20 октября 2009
13716

Виталий Портников: Украинские политики боятся быть антисемитами!

Интервью с украинским журналистом и политологом Виталием Портниковым, опубликованное в августовском номере журнала "Партнер", вызвало большой интерес у читателей. Поводом для новой встречи нашего корреспондента Евгения Кудряца с Виталием послужило открытое письмо президента России Дмитрия Медведева своему украинскому коллеге.


- Не так давно президент РФ Дмитрий Медведев обратился с открытым пиcьмом к своему украинскому коллеге Виктору Ющенко, где в резкой форме раскритиковал украинско-российские отношения и осудил военную помощь Украины Грузии. Чем, по-вашему, было вызвано появление этого необычного по форме и содержанию документа именно в данный отрезок времени?

- Вы знаете, об этом уже очень много говорили, и было высказано немало различных версий о том, почему этот документ появился именно сейчас, потому что никаких новых обвинений в адрес президента Виктора Ющенко в нем не было, а те проблемы, которые существовали в российско-украинских отношениях и были связаны с его фигурой, тоже общеизвестны. Кое-кто пытался объяснить это тем, что в Москве были недовольны достаточно долгим ожиданием реакции Киева на назначение нового посла в Украине Михаила Зурабова, но, тем не менее, срок, который был выделен для этого, совпадал с тем же сроком для получения документов нынешнего посла Украины в России Константина Грищенко, так как в дипломатической практике это вполне обычный срок для получения агремана (от фр. agrёment "одобрение" предварительное согласие одного государства на назначение определенного лица в качестве дипломатического представителя другого государства. Прим. автора) для дипломатического представительства другой страны. Может возникать много версий, но мне как раз кажется, что появление письма Дмитрия Медведева никоим образом не связано с российско-украинскими отношениями, а связано оно как раз с теми внутриполитическими обстоятельствами, которые сегодня существуют в современной России. Я имею в виду борьбу за власть, существующую между командами президента России Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина. Это серьезная и действительно очень важная для будущего российского государства борьба, для определения той политической фигуры, которая будет баллотироваться на следующих президентских выборах. И мы уже видим очень много индикаторов этой борьбы, таких, как государственные корпорации, проверку которых по поручению Дмитрия Медведева сейчас осуществляет генеральная прокуратура, и решение кадровых вопросов, в которых так или иначе не сходятся интересы президентского окружения и окружения премьер-министра России. И фигура Михаила Зурабова всего лишь один из элементов этой борьбы, потому что когда ушел в отставку Виктор Черномырдин, чей авторитет был неоспорим и которого трудно отнести к какому-нибудь из нынешних кланов, борющихся за власть, стало ясно, что найти посла России в Украине не так-то просто, так как этот посол ? не столько дипломат (квалифицированных дипломатов в российском посольстве Украины помимо посла хватает!), сколько фигура, отвечающая за распределение доходов от газового энергетического бизнеса, а это ? миллиарды долларов, что позволяет и украинским и российским руководителям быть теми, кто они есть! И совершенно очевидно, что от этой фигуры многое зависит именно не в дипломатическом, а в финансовом ключе. А фигура Михаила Зурабова не устраивает все группировки на властном российском Олимпе, и поскольку его факт неприезда в Киев ? единственная конкретная критика в письме Медведева, то это позволяет сделать вывод о том, что какая-то из группировок, которая не смогла затормозить назначение Михаила Зурабова послом, тем не менее, сумела приостановить его приезд в украинскую столицу, а некоторые российские политики, такие как депутат ГД РФ Константин Затулин, уже высказывают предположение о том, что Зурабов вообще в Киев не поедет, таким образом подтверждая мысль о том, что ситуация вокруг письма Медведева всего лишь часть конфликта между президентом и премьер-министром России, а к российско-украинским взаимоотношениям письмо президента Медведева не имеет никакого отношения!

- Но отсутствие посла России в Киеве беспрецедентный факт в дипломатии, который может привести к разрыву государственных отношений между данными странами. Вы согласны с этим?

- Нет, я с этим не согласен! Чтобы с этим согласиться, нужно признать, что российско-украинские отношения полноценно функционируют с оформившейся внешней, политикой. Украинско-российские отношения корпоративны, и большая часть решений, которые принимаются в этих рамках, - отношения корпораций и кланов, и с этой точки зрения посольства никогда не имели никакого влияния на развитие данных отношений. Трудно оспорить большой политический потенциал Виктора Черномырдина, но вы прекрасно понимаете, что он не имеет никакого отношения к дипломатии!

- Интересен тот факт, что ответ Ющенко в государственных СМИ России остался почти незамеченным. Во всяком случае, в программе "Время", подробно осветившей письмо Медведева, об ответном письме Ющенко была уделена буквально одна фраза. Как вы думаете, чем это вызвано?

- Это достаточно очевидно: Россия, с точки зрения преподнесения информации СМИ, виртуальное государство. В умах россиян, благодаря контролируемого властями телевидения, выстраивается особая картина мира, не имеющая к самому миру никакого отношения, поэтому, с одной стороны, можно подробно рассказать о письме господина Медведева, а с другой не давать детальной информации о тех аргументах, которые приводит его оппонент в своем ответе, хотя о самом ответе нужно сказать, чтобы показать, что письмо Медведева не осталось без реакции. Я как раз был сторонником того, что президент Украины вообще не должен был реагировать на видео из блога президента России, это было бы в данной ситуации более разумно, так как для российских СМИ отсутствие реакции со стороны Украины более серьезный удар, чем осмысленная реакция, о которой россияне фактически и не узнали.

- Действующий мэр Ужгорода Сергей Ратушняк, депутат украинского парламента, публично одобрил гитлеровский геноцид евреев, призвал население к погромам, назвал экс-спикера Верховной рады Арсения Яценюка обнаглевшим жидком? и продолжает руководить городом, украинским окном в Европу. Как вы смогли бы прокомментировать данную ситуацию?

- Честно говоря, я не вижу в этой истории ничего из ряда вон выходящего, так как популизм имеет разные формы и может выражаться в виде такого базарного национального неприятия. За этим ничего не стоит, а есть желание угодить тем люмпенизированным слоям населения, которые с радостью реагируют на любое упоминание о чужом, о том, что кто-то не похож на кого-то. И дело тут вовсе не в Арсении Яценюке, а в самой возможности такого презрительного отношения к другому народу, поэтому в данном случае можно говорить не об антисемитизме мэра Ужгорода, а о его персонифицированном отношении к Яценюку, который любит евреев и хочет им отдать здание ужгородской синагоги, где до сих пор находится областная филармония, и поставить евреям памятник. Это классический вариант заигрывания с люмпенизированной частью аудитории. Я очень удивляюсь, почему мы не замечаем такого же заигрывания, когда украинская власть таким же образом отзывается о массе других вещей, и только тогда, когда речь идет об откровенно антисемитских высказываниях у одного из представителей номенклатуры, мы вдруг замечаем подобные тенденции. Когда все начинается с такого потакания низменным инстинктам толпы ради власти, то это всегда завершается антисемитизмом. Это не очень большая новость, так было на протяжении всей истории человечества. Там, где есть желание получить власть и деньги путем обмана и потакания низменным инстинктам, всегда будут вспоминать об евреях неважно, есть они или нет, поскольку это беспроигрышный вариант.

- А отсутствие четкой реакции со стороны властей на эти антисемитские высказывания для вас тоже не новость?

- Сказать, что реакция вовсе отсутствовала, я тоже не могу, так как ряд определенных политических сил с возмущением отнесся к этому высказыванию Ратушняка, об этом было заявлено, в том числе и блоком Юлии Тимошенко, где в Яценюку, как вы понимаете, относятся без особого восторга и т. д. Но в целом это для меня не новость. Одно дело говорить об Европейском Союзе и НАТО, а другое действительно разделять западные ценности в полном объеме, и я не уверен, что украинское общество на сегодняшний день может считаться подобным обществом. Это долгий исторический путь, но он уже начался, так как от государственного антисемитизма советских времен до биндюжного антисемитизма господина Ратушняка огромная дистанция, которую Украина уже преодолела. С одной стороны не было ощутимой реакции на его слова, но с другой не было и поддержки этих слов. Ни одна радикальная украинская национальная организация, чьи лидеры в прошлом были известны своими антисемитскими высказываниями, не осмелилась открыто поддержать Ратушняка, это происходило так осторожно и так испуганно, чтобы никто их не смог обвинить в антисемитизме, хотя антисемитские убеждения у них более крепкие, чем у мэра Ужгорода. Это очень важно: украинские политики боятся быть антисемитами!

- Последняя тема, которую я бы хотел затронуть, это скандальная история с депутатом Виктором Лозинским от фракции БЮТ (Блок Юлии Тимошенко?), подозреваемом в убийстве человека и объявленным в международный розыск...

- Это то же самое, что я вам говорил о Ратушняке, когда элита формируется путем корпоративной договоренности, личной преданности, когда население голосует за политиков не потому, что они предлагают какие-либо программы реформирования страны, а потому, что политики четко делятся в умах населения на наших и не наших, и тогда эта элита превращается в некий феодальный клан с феодальным сознанием. Виктор Лозинский яркий пример феодала, так как он владел огромным количеством земель, был фактическим хозяином района, а во время совершения преступления рядом с ним находились представители правоохранительных органов, включая прокурора, и никто их них не заявил в милицию о происшедшем. До этого Лозинский, по многочисленным показаниям свидетелей, творил различные бесчинства, и тоже никто не стал заявлять на него в соответствующие органы, так как они являются союзниками и частью этой системы. И вы думаете, что господин Лозинский такой один? Это тоже, мягко говоря, преувеличение, так как этих лозинских очень много, а этот перешел все границы разумного. Когда мы говорим, что ответственность за преступление лежит только на нем, это неправда!
Ответственность за преступление лежит на тех, кто включил его в избирательный список, что ему дало ощущение полной безнаказанности, на тех, кто голосует за этот список, даже не интересуясь, что это за люди, на тех, кто совершенно уверен, что воровать хорошо, и что молодец тот, кто своровал гораздо больше, а это ? подавляющая часть общества, которая не считает коррумпированность чиновников чем-то отрицательным, а скорее всего лишь сожалеет о том, что само не находится в чиновничьей обойме. И в этом смысле можно, конечно, наказать Лозинского, найти его и приговорить к тюремному заключению, но от этого мало что изменится!


Беседовал Евгений Кудряц


Журнал "Партнер", октябрь 2009-го года
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован