03 февраля 2007
3356

Запись беседы в эфире `Народного радио` с ведущей Елены Черниковой с Владимиром Бабкиным, экспертом Госдумы РФ и Владимиром Спасибо, экспертом Института гражданского общества.

Е.Ч.
Прошел год с момента объявления нацпроектов. Как же реализуются проекты? И самый важный из них "доступное жилье". У человека должны быть крыша над головой, стены, окна.
Проект самый непонятный. Страна большая. А жить людям негде. И что будет через 5, 10, 15 лет. Люди растут, женятся, плодятся.
Итак, давайте высказываться. И поближе к фактам. Удвоение ВВП. Метры жилья. Доступность жилья. Особенно мне нравится слово "доступное".
В.Б.
Есть уже шутка - доступное, недоступное жилье.
Сама насущная проблема, благоприятная среда обитания человека не была решена в СССР. И тем более ее нельзя решить сейчас. В советские времена строилось до 65 млн. м.кв. стандартного жилья. Или 0,52 м.кв. на человека. К середине 90-х годов - 0,2 м.кв.
Тогда было мало. А сейчас и того хуже. Сейчас в год строится 41 млн.м.кв.
В.С.
Ну зачем так. В 2006 г. около 50 млн.м.кв.
Е.Ч.
А откуда у Вас эти цифры.
В.С.
Из статистики.
В.Б.
Сейчас 21 м.кв. на человека. Общей.
В.С.
16 м.кв. жилой на человека.
В.Б.
5 млн. семей в аварийном жилье.
В.С.
- 3,2% жилого фонда отнесено по официальным данным к ветхому и аварийному жилью.
В.Б.
Это вранье. В советское время было 13,5% семей, нуждавшихся в улучшении жилищных условий.
В.С.
Ну не аварийного же жилья столько было.
В.Б.
Президент в 2003 г. заявил, что 10% населения имеют платежеспособный спрос на жилье. А надо, чтобы было 30%.
Но и 10% не было. Было 2%.
Даже Медведев начинает говорить, что из-за разрушения строительной отрасли возник кризис с поставками цемента.
В.С.
Нет никакого кризиса
Е.Ч.
Дадим слово В.С. Он хочет возразить.
В.С.
Я не хочу возражать. Я хочу просто снизить тональность. В.И. говорит так, словно все люди живут на улице. Ведь 21 м кв на человека - это все же факт. Из них, допустим, 10% - ветхое, или без некоторых удобств.
Остальные нормальные, только соответствуют нормам 20-летней давности.
Что такое нацпроекты. Надо все же объяснить. Речь прежде всего о ветхом жилье, непригодном для проживания. О молодых семьях. Которым негде жить. Им надо рожать детей. Улучшать демографическую ситуацию.
Все остальное население живет в квартирах. По центральной России - 22 м.кв.
По поводу, кстати, дефицита строительных материалов. Никакого дефицита нет и быть не может. Строятся цементные заводы, кирпичные заводы.
Глава компании "Интеко" Елена Батурина и хозяин Гламосстроя (теперь Главстрой), а также алюминиевый король Олег Дерипаска объявили о проекте строительства 4 цементных заводов в Центральной России. Правда, почему-то попросили господдержки. Имея такие прибыли.
Что касается молодых семей. Возможен вариант строительства арендного жилья. А потом люди сами себе купят.
Понятно, что в Москве и Московской области труднее. Но по России это вполне возможно. В той же Пензенской, Тамбовской, Рязанской областях.
В.Б.
Это разговор дилетанта. Это незнание. Да, есть проблема рационального размещения человеческих ресурсов. Север пустеет. Камчатка. Дальний Восток.
В.С.
Нужен системный подход.
В.Б.
Есть шутка такого, как Вы. Надо расселить по деревням.
Е.Ч.
Владимир Ильич, Вы свою точку зрения высказываете, что надо обратить внимание прежде всего на маргинальные слои.
В.С.
Вы что же, нашу молодежь относите к маргинальным слоям?
Е.Ч.
Да
В.Б.
А стариков надо отстрелить, чтобы не мешать.
В.С.
Старики живут в своих квартирах.
Е.Ч.
Все же на что нацпроекты направлены - кому же надо помогать?
В.С.
Чем занимаются в нацпроекте - Ипотека. Молодая семья. Инфраструктура малоэтажных поселений.
Об ипотеке давно говорили. И решили попробовать. Но немного поторопились. Денег стало больше, цены выросли. Жилья пока так быстро не прибавляется. Выросли цены.
Если людям не помочь в начале жизненного пути, то как стране выживать вообще? Вымираем ведь. А число разводов превышает число браков. Эпидемия абортов.
В.Б.
Идет разговор об инновационной экономике. Промышленный потенциал страшно пострадал. Разрушено все. Ничего не делается для востановления. Все же импортное - бытовая техника, автомобили.
Нет базы роста. Нет квалифицированной рабочей силы.
В.С.
Как же так - ничего не делается для роста.
В проекте "Образование" занялись школами. Заговорили о профтехобразовании.
Выделяются. Пока не очень большие. Но что-то с мертвой точки сдвигается.
В.Б.
Зачем мы присоединились к Болонскому процессу. Испугались, что не пустят в ВТО?
Россия под прессом США. Есть высказывание сенатора США Лугара на саммите НАТО в Риге о необходимости обеспечить энергетическую безопасность Европы и США, включая вооруженное давление.
В.С.
Еще одна страшилка. Мало ли сумасшедших.
В.Б.
Это не страшилка. Ядерную отрасль по новому закону можно перед в частные руки
В.С.
Росэнергоатом - это госкомпания?
В.Б.
Да
В.С.
Так о чем идет речь. Электростанции можно передавать в частные руки?
В.Б.
Чубайс нанес огромный ущерб своей реформой. Не будет единой энергетической системы. Ущерб - 300 млрд. долл.
В.С.
У нас энергоемкость единицы нацпродукта в 2 раза выше, ем в США.
В.Б.
Это все вранье.
Е.Ч.
У нас в стране сейчас экспертократия. Спор даже здесь.
В.Б.
В правительстве нет дискуссий.
В.С.
О чем Вы говорите. Правительство обязано исполнить бюджет. Какая дискуссия?
Вопрос зрителя
Нацпроекты - показуха. Ремонт в домах по 50 лет не делают. Говорят о каком-то мониторинге. А потом начнет все падать. Пока не найдется инвестор, который снесет и построит новое.
В.Б.
Дома снаружи и внутри немного ремонтируют. А о трубах не думают.
В.С.
То что о трубах не думают, это ужасно. Ремонт должен производится через 25 лет. Трубы меняют, окна, двери, крышу.
Деньги раньше собирали и ремонт не делали. Потом дефолт и денежки пропали.
Но есть другое. 75 % жителей - собственники. И как в ТСЖ договориться с несобственниками?
В.Б.
Вы плохо читали ЖК. Там все прописано. Проголосовало большинство и привет. Свыше 50% собственников голосуют, и вступает в силу решение собр.
В.С.
Но это же произвол.
В.Б.
Так записано в законе. Но я им крайне недоволен.
Сейчас исполнительная власть благодаря большинству в Думе печет законы. Те, которые нужны ей.
ЖК - это преступление. Чтобы сбросить с себя обязательства по соцподдержке населения.
В ЖК записано, что собственник несет все бремя ответственности за содержание жилья и ремонт.
В.С.
Скажите, с формальной точки зрения это правильно?
В.Б.
Да, с формальной точки зрения правильно. Но должен быть длительный период привыкания.
Эта новация ТСЖ, которая недавно появилась, котое тратит деньги непонятно куда, никого не спрашивая.
А ЖСК подвергаются дискриминации. А они гораздо эффективнее. А ведь они существуют длительное время.
Мы попытались в районе, где 13% домов - ЖСК, которые ЖЭКи заставляют платить за все полностью, организовать ЖЭК ЖСК.
Но необходимы диспетчерская, персонал технический, нежилые помещения, складские помещения.
А в ЖЭК отвечают - у нас нет возможности.
Люди говорят - ведь на нас же положены 13% нежилых помещений. А им отвечают - нет. Пошли вон! Власть сейчас борется с ЖСК. Всячески их уничтожает.
Еще более непонятно - что такое управляющая компания. Про них нет вообще ничего в ЖК.
В.С.
Я с интересом слушал Вас. И получается, что главное препятствие реформы ЖКХ - ДЭЗы, местная власть. Сидящая на больших деньгах.
Миллионы людей в системе ЖКХ. Которые живут за счет десятков миллионов жителей. То есть эти противоречия воспроизводятся самой тканью нашей жизни.
Мы ведь как привыкли - вот во всем у нас виновата верховная власть. Мы же чистенькие и белые.
В.Б.
Когда пошли разговоры о реформе ЖКХ и о конкуренции в системе ЖКХ. А в большинстве городов все централизованное.
Как можно конкурентную среду создать в большом городе.
ЖКХ не должно быть на прибыли. Инженерное обеспечение многоквартирных домов на уровне прошлого века.
Желания что-то делать нет. Только растут тарифы. Каждый год.
В.С.
Так что же делать?
Можно я немного скажу. Мне было приятно слушать В.И. Квалифицированный, эмоциональный человек. Но есть и явное преувеличение.
Сейчас вообще много критики нацпроектов.
Но общество ими заинтересовалось.
Я вижу основной смысл в диагностическом характере нацпроектов. Это как камень, который бросается в омут, чтобы оценить его глубину. Ведь толковой статистики нет. Толковой аналитики нет. Системности нет.
А ведь надо начинать реформирование всей общественной системы. И нацпроекты - это проба пера.
Надо относится спокойнее. Это - учеба, необходимая для минимизации рисков.
Разумеется, и какие-то частные проблемы решаются в ходе нацпроектов.
Но задачи куда сложнее и масштабнее.

25 января 2007 г.

viperson.ru
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован