одна концепция, а несколько концепций. Иначе как в академической дискуссии, или публичной неакадемической отшлифовать подвижность этих концепция, их сталкивание в разных ситуациях?

Государство - это предмет нашего интереса, и здесь я возвращаюсь к тому, что сказал Олег Игоревич о том, что приугас интерес. Нужно вернуться к этому предмету государства как конструкции, создаваемой людьми уже не спонтанно, а более или менее опираясь на опыт не малого числа предшественников, столкнувшись с ситуацией "несовершеннолетнего государства" и одновременно тысячелетней истории. Наше сознание раздвоено и растроено совершенно безумным образом - делать вид, что безумия нет, это значит в нем оставаться. Мыслить себя сразу в трех разных временных шкалах: российского государства от крещения, СССР, который в нас сидит, и России, которую каждый из нас так или иначе пытается отстроить - с врачебной точки зрения эта ситуация драматическая. Как люди, имеющие отношение к знанию, мы должны ее от себя отстранить и постараться с ней работать.

Когда мы говорим о моделях, посмотрите, знаменитое суждение: "построение бюджета снизу вверх". Хорошо звучит, действительно метафора. Детский вопрос: где низ? С точки зрения правительства, низом являются субъекты федерации, и они представлены на мысленной карте Правительства как деятельного агента как точки - 89 точек. И храни их Господь помыслить о спуске дальше - на сколько тогда нужно будет помножить? Грубо говоря, инструментально в докомпьютерную эру предполагалось, что после умножения на три тысячи обработать данные будет совершенно невозможно, поэтому наследие бухгалтеров с нарукавниками, которых многие из присутствующих очень хорошо помнят, в какой-то степени оказывается мыслительным препятствием к переходу к другой сетевой конструкции, пониманию того, что информационный съем может быть в совершенно других рисунках.

Тогда произносится фраза: "А субъекты передают местному самоуправлению...". А почему непременно субъекты передают местному самоуправлению? А почему не непосредственно органы федеральной власти местному самоуправлению (полномочия и т.д.)? Я не утверждаю, а лишь задаю вопросы и сам пытаюсь на них ответить, и призываю, как и мои коллеги, мыслить над постановкой этих вопросов. Потому что кроме нас с вами, кроме сообщества людей, связанных некоторым экспертным знанием, умением, дефицитом знаний и умений в других вещах и все-таки базирующихся на академической науке, думать об этом никто не будет. Нам необходимо ставить эти вопросы, потому что кроме нас никто их ставить не станет.

Комиссия Козака - гигантский труд, войти извне в этот процесс невозможно. Либо с утра до вечера нужно сидеть на составе конкретной комиссии, либо вы ничего не поймете, и вас никто слушать не будет, потому что вопросы по существу там не обсуждается, а берется вся совокупность законов и сверяется: в какие акты нужно внести изменения для того, чтобы провести некоторую идеологию.

Настоящая политическая, а не политиканская, борьба вокруг результатов работы комиссии будет после того, как Дума примет целый ряд поправок, возможно пакетом. Тогда всем придется расхлебывать результаты часто недоработанных и недомысленных вещей. Внести эту работу можем только мы с вами в экспериментальном режиме.

Интересный семинар дал некоторые вопросы типа: "Где потерянный субъект под названием "сельсовет"?" Как выстраиваются отношение в горизонте, который сегодня в существующей модели, о чем говорил Олег Игоревич, вообще не различим? Получается, что с одного уровня не различим, с другого уровня не различим, с какого различим? Только с той рамки, в которой мы сегодня пытаемся строить исследование. Окружная рамка здесь замечательна своей невключенностью в шестеренки, и позволяет смотреть, соотносить и сопоставлять.

И последнее, потому что время исчерпалось. Прежде чем всех здесь поблагодарить, я бы хотел сказать одну принципиальную вещь - если у вас будут силы и время, пожалуйста, отнеситесь к Докладу не в жанре обсуждения, а еще раз по содержанию, и особенно к тому вопросу, который сегодня вообще не высвечивался - расширенной трактовке федерализма, к богатству форм федерализма. В конце концов, всегда есть обратная связь не только в этой аудитории, не только в этот миг. Всем нам как корпорации специалистов это очень важно. Пожалуйста, не считайте, что обсуждение закончилось, оно на самом деле начинается.

Огромное спасибо организаторам и всем выступавшим. Все записано - будем штудировать, понимать, где происходят сбои смысла и работать дальше. Большое спасибо.


24.05.2002
http://www.glazychev.ru/publications/discussions/2002-05-24_disc_docl_csi_pfo.htm
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован