20 декабря 2004
3386

Юрий Лужков: `Я свой пост покину в 2007 году`

В среду вступил в силу инициированный президентом закон, отменяющий прямые выборы глав субъектов федерации. Избранные народом губернаторы могут доработать до конца своего срока, а могут и досрочно сложить полномочия - закон это допускает. В любом случае из крупных политиков, каждый из которых в свое время выиграл тяжелые избирательные кампании, главы 89 регионов превращаются в правительственных чиновников средней руки - чистых `хозяйственников`. При этом их серьезно ограничивают и в деньгах. В четверг, выступая на совете руководителей Центрального федерального округа, мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что в результате принятия федеральных законов о льготных выплатах и перераспределении полномочий между центром и регионами `губернаторы по сути становятся номинальными фигурами`.

При этом именно мэр Москвы одним из первых поддержал путинский почин по фактической отмене выборов глав регионов, дав повод экспертам предположить, что эпоха Лужкова может и не закончиться в 2007 году. В интервью `Известиям` столичный градоначальник это предположение категорически отвергает. Но и досрочно складывать свои полномочия тоже пока не собирается. О подводных камнях процесса передачи власти как в стране, так и в столице Юрий ЛУЖКОВ размышляет в эксклюзивном интервью обозревателю `Известий` Виктории ВОЛОШИНОЙ.

`В революционной ситуации очень важна позиция столицы страны`

известия: Вы недавно посетили Украину. Каковы ваши личные впечатления - это действительно народная революция или нечто другое?

Юрий Лужков: На мой взгляд, это трагедия молодой страны, в которой не успела укрепиться государственность. У народа, который исторически всегда был в составе империи, за последние 10 лет просто не смогло сформироваться государственное мышление, а я уверен, что ощущение государства, уважение к решениям государственных институтов есть не только у президента или депутатов, но и у граждан страны. И, конечно, этой нестабильной ситуацией воспользовались западные политики, у которых есть свои интересы на Украине.

известия: Это ошибка Леонида Кучмы, он-то должен был это понимать?

Лужков: Это не ошибка, это сознательные действия Кучмы, он действующий игрок в этой ситуации. У Кучмы был перед глазами пример Ельцина, который 31 декабря 1999 года показал, как можно провести сложнейший этап передачи власти. Ельцин отказался от президентства, возложив эти обязанности на действующего премьера. И в марте 2000 года выборы президента России прошли относительно спокойно, хотя, если вспомнить, за Путина тогда проголосовало всего 52% избирателей. Чуть больше половины. Но у тех, кто не поддержал Путина, хватило государственного мышления и уважения к выборам, чтобы не провоцировать беспорядки в стране. Если бы Кучма действительно хотел, чтобы выборы на Украине прошли спокойно и сохранилась непрерывность и преемственность власти в государстве, он бы пошел по пути Ельцина - передал бы свои обязанности премьеру Януковичу, и ситуация в стране, я уверен, была бы другой. Но Кучма этого не сделал. Мало того, он и потом не предпринял никаких мер, чтобы остановить, успокоить толпу. И я считаю, сделал это сознательно, имея в виду, скорее всего, реализацию своих целей.

известия: Каких целей?

Лужков: Остаться во власти. Посмотрите, как легко Верховная рада Украины перекраивает сейчас Конституцию страны. Фактически принято решение о переходе от президентско-парламентского устройства республики к парламентско-президентскому, и у Кучмы, как он считает, есть вполне реальная перспектива стать фактически главой государства. И здесь уже даже не так важно, кого при этом раскладе выберут президентом Украины. Я не верю, что он эту возможность не просчитывал и не планировал.

известия: Получается, Россия и поддержавший в прямом телеэфире Януковича президент России волей-неволей подыграли Кучме в этой игре?

Лужков: Не согласен. Конечно, выступление президента работало на Януковича, а на кого еще должна была работать Россия? Но радикально на ситуацию это повлиять все равно не могло. Борьба запада с востоком на Украине шла всегда, украинское государство исторически неоднородно. Мы можем сегодня говорить, кто больше этой неоднородностью воспользовался - Америка или Россия. Судя по тому, что я видел в Киеве, западных денег туда было вброшено немерено. Я вам скажу, какой урок я для себя оттуда вынес как мэр Москвы: в революционной ситуации очень важна позиция столицы страны. Причем она может быть и позицией меньшинства, как, я убежден, произошло в Киеве. Все революции, все самые лучшие и самые страшные процессы происходят в столицах. И в этом смысле это особый регион для любой страны. Отношение к власти, воспитание принципов социального мира в столицах надо формировать в первую очередь.

`Я думаю, что тех 8 лет, в течение которых Путин может реализовать свои цели, недостаточно. Но такова действующая Конституция... `

известия: Через три года закончится президентский срок Владимира Путина. Есть ли опасность повторения киевских событий в Москве?

Лужков: Опасность безусловно есть. Я делю ситуацию на две составляющие: внутри- и внешнеполитическую. Внутренних предпосылок для повторения украинского, белградского или грузинского сценария нет. Хотя бы потому, что Россия - страна с многовековой государственностью. Даже во время событий 91-го и 93-го годов народ в Москве вел себя иначе, чем сейчас в Киеве. Да и ситуация в России за прошедшие годы кардинально изменилась, стабилизировалась. А вот фактор внешнего влияния вполне может оказать воздействие на выборные процессы в России. Я, например, не понимаю, почему некоторые деятели на Западе до сих пор продолжают считать Россию врагом. Страну, радикально изменившуюся, которая в первую очередь ориентируется на свои внутренние проблемы и максимальное сотрудничество со всеми странами. Думаю, что подогревает отношение к России как ко врагу в основном все та же старая гвардия советологов. Но надеюсь, что у нашей страны уже выработался иммунитет от таких внешних воздействий.

известия: Задавая вопрос, я в первую очередь имела в виду то, что Путин пока тоже не назвал своего преемника, а три года пролетят очень быстро.

Лужков: Меня, как человека небезразличного к судьбе страны, этот вопрос тоже волнует. Я сегодня искренне поддерживаю Путина не потому, что так комфортнее для главы субъекта федерации, а потому, что вижу: он стремится принести пользу стране. В работе предыдущего президента я это видел далеко не всегда, что в итоге и привело к моему глубинному конфликту с Ельциным. И я пока тоже не вижу человека, который сможет продолжить и развить то, что начал и делает Путин. Особенно в свете последних политических изменений в нашей стране, когда президент стал не только вершиной власти, но и ее стержнем.

известия: Что же делать?

Лужков: Пока нет ответа. Я выскажу крамольную мысль - надеюсь, меня правильно поймут - я думаю, что тех 8 лет, в течение которых Путин может реализовать свои цели, недостаточно. Но такова действующая Конституция... Дальше я не хочу продолжать свои размышления. Но в любом случае в президентском кресле мне хотелось бы видеть человека, который будет проводить ту политику, которую проводит сегодня Путин.

известия: Вы одним из первых поддержали решение президента о фактическом назначении глав субъектов федерации. В ряде областей это действительно оправданно - известны анекдотические примеры выборов в ряде регионов, - но к чему это может привести в Москве? Драка лоббистов за пост градоначальника Москвы - если, конечно, вы окончательно решите уйти, хотя у вас и появляется шанс еще раз стать мэром - будет чудовищной.

Лужков: Я поддержал решение президента исходя из анализа ситуации в стране - результаты выборов у нас действительно иногда бывают, повторю ваше определение, анекдотическими. Мы слишком часто выбираем не тех, кто умеет работать, а тех, кто красиво или смешно говорит, а иногда и просто красивый сам собой. И это даже не вопрос о том, должен ли губернатор быть политиком. Конечно, должен. Для меня вопрос заключается в приоритетах. Россия находится в трудном экономическом положении, и сколько бы ни говорили Кудрин с Грефом о росте экономики и о потрясающих размерах стабилизационного фонда, я вижу, как трудно работает реальный сектор экономики, производство, оборонный комплекс. И главным в работе губернатора должно быть умение развивать в своем регионе реальную экономику, жилищное строительство, решать социальные проблемы, то есть быть в первую очередь сильным хозяйственником. Был у меня еще и другой мотив - я отлично знаю, как работает эта властная вертикаль, исходя из опыта работы в столице. Префектов в Москве назначает мэр. Префекты являются членами правительства, имеют широкую степень свободы в своих решениях, но назначаю их я, как мэр, что и делает вертикаль власти, систему управления в Москве завершенной, - по сути формируют эффект единой команды, где не возникает ситуаций неподчинения уже принятым решениям. Причем решениям, подчеркну, принятым совместно. Префект может и должен вносить свои предложения, высказывать и защищать свою точку зрения, но когда задача сформирована, он обязан ее выполнять, понимая свою соподчиненность общей системе управления. У нас в стране до недавних пор подчиненность регулировалась только с помощью трансфертов - даст центр денег или нет. А не даст, так и трава не расти. А будет еще и административная подчиненность, и на данном этапе развития страны это правильно. Будет ли это на веки вечные? Думаю, нет. Когда придем к стабилизации в экономике, в социальной сфере, когда станет народ жить богаче и легче, тогда люди опять потянутся к политике, обязательно потянутся. Тогда, наверное, можно будет опять вернуться к прямым выборам.

известия: Вы тоже считаете, что народ должен дорасти до демократии?

Лужков: Да нет. Совсем нет. Нормальный у нас народ, вполне созревший. Я говорю о задачах государства, из них первостепенная - обеспечить лучшую жизнь людей.

`Надо уже сейчас думать над кандидатурами преемников`

известия: А вы лично, по примеру некоторых других глав регионов, намерены ставить перед президентом вопрос `о доверии`, то есть готовы досрочно сложить свои полномочия?

Лужков: Нет, не намерен. Есть срок полномочий и моих обязательств перед москвичами. Думаю, что и президенту не нужна такая процедура в Москве.

известия: Вы привели пример системы управления, созданной в Москве. Вы создавали ее 15 лет. И создавали во многом под себя. Не развалится ли она, когда мэром Москвы станет другой человек?

Лужков: Конечно, нужно думать над этим вопросом. Я не думаю, что смена мэра Москвы будет неким потрясением для страны, Москва -всего лишь один субъект федерации из 89. Но для москвичей, если городская система начнет разваливаться, последствия могут быть непредсказуемыми. Я могу сегодня сказать о своих планах - я работаю на посту мэра до конца 2007 года, до истечения установленного законом срока полномочий. Потом я его покину. И конечно, мне хотелось бы, чтобы человек, который станет мэром, продолжил то, что начал я. Вы знаете, что мы затеяли несколько крупных проектов вплоть до 2010 года и дальше. И, конечно, надо уже сейчас думать над кандидатурами преемников, искать их в своем коллективе. Для меня главное, чтобы начальником Москвы стал созидатель. Человек, который любит людей. К сожалению, далеко не у каждого крупного руководителя есть это абсолютно обязательное, как я считаю, для мэра города качество - любить людей. Я был бы очень несчастлив, если сменивший меня человек свернул бы наши социальные программы: поддержки ветеранов, пенсионеров, молодых семей и так далее. Мы делаем в этой сфере больше, чем даже в такой социально ориентированной стране, как Швеция. У меня есть целый ряд принципов, которые я старался и стараюсь реализовать, и мне хотелось бы, чтобы мой сменщик с уважением к ним относился.

известия: Преемственность возможна, только если сохранится ваша команда, что, наверное, маловероятно?

Лужков: Почему же? Мне бы как раз хотелось, чтобы костяк сохранился. Я насмотрелся на кадровые решения Ельцина и могу сказать: за 8 лет президентства 9 раз сменить министра финансов - значит оставить страну без финансов. Я уверен, что должна быть определенная непрерывность при передаче как страны, так и города в новые руки, тем более когда мы говорим о смене не политика в первую очередь, а хозяйственника. Городские проблемы никуда не денутся, когда сменится мэр.

известия: На Москву в первую очередь смотрят как на лакомый кусок, в котором сосредоточены большие деньги.

Лужков: Да, Москва в сравнении с другими российскими городами - сверхбогатый мегаполис. Кто-то недавно подсчитал, что в столице сосредоточено 84% всех банковских средств РФ. Правда, при этом, как правило, забывают сказать, что место размещения денег и место их использования - далеко не одно и то же. Но я все равно доволен, что мне удалось этот пчелиный рой банков посадить именно в Москве - в свое время я создавал им для этого самые разнообразные условия: помещения, льготы и так далее. И я рад, что столица страны является сегодня еще и финансовым центром России. Когда мы говорим о богатстве города, надо говорить о том, что это богатство город сам и заработал, о результативности нашей экономической политики. Государство все эти годы нам ни копейки не давало, даже за столичные функции.

известия: Копейки может и не давало, но натурой расплачивалось, в том числе акциями предприятий. Недавно вот аэропорт `Внуково` отдало.

Лужков: Это не подарок. Мы заплатили за `Внуково` деньгами, недополученными за исполнение столичных функций. А потом, вы бы видели, в каком состоянии его нам отдали. Чтобы его в порядок привести, надо еще очень много денег вложить. Для меня `Внуково` - это не цель заработать. Я хочу построить цивилизованные ворота города, куда могли бы прилетать туристы, гости столицы и с первых же шагов по российской земле не костерить и нашу страну, и ее столицу.

известия: Говоря о возможной драке за богатую Москву, я имела в виду и то, что после вашего ухода неизбежно произойдет передел на самых доходных в Москве рынках: в первую очередь строительном, рынке муниципальной аренды, в торговле и других. Сейчас, к примеру, строительные подряды в Москве с настораживающим постоянством распределяются среди одних и тех же фирм.

Лужков: А почему вы все эти вопросы связываете с моим уходом? Я категорически не согласен с нарисованной вам картинкой: дескать, сидит на Москве спрут Лужков и все разруливает. Наоборот, если бы я все замкнул на себя, я бы обрушил всю систему управления в Москве. Да, система нуждается в дирижере - это мэр. Система нуждается в композиторе - это правительство Москвы. Но дирижер не играет на скрипке строителей. Я подобрал хороших менеджеров-исполнителей. Я создал линейно-штабную систему, где линии - это округа с префектами во главе, а штабы - наши комплексы: строительный, экономический, имущественный, социальный, городского хозяйства. Моя задача - грамотно дирижировать этой системой, чем я каждодневно и занимаюсь. Что касается вашего утверждения про московский монополизм в строительной сфере - я с этим тоже категорически не согласен. `ДОН-строй`- питерская компания. Как и `Балтийская строительная компания`. `Энка`, `Мир`, `Энтес` - турецкие фирмы. Украинцы строят Куркино. Да всех не перечислишь. В январе прошлого года в Москве создан тендерный комитет, и строительный рынок в столице стал открытым. Подряды получают в результате прозрачных торгов: конкурсов, аукционов.

известия: Как раз насчет `прозрачности` у проигравших часто возникает много сомнений. Взять хотя бы один из последних тендеров по застройке территории приговоренной к сносу гостиницы `Россия`. Условия его были так размыты, что победа фирмы Шалвы Чигиринского наверняка будет оспариваться конкурентами в суде.

Лужков: Да, тендер был особый, и мы это сделали сознательно. Место, где сейчас стоит `Россия`, -`центрее` не бывает. Город здесь мог бы очень хорошо заработать. Но если бы мы всё подчинили прибыли, то наверняка получили бы у Кремля еще одно многоэтажное уродство типа `России`. Потому и приняли решение объявить конкурс не на прибыль, а на архитектурную концепцию в первую очередь.

известия: И вам серьезно проект Чигиринского понравился больше двух других? Честно?

Лужков: Да. Честно. Он больше похож на типично московский, своей разнообразностью, многостилевостью, уютностью. Там нет той архитектурной унификации, которую предложил один конкурент, и дворцовой помпезности, что предложил другой. Это больше похоже на Москву. Потом таково решение комиссии - большинство этот проект поддержало. Я слышал разговоры, что Чигиринский, дескать, мало денег предложил для реализации проекта. Да, наверняка это в итоге выйдет дороже. И знаете почему? Потому что мы каждое здание из этого комплекса будем по отдельности обсуждать и принимать на общественном градостроительном совете. Вот архитекторы говорят, что никуда не годится этот блин - купол нового киноконцертного зала `Россия`. Согласен, мы заставим его переделать.

`Я не считаю бизнес своей жены чем-то, что порочило бы нашу семью и нашу фамилию. Я ее бизнесом горжусь`

известия: То есть вы выбирали победителя, на решения которого реально сможете влиять. Пусть даже исходя из интересов города. Но при чем здесь тогда аукционная система? И не может ли так же случиться, когда в тендере, к примеру, участвует фирма `Интеко` -ведь вам, как мэру, тоже легко влиять на ее решения.

Лужков: Я вам докладываю абсолютно официально - за те 15 лет, что моя жена возглавляет фирму `Интеко` (кстати, Елена начала заниматься бизнесом еще до того, как я стал мэром), она не выиграла ни одного муниципального тендера по строительству, кроме последнего - по застройке Молжаниново. И то газеты писали, что она сделала это абсолютно неудачно с точки зрения бизнеса - дорого обойдутся освоение участка, инженерия, социальная инфрастуктура. Меня это не волнует - удачно или не очень, это ее бизнес, ее решение. Я не считаю бизнес своей жены чем-то, что порочило бы нашу семью и нашу фамилию. Я дорожу своим именем. У меня две маленькие дочери. Два взрослых сына. А вообще, когда приходится говорить на эту тему, это всегда выглядит каким-то оправданием. Да мне плевать на все эти разговоры. Самое главное, что я чувствую внутреннюю чистоту, а разговоры будут всегда. Недавно в прессе прошла волна публикаций: Шанцев принял решение сократить число елочных базаров, где продают живые елки. Все понятно, делает вывод ваша братия: ради `Интеко` старается вице-мэр, они же производят искусственные ели. Нет чтобы хотя бы проверить - доля `Интеко` на этом рынке - доли процента, он заполнен китайской и итальянской продукцией.

известия: По-человечески я понимаю ваше раздражение, но согласитесь, в странах, которые принято называть цивилизованными, жены серьезных политиков вынуждены наступать на горло собственной бизнес-песне ради чистоты имиджа мужа. Не поверю, что вы не говорили на эту тему с женой.

Лужков: Конечно, мы говорили на эту тему с Еленой. Только с несколько иным поворотом - о том, что ей в ее бизнесе нужно быть предельно прозрачной: в налогах, в получении заказов, чтобы ни одно ее действие не было связано с какими-то привилегиями, которые зависят от мэра. И она, и я строго это соблюдаем. Прими наше государство закон, что ни один из родственников чиновника определенного ранга не имеет права заниматься бизнесом, мы, как законопослушные люди, соберемся на семейный совет и будем решать, что нам дальше делать. Вот для вас ваша профессия, дело, которым вы занимаетесь, имеет значение?

известия: Очень большое.

Лужков: Почему же она - успешный, мощный бизнесмен - должна отказываться от любимого дела? Как я могу ее остановить, какое я право имею? Она, кстати, в отличие от многих наших так называемых олигархов, все прибыли вкладывает в расширенное производство в России. У нее ни копейки нет за рубежом. Она освоила производство полимеров и занимает сегодня 40% рынка одноразовой посуды. Заняла ведущее место в выпуске оборудования для стадионов, причем продает его в два раза дешевле, чем предлагают иностранцы. Наладила производство цемента. Занялась строительством, правда, в основном не в Москве. А ее сельхозбизнес в Белгородской области делает просто чудеса. Я горжусь бизнесом своей жены.

известия: А вас в этот бизнес возьмут, когда уйдете с поста мэра?

Лужков: Если только шофером. Я хорошо вожу машину. Правда, меня все время наказывают за превышение скорости - не могу ездить медленно.

Виктория ВОЛОШИНА


17.12.04

http://www.izvestia.ru/capital2/article857605http://nvolgatrade.ru/
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован