Мы продолжаем разговор с ведущим западноевропейским экспертом по России, директором программ Россия/Евразия Германского совета внешней политики Александром Раром. Сегодня публикуем последнюю часть интервью.
(Окончание)
Бюрократия как гарант государственности
- Господин Рар, российская история знает массу примеров, когда на уходящего в отставку лидера новые руководители государства стараются повесить всех собак. Не получится ли так, что Медведев, "став хозяином Кремля", начнет критиковать Путина?
- А за что?
- На Западе очень популярно мнение о том, что путинский режим ущемляет свободу слова в России и пренебрежительно относится к правам человека...
- Думаю, при Медведеве может наступить оттепель в отношении либеральных сил.
- Он уже сейчас обошел действующего президента по популярности. Более 80 процентов россиян готовы проголосовать за него.
- Если новый глава России будет делать не только популистские, но и правильные шаги по развитию экономики, то он будет пользоваться поддержкой у населения.
- Ситуация с оппозицией в России вызывает постоянные нарекания у Запада - ее практически нет. Почему оппозиционеры в России не пользуются поддержкой населения? Может, это "происки" Кремля?
- Эта cитуация мне не совсем понятна. Российское общество получило свободу. Это историческое завоевание, и его принесли не американцы, как сейчас любят говорить - это сделали сами россияне. Не понимаю, почему Кремль так давит на либеральные партии. Хотя под давлением находятся и националистические объединения - к примеру, партия "Родина", и это тоже свидетельствует о многом.
Пожалуй, здесь играет большую роль "рефлекс cоветского прошлого", засевший в мозгах российской бюрократии. Путин ее укрепил, чтобы она укрепляла государство. Но чиновники не были ориентированы на создание демократических институтов и стали рефлекторно делать то, что всегда умели - не допускать оппозицию к принятию государственных решений. Причем как левую, так и правую.
Они докатились до того, что стали "топить" таких безобидных либеральных политиков, как Рыжков и Касьянов. Их популярность в народе и так невелика... Они хоть позволяли себе радикальные высказывания в адрес Кремля. Но кому не угодил Григорий Явлинский?
Если власти не дадут возможности бороться людям, выступающим за либеральное развитие России, страна загонит себя в угол. Дело не в том, чтобы ослабить власть в России и дать Западу возможность влиять на нее. Это необходимо для того, чтобы воспитать русский народ в раскрепощенном духе, научить его не бояться бюрократии. Действия, направленные против оппозиции, очень невыгодны Кремлю, и после прихода Медведева во власть ситуация может измениться.
Страх "либерального" переворота
- А может, российские власти опасаются "либерального" переворота? Ведь прецедент был: в конце 90-х годов Михаил Ходорковский не без помощи советников из США предпринял попытку cделать Россию парламентской республикой. Даже, по некоторым версиям, пытался дать Владимиру Путину взятку в размере 15 миллиардов долларов, чтобы тот согласился "перекроить" Конституцию...
- Ходорковский не был ставленником американцев. Он просто с ними дружил и, может быть, выстраивал cовместные схемы. Но он никогда не думал о Западе, он всегда думал только о себе. Эпизод со взяткой в 15 миллиардов преувеличен. Но тот факт, что его структура занималась коррумпированием российских чиновников, никто сейчас не может отрицать.
Эти события могли повлиять на мышление российской бюрократии и элиты. Но еще больше на них повлияла "оранжевая революция" на Украине, когда восточная часть этой страны, которая всегда рассматривалась Россией как "своя территория", вдруг стала вотчиной Польши, ЕС и США. Для многих московских геополитиков это был настоящий шок! В Кремле, вероятно, не поняли, как и почему произошла эта революция, и поэтому сделали радикальный вывод, что революцию можно организовать где угодно, достаточно нажать на несколько кнопок и сместить власть - как в Киеве, так и в Москве.
Думаю, что в России преувеличивают эти угрозы и потому могли бы обходиться с оппозицией более мягко. Не надо стрелять из пушек по воробьям! Все эти побоища с применением резиновых дубинок, которые устраивает ОМОН, негативно сказываются на имидже России...
- А не могут ли быть столь жесткие действия ОМОНа в отношении участников "Маршей несогласных" провокацией против Владимира Путина? Ведь несложно спрогнозировать, какой резонанс подобные побоища вызовут на Западе, который и так без особой теплоты относится к российскому президенту...
- Почему же тогда Путин в интервью журналу Time оправдывал действия милиции? Не исключаю, что либеральные силы - тот же Каспаров - хотели спровоцировать инцидент, чтобы обратить на себя внимание мировой прессы и общественности. Но в данной ситуации не возникает вопроса, кто Давид, а кто Голиаф. Силы были изначально неравны.
Запад мыслит стереотипами
- Но Запад тоже не брезгует политикой двойных стандартов в отношении России. Разгон "Марша несогласных" в Москве и Санкт-Петербурге вызвал большой резонанс - в то же время разгон демонстрации оппозиции в Грузии, где пострадавших было куда больше, западными СМИ не критиковался...
- В России иначе, чем на Западе, смотрят на демонстрации русскоязычных в странах Балтии, и это нормально. У Запада не осталось рычагов влияния на Россию или ту же Грузию, поскольку прозападные силы, которые были представлены в политике этой страны, переругались между собой в пух и прах...
Я живу на Западе и знаю, что здесь существует превратное представление о России. Оно сформировано на основе стереотипов начала 90-х годов. Большинство европейцев думают, что Россия периода СССР - то же самое, что гитлеровская Германия. И Запад рассчитывал, что после 1991 года Россия будет извиняться за советский период, колонизационную политику, античеловеческий режим. Но Россия не стала этого делать. После нескольких лет полного паралича, который пришелся на начало 90-х, она начала бороться за свои интересы.
Сейчас между Западом и Россией существует конфликт, не военный или территориальный, а цивилизационный. Это очень сложный период, который надо пережить...
И еще. В той же Германии внешнюю политику определяют не только министр иностранных дел и канцлер. На нее сильно влияют негосударственные организации. Для этих организаций главное - защита "либеральных ценностей", а в России такой подход не всегда находит понимание...
О Дмитрии Медведеве
"Медведев - самый правильный кандидат. Где возникают сомнения, так это в отношении его способности сдерживать очень утвердившую себя фракцию силовиков... Ведь при Медведеве в роли президента некоторые из них могут многого лишиться. Весь вопрос в том, проглотят ли они эту пилюлю?.."
Из интервью Александра Рара, размещенном на сайте www. k2kapital.com 10.12.2007
Об ОМОНе и бабушках
"Разгон "Марша несогласных" в Санкт-Петербурге произошел вследствие нервного срыва определенных начальников милиции (...) Складывается впечатление, что российские власти не в восторге от действий милиции... В любом случае должны быть наказаны виновные неоправданного применения силы".
(Из интервью "Российской газете" 20.07)
Вадим РАДИОНОВ Рига - Берлин - Рига
Источник: Час
http://www.d-pils.lv/news/2/293101
