29 мая 2005
1447

Яков Уринсон: `Если Чубайс за что-то взялся, он это сделает`

ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ

Ведущий Соловьев Владимир

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Сегодня мы поговорим о самых знаковых событиях недели. И обсудим их со своими гостями. В среду в Москве наступил конец света. Город парализовало. Авария на подстанции Чагино оставила без электричества не только юг столицы, но и часть Подмосковья, соседние Тульскую, Рязанскую, Калужскую и Тверскую область. Прокуратура завела уголовное дело и вызвала Анатолия Чубайса на допрос. Параллельно начался подсчет ущерба, нанесенный энергетическим кризисом. Видимо хаос электричества в Москве повлиял и на судей мещанского суда. На этой неделе они не смогли дочитать приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву. За 10 дней оглашения приговора интерес к делу явно поутих. А в Нефтеюганске некогда не официальной столицы ЮКОСА был совершено покушение на заместителя гендиректора компании Юганскнефтегаз. Приехавший в Россию комиссар Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблес не стал комментировать дело Ходорковского. Он передал Владимиру Путину объемный доклад, посвященный проблемам по соблюдению прав человека в России. Президент назвал документ жестким, но объективным. А на улицах Москвы, Санкт-Петербурга и города Владивостока свои права отстаивали ученые, они митинговали против правительственной реформы академии наук в рамках которых большинство российских НИИ предложат самостоятельно зарабатывать деньги. На этой неделе прошли юбилеи двух отечественных лауреатов Нобелевской премии. На фоне пышного празднования столетия Михаила Шолохова, на которую в его родную станицу Вешенскую прибыл президент. 60-летие Иосифа Бродского прошло более, чем скромно. В Санкт-Петербурге так и не смогли решить, где поставить памятник, а в Венеции на могиле поэта появился букет из роз. Конец недели ознаменовался появлением нового лидера СПС. На своем субботнем съезде, правые осуществили обещание, передать бразды правления молодым. Председателем генерального политсовета стал 29 Никита Белых вице-губернатор Пермской области.

Говорят, что новый лидер правых Никита Белых, креатура Анатолия Чубайса, не знаю, как сыграет этот факт в дальнейшей его политической судьбе, потому нет больше нарицательного имени в Российской современной политике, чем имя Анатолий Чубайс. Россию традиционно мучают два вопроса: что делать и кто виноват? Если на первый ответить затруднительно, то на второй практически у каждого россиянина есть ответ, Чубайс, он виноват и в нищенских пенсиях, и в отсутствии воды в кранах и в том, что на улице плохая погода. Лучшим менеджером России Анатолия Борисовича считают абсолютное меньшинство в стране. Бывший скромный Питерский инженер-экономист в свои неполные 50 лет вполне может считаться политическим долгожителем. Где сейчас властители дум 15 летней давности, иных уж нет, а те далече, а Чубайс по-прежнему на слуху. Он рекордсмен по пребыванию в правительстве, он отец приватизации и партийный строитель. Он выигрывал чужие безнадежные выборные кампании и с треском проигрывал свои. РАО ЕЭС при Чубайсе стало таким же символом для страны как Кремль и Красная площадь. Представить сегодня Россию без Чубайса не возможно. Если не будет Чубайса, кто будет во всем виноват?

Итак, наши сегодняшние гости. Заместитель председателя РАО "ЕЭС России" Яков Уринсон. Публицист, Леонид Радзиховский. Депутат Государственной думы Алексей Митрофанов. Алексей и позвольте я к вам обращусь к первому. В чем феномен Чубайса, почему он настолько непотопляем? И случившееся в среду, обозначает ли конец блистательно карьеры?

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Существует закон сохранения Чубайса в нашей системе. Чубайс ни откуда не берется, он только переходит с одного кресла в другое. И это естественно, это естественно, потому что он базовый элемент этой системы, которая была создана в 91 году. Мы сейчас не будем ее обсуждать, у каждого есть.

ВЕДУЩИЙ: Мы просто констатируем.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Да, мы констатируем. В 91 году была создана пост коммунистическая система, назовем ее Ельцинской и Чубайс базовый элемент этой системы. Уйти он может только с этой системы. Пока эта система жива, а она жива, мы его никуда далеко не уберем. Ну можно его убрать с РАО ЕЭС, но все равно, человек из команды Чубайса будет управлять РАО ЕЭС. 14 лет его люди и он сам управляет финансово-экономическим блоком правительства, это факт абсолютно. Такова система, так было при коммунистах, мы помним, у них тоже были базовые люди, например Суслов. Как только Суслов ушел, эта система начала качаться. Первая трещина.

ВЕДУЩИЙ: То есть Чубайс форево.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Форево, пока есть система, но она уйдет, потому что это закон динамики.

ВЕДУЩИЙ: Когда?

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Ну здесь могут расходиться мнения. Ну я думаю в России обычно группировки держатся 20-25 лет не больше, где-то 2011-2012 год они все уйдет.

ВЕДУЩИЙ: Господин Уринсон, для вас Чубайс как я понимаю и друг и начальник. И человек, которого вы знаете много лет. В чем секрет живучести Анатолия Борисовича.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Ну я думаю здесь есть три ключевых вещи. Первая, то, что сказал мой коллега, создание этой системы, она не свалилась со стороны, сверху, и когда скажем в 70 или 80 годы многие люди как теперь говорят, на кухнях обсуждали предыдущую систему, Чубайс и его коллеги работали над тем, чтобы создавалась та, которая есть сейчас. Естественно после того, как она сформирована была в 91 году, Чубайс приложил все усилия, чтобы ее укрепить.

ВЕДУЩИЙ: Эффективно?

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Ну, это вряд ли можно мне судить, судить должны как всегда говорят либеральные экономисты, потребители продукта, а не создатели продукции.

ВЕДУЩИЙ: В среду они голосовали матом.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Ну, возможно. Но голосование не всегда отражает реальную ситуацию, как мы хорошо знаем, это первое. Второе.

ВЕДУЩИЙ: Извините, как я понимаю, это ноу-хау тоже принадлежит Чубайсу.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Нет, скорее это ноу-хау принадлежит Наполеону, который об этом говорил. Второе, что я хотел сказать, все с Чубайсом общаются и мы его друзья и коллеги и его противники, знают, если Чубайс за что-то взялся, он это сделает. Я хорошо помню, когда начиналась реформа угольной промышленности, где мы с господином Чубайсом работали достаточно активно, наш оппонент господин Тулеев, долго сопротивлялся, а потом сказал, ребята, коль за это взялся Чубайс, это состоится, давайте работать вместе с ним, а не против него. И третье, все опять же и оппоненты, сторонники Чубайса знают, что он железно держит свое слово, а поэтому с ним стоит и можно договариваться. Я не говорю о всех остальных вещах. Достаточно высокая образованность, хорошая подготовка, достаточно устойчивая нервная система, что не маловажно, ну и масса других сопутствующих факторов. Вот мое мнение.

ВЕДУЩИЙ: Господин Радзиховский, случилось два события, которые несколько входят в противоречия с утверждением господина Уренсона. Чубайс сказал, Чубайс сделал. Первое, Чубайс взялся за СПС и сделал его, но, к сожалению, в худшем значении этого слова и второе, Чубайс взялся за энергетику, все ждали, ну. И пришла среда. И тем не мене Чубайс навсегда.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Вы знаете я бы сказал так, я не верю в чудодейственные таланты Чубайса в конкретных вопросах. Действительно, проект СПС как полит технологический проект сделан средне, не хуже других. Что же касается истории с отключением, сейчас появились миллионы специалистов по электроэнергетике, я к таковым не принадлежу, судить не могу, думаю, что аварии бывают с любой техникой, это обычная вещь и не катастрофа вовсе вопреки распространенному мнению.

ВЕДУЩИЙ: К счастью никто не погиб.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Конечно, когда невосполнительные потери, прежде всего человеческие, это катастрофа, когда все обратимо, не катастрофа.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Это надо отдать дань нашему великому народу, между прочем.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Что он не погиб.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Нет. что когда выключались, послушайте. Когда были выключены ночью целые кварталы, не было погромов.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": К словам Алексея Митрофанова можно подкрепить цифрами, мне Владимир Иосифович Ресин дал справку московской милиции, во время вот этих событий с 10 часов утра до 14 часов дня, было происшествий, по данным милиции меньше, чем любой аналогичный день недели.

ВЕДУЩИЙ: Я вам объясню почему. Потому что не работали и телефоны и не возможно было дозвониться в милицию сообщить о том, что происшествия имели место быть.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Есть такие происшествия, для которых телефоны не нужны.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Володь, ну погромы видны. Речь же идет не о частичных преступлениях, а то, что банки остались без сигнализации, магазины без сигнализации. В Нью-Йорке через пол часа бы снесли, через пол часа.

ВЕДУЩИЙ: Мы перевели господина Радзиховского.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Представители партии ЛДПР хорошо разбираются почему бывают погромы, а почему не бывают. Я тут с ним спорить не могу. Я хочу сказать о другом. Значит, я согласен с господином Митрофановым в одном, что Чубайс, это действительно творец, существующей системы, это правда, и я не согласен с господином Митрофановым в том, что та система уйдет вместе с Чубайсом. Это ерунда, эта система создана на века, эта система называется, система частной собственности и капитализма, также как система Петра Петербургской империи не ушла с Петром, также как и коммунистическая система не ушла с Лениным, это долгие системы и Чубайс несомненно великая историческая личность. Его деяния, это деяния великого исторического персонажа, это вовсе не означает. Что он как человек является человеком великим, гениальным, это другой вопрос. Бывают великие люди, которые делают великие дела. Бывают способные люди, которые оказываются в нужном месте и их волна поднимает и они эту волну поднимают. И мне кажется Чубайс из таких, но дела его несомненно велики. Он несомненно остался учебниках русской истории, думаю, что единственный из современных российских политиков в ней остался по одной простой причине. Если бы о любом сегодняшнем политике министре, депутате, губернаторе, о ком угодно, спросите, что он сделал, в учебнике истории ответа не будет. Если вы спросите о Чубайсе, ответ будет прост, он дал России частную собственность, он дал России рынок. Не он один, но он был первым в этом деле.

ВЕДУЩИЙ: Надо отметить, что именно Чубайс отнял у России свободу слова. Потому что в тот момент времени, когда он возглавлял администрацию президента, начались знаменитые приглашения журналистов и глав изданий с объяснением политики и партии и с гениальной фразой, "иначе победят коммунисты".

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Ну, во-первых, частная собственность была и при коммунистах. Степень ее централизации была у нее другая, не рассказывайте нам эти американские сказки. У нас в Грузию поедешь в 70 году, там абсолютно частная собственность. Все цеховики и брат председателя совета министров был, мой товарищ был владельцем частного ресторана. Это вам рассказывали сказки.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Он подпольный.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Какая разница, но он был частным. Он сейчас пол страны тоже подпольно, пройдитесь.

ВЕДУЩИЙ: Вам не нравится идея, что Чубайс гения, а вы нет.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: нет, мне не нравится идея, что он создатель частной собственности. Он часть той бригады, которая в 91 году пришла к власти, прыгнув на танк очень вовремя. Но это история наша. Мы ее не переделаем. Так приходили и другие люди и так далее, но они уйдут, уйдут всей командой и тогда все имена от Ельцина и до Чубайса будут по-другому трактоваться.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Люди уйдут, система останется. Разница только в одном.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Какая система останется, система собственности была, есть и будет.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Разница только в одном, их имена будут трактоваться. Имена Жириновкого трактоваться не будут, в этом вся разница.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: А моет быть следующий Жириновский, тогда он будет сам себя трактовать.

ВЕДУЩИЙ: Вот здесь я с вами не согласен. Яков Моисеевич, все-таки гениальный Чубайс, я думаю, что у большинства людей, живущих в России, невольно эта фраза вызывает зубовный скрежет. Деяния гениального человека.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Да, деяния. Правильно, во всем виноват Чубайс, но чтобы быть виноватым во всем, нужно делать, отличие Чубайса, что он делает. Это главное. Я хорошо помню, как в 91 году, еще был Верховный совет, кажется, нам долго нудно объясняли, что наш человек не приспособлен вообще к рынку и так далее и так далее. Но как только разрешили торговать у Детского мира, там пройти мимо не возможно было. Ну уж я не говорю в 85 году, индивидуальная собственность и так далее.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Конечно, заводы все закрыли, все пошли торговать на Лубянку.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Нет, заводы не закрыли. Они закрывались сами, никто их сверху как при советской власти не закрывал. Так что вот я думаю, здесь главное делать, можно ошибаться, но надо делать.

ВЕДУЩИЙ: Как всегда человек делает, он видит какие-то цели и задачи и делает, базируется на внутренних принципах. Что меня удивляет во всей этой ситуации, что не просматриваются принципы базовые. Потому что сказать, что Чубайс демократ, язык не повернется.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Вы знаете, я думаю, что Чубайс это либеральный большевик, он очень любит сам бравировать своим цинизмом, например, известный лозунг, "коррупция ради демократии" я не уверен, что его сформулировал Чубайс, но его сформулировали как бы под Чубайса. Речь идет о выборах Ельцина 96 года, которые.

ВЕДУЩИЙ: Семибанкирщина еще, по-моему тогда была.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Да, да, но выборы 96 года, которые как сейчас принято были фальсифицированы. Я думаю, что принцип Чубайса известен, цель, оправдывает средства, это принцип в той или другой степени всех политиков, но тут тоже не надо вдаряться в демагогию, понимаете, бывают средства как у товарища Сталина. Средства эти несколько десятков миллионов уничтоженных, это одни средства. Бывают средства другие, когда действительно часть населения обедняло, это тоже плохие средства, это тоже жестокие средства. Дело в том, что истории, приятной во всех отношениях не бывает в России точно, поэтому я думаю, что Чубайс никогда не брезговал пачкать руки. Никогда не стеснялся показывать эти испачканные руки удивленному народу и это определяет отношение к Чубайсу. Пусть ненавидят, лишь бы уважали и это проявилось кстати, интересно, вот в последних, в последние дни, когда, значит, выступали товарищи, рассказывали, какая страшная катастрофа случилась. Не забыли упомянуть сколько лично денег Анатолий Борисович получает, а получает он много. То есть разжигали все возможные эмоции. А потом я вот читал писем в интернете, которые сводились к одному, а вы сами можете это сделать? Вот орать, ругать, обличать, вы не боитесь занять его место.

ВЕДУЩИЙ: То есть орать можем, сделать нет.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Да.

ВЕДУЩИЙ: То есть орать намного проще. Яков Моисевич.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Владимир, я не согласен здесь.

ВЕДУЩИЙ: Готовы занять пост председателя РАО ЕЭС?

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: нет, не готов. Я человек скромный и в электричестве ничего не понимаю, поэтому не в свою сферу.

ВЕДУЩИЙ: Можно ответы разделить на две части, то, что вы человек скромный меня пугает. То, что вы ничего не понимаете, в электричестве верю.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Значит, я не согласен категорически с господином Радзиховским, что у этой команды и у господина Чубайса нет принципа.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Я этого не сказал.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Нет, нет. Было сказано так, что вот методы. Есть методы, есть принципы, принципы абсолютно конкретные. Та власть, которая пришла в 91 году, она основывалась на том, что западные ценности, это номер 1, что политические, экономические, культурные ценности Запада мы разделяем и следуем в их фарватере, раз. второе, что большой бизнес должен управлять государством. Это декларировалось, это абсолютно так сказать его подход. Третье, это то, что деньги.



Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Кто его, прошу прощение, мочил после всех этих выговоров.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Да это была семейная история, после.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Ничего себе.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Да это внутри ваших, как и у коммунистов, у них тоже там драка была. Троцкий или Сталин.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Чуть-чуть перепутал, базовым элементом назвал, не понимаю.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Это ваша семейная история, можно сказать. Там вы деретесь там за деньги. Другая история, что деньги решают все. Вот эти три базовых вещи, с которыми они пришли и все они провалены.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Мне очень приятно, что именно представитель ЛДПР считает, что деньги решают далеко не все. Это трогает.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: далеко не все. Власть сила и оружие, решают не меньше.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Ну и слава Богу.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Это одно, и другое, воздействие на человека, идеологическое и так далее, тоже решает и так далее. Понимаете, деньги это бензин, бензин который заливается в машину власти, но нельзя любить бензин, это кретинизм. Нельзя пить бензин, нельзя его любить.

ВЕДУЩИЙ: Господин Радзиховский, что меня смущает, когда рассматриваешь биографию господина Чубайса, это то, что есть всегда некий такой базовый подход. Не базовый элемент, не говорим о господине Дерепаско, а говорим о базовом подходе, который звучит примерно так, есть свои и есть чужие, при этом для своих. Внутри своих принципы работают, а вот по отношению к чужим, посмотрим.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Да, я с вами согласен, я еще раз говорю, Чубайс несомненно большевик, я думаю, что не большевик в нашей стране ничего бы не смог сделать ни в начале 90 ни сегодня. Кстати, это видно на примере господина Явлинского, который так сказать мягкий либерал, не большевик. Он так и остался главным уговаривающим.

ВЕДУЩИЙ: Социал-демократ.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Социал-демократ если угодно. Так вот, я согласен с Митрофановым в одном, Чубайс несомненно той мере, в какой он мере человек идеологический, он не идеолог, он делатель, но у него есть определенная идеология, он сторонник западных ценностей абсолютных, базовых, причем американских. Я думаю, он не является сознательным сторонником идеи, что всем должен управлять крупный бизнес. я думаю, ему было просто не до того. он создавал капиталистическую экономику в стране, где была крупная промышленность, где все решали энергетические сырьевые отрасли и по факту получилось так, что в этой сырьевой стране всем командовал крупный бизнес, но это не его задача. А вот западные ценности да, в них Чубайс верит и верит в то, что их осуществление в России возможно только жесткими большевистскими методами. Ну вот как Петр I в западной.

ВЕДУЩИЙ: То есть будем шомполами заставлять любить Баха.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Да, шомполами.

ВЕДУЩИЙ: Чтобы не слушали всякую попсу. Яков Моисеевич, заметьте, когда Чубайсу становилось реально горячо, он иногда скидывал системы защиты такие шли. Он скидывал ближний круг. Вот когда вдруг стала подогреваться одна точка из-за написания книги, то Чубайс в системе остался, но Кох свои посты потеряли. Не произойдет ли то же самое с РАО ЕЭС, когда Чубайс, взявший всю ответственность на себя останется в должности, но отстрелит все запасные ракеты и потеряют посты все те, кто считаются командой Чубайса?

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Ну, во-первых, Чубайс никогда не придавал своей команды, и во время.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Это точно и можно подписаться под этим. Все люди сохранены.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Он написал заявление об отставке, он перестал быть вице-премьером, остался министром финансов просто по тому, что без него было бы еще хуже и ему многое, включая Виктора Степановича Черномырдина при мне это объясняли. Напоминаю, что отнюдь не многие лидеры крупных команд берут всю ответственность на себя, Чубайс мог бы сказать в первый же день, состоявшихся аварии, что виноват Мосэнерго, виноват Евстафьев, виноват его зам Дима Васильев, виноват кто угодно. И это на самом деле отвечало бы реальному положению дел, вот когда меня спрашивали в прокуратуре, а кто виноват за пожар на станции? Я говорю, ребята, вы в московской прокуратуре, а вот в центральной что-то загорелось, кто-то у вас за это виноват? И то же самое у нас. И проще было бы Чубайсу промолчать, что вообще он не умеет делать, как известно, и дело Ходорковского это подтвердило. Или ничего не сказать или сказать, вот показать пальчиком на кого-то. Он выступил и принес извинения прежде всего за те несчастья, которые он принес всем тем, кто пострадал в время этих самых событий. Открыто, по телевизору взял на себя ответственность.

ВЕДУЩИЙ: Господин Чубайс не молчал ни только когда речь зашла о господине Ходорковском, но также господин Чубайс был против кандидатуры господина Путина, когда тот выдвигался.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": И такое было.

ВЕДУЩИЙ: Тогда объясните мне, как же получается, что Чубайс сначала был против Путина, потом заставил СПС любить Путина, вплоть до потери политической ориентации.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Ну это ваша оценка, как в жизни, я не думаю, что это так.

ВЕДУЩИЙ: Путина в президенты, Кириенко в парламенте, это факт исторический, но суть не в этом. Почему же Путин держит Чубайса? В этом нет какого-то ощущения семейственности преемственности. Или что, если родился в Питере неприкасаемый.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Чубайс был действительно был против, когда шла избирательная компания, по началу обсуждалась кандидатура Путина. Когда путин был избран и в этом весь Чубайс, он работает в тех условиях, которые складываются. Можно было бы уйти в оппозицию, шуметь, ругаться, надо работать и вот это Чубайс. И второе, нет ни семейных, ни других связей у Владимира Владимировича и Анатолия Борисовича, но и оба работают в тех условиях, которые есть в стране.

ВЕДУЩИЙ: Зачем путину Чубайс?

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": Вопрос к Путину.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Владимир, ну неужели не понятно?

ВЕДУЩИЙ: Нет.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Чубайс одна из ножек стула, на которой сидит Путин, это система.

ВЕДУЩИЙ: Назовите еще три.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Еще? Одна.

Яков УРИНСОН, заместитель председателя РАО "ЕЭС России": очень колючая ножка.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Может быть не удобная, может быть качает, но это ножка стула. Вторая ножка отдыхает в Горках, иногда приезжает в Лондон на турнир так сказать.

ВЕДУЩИЙ: Понял, это вы имеете в виду Ельцина.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Конечно, конечно, это создатели, другая Гайдар Егор Тимурович был не долго премьером, но системообразующее решение принимал он тоже и Михаил Сергеевич Горбачев тоже отдыхает. Ездит так сказать, это все система.

ВЕДУЩИЙ: Как-то не убедительно.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: А что не убедительно? Что мы не помним условия как путин приходил к власти. Ну что?

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Почему Путин оставляет Чубайса? Просто по тому, что расходы по убиранию Чубайса гораздо больше, чем расходы по его оставлению. Снять Чубайса сегодня, это произвести контрольный выстрел в затылок российскому фондовому рынку. Это после дела ЮКОСА снять Чубайса, это просто обнулить российский фондовый рынок, первое. Второе, тот же самый вопрос. А кого вы назначите, снять легко, а назначить трудно, ведь разграбят то не многие. Что Чубайс собрал, просто разграбят.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: ТО есть кроме Чубайса все воры.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Нет не все, но многие. Это правда.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Один был честный, но пострадал в среду.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: дальше, есть ее одна проблема, связанная с Чубайсом, дело вовсе не в Ельцине и не в Горках, дело в мировом общественном мнение к которому Путин естественно прислушивается в огромной степени. Чубайс крайне влиятелен на западе. Снять Чубайса, это повесить себе на шею еще одни проблемы.

ВЕДУЩИЙ: То есть проще избирать президентом Чубайса?

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Ну это немножко сложнее, я думаю, что.

ВЕДУЩИЙ: Но звучит это именно так. То, что вы сказали, страной правит Чубайс. Чубайсу можно делать, что угодно и он все равно всегда останется у власти.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, публицист: Нет, Чубайсу нельзя делать одной вещи. Ему нельзя вступать в оппозицию Путина, этого ему делать нельзя и он этого не делает. Он хорошо знает, что ему нужно, а чего нельзя.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы: Потому что он понимает, что путин, это система. Как можно принимать не системные решения человек внутри системы, он там находится.

ВЕДУЩИЙ: Итак, можно сказать только одно, что, к сожалению, время у нас заканчивается, а тема Чубайса не заканчивается никогда. Я благодарю наших уважаемых гостей за то, что они поделились своим столь значимым мнением. После рекламы мы поговорим о том, что можно увидеть в отсутствии света и побеседуем с нашим гостем Геннадием Зюгановым.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас модно рассуждать о последствиях энергетического кризиса, задавать праведные вопросы, и во всем обвинять Чубайса. Для меня же в условиях полной темноты стали ясны иные аспекты этой драмы. Посмотрите, на уроках гражданской обороны нас с вами всегда учили, если вдруг не дай бог произойдет, мы знаем как действовать. Прозвучит сигнал тревоги и мы в соответствии с инструкцией отправимся в бомбоубежище, при этом нам легко будет найти дорогу, потому что заработают автономные системы питания, система приточной вентиляции обеспечит нас необходимым свежим воздухом, а запасы воды не дадут погибнуть от жажды и конечно, нас ждет стратегический запас крупы и тушенки. Реалии оказались иными, когда исчезает электричество, вдруг ты оказываешься наедине с XIX веком, все те деньги, которые должны быть вложены в автономные системы энергопитания и снабжения, стратегические запасы воды, система немедленного развертывания помощи, куда-то делись. Одна подстанция выходит из строя и два миллиона человек ощущают себя практически на краю пропасти. Вот эта авария высветила что мы живем в обстановке экстремальной лжи. С нас берут деньги, которые вложены в стоимости метров жилья и нашего медицинского обслуживания за то, что действительно есть резервные источники питания, даже если взять Чубайса и заслать его куда подальше, ничего не измениться, потому что Чубайс Чубайсом, а резервные системы резервными системами. И надо выяснить, кто должен был контролировать их наличие и заставить его ответить по полной программе, чтобы не было как обычно, за все конечно ответит Чубайс, а вот все действительно виновные каждый в своей мере, останутся у нас незамеченными и так и будут проедать не праведно нажитые деньги.



Телеканал "НТВ"
29.05.2005
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000003826
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован