К. ЛАРИНА - 18 часов 13 минут. Добрый день! У микрофона Ксения Ларина, здравствуйте. Во внеурочное время мы сегодня, как вы поняли, лишаемся большого информационного канала, зато у нас будет большой информационный культурный канал, чему я очень рада. Вообще так получилось сегодня в моем эфире, что у нас, так или иначе, все связано с культурным пространством российским, поскольку вот сейчас, буквально через несколько секунд, мы начнем нашу встречу с министром культуры и массовых коммуникаций Александром Сергеевичем Соколовым, которому я говорю "добрый вечер". Здравствуйте!
А. СОКОЛОВ - Добрый вечер, Ксения!
К. ЛАРИНА - А потом, после восьми часов, мы будем с вами в большой компании обсуждать сериал по прозе Солженицына "В круге первом". А потом, после десяти часов вечера, в программе "Коробка передач" обратимся к закону о рекламе и поговорим о том, как он отразится на отечественном телевидении, как на телеведущих, телевизионных начальниках, так и на зрителях. Ну, а теперь напомню нашим слушателям, что программа у нас, естественно, открытая, мы до без пятнадцати семь можем задавать вопросы А.С. Соколову, поэтому я напомню номер нашего пейджера - 725-66-33. Присылайте ваши вопросы. А начать я хотела с вопроса, который пришел от нашего слушателя. Вопрос, который, наверно, я бы вам задала первым. "Уважаемый господин Соколов - пишет нам Татьяна, москвичка - путинские национальные проекты, которые вот-вот начнут внедряться в жизнь, бесспорно, очень злободневны, но почему нет национального проекта по культуре? Неужели президент считает, что с культурой у нашего народа все хорошо? Спасибо за ответ".
А. СОКОЛОВ - Спасибо за вопрос! Президент уже высказался на эту тему, общаясь с прессой, и употребил очень важное для нас слово - слово "ошибка". Тем самым признано, что, фактически, мы должны сейчас исправить эту ошибку, но мы не только сейчас, а и прежде были, конечно, готовы обсуждать эту проблему. Проблема очень важная, совершенно необходимо, конечно, добиться такого решения и, главное, понять, что это все - не только дополнительные деньги на все на то, на что их не хватает, а это сосредоточение ресурсов финансовых в тех направлениях, в которых нужно совершить прорыв, то есть действительно добиться нового качества. И поэтому мы такую концепцию уже подготовили, она будет рассмотрена в ближайшее время. Сейчас идет этап согласования тех самых цифр, то есть включить ее в контекст всех тех общих финансовых проблем государства и, естественно, отстоять свои позиции.
К. ЛАРИНА - А что для вас важно зафиксировать в таком национальном проекте культурном?
А. СОКОЛОВ - Здесь я бы выделил три такие составляющие. Во-первых, поддержку творческих проектов национального масштаба. Это чрезвычайно важно, потому что всегда, когда речь идет о больших финансовых вложениях, то, собственно говоря, не вникая в суть, очень часто мы получаем отказ просто по соображениям такого бухгалтерского подхода. И есть такие замечательные проекты, скажем, как крупнейший проект анимационного фильма для детей. Это фактически то, что нам надо сейчас восполнить, потому что традиция Союзмультфильма - великое искусство наших мультипликаторов, которое потом стало очевидной классикой именно на фоне японского компьютерного мультфильма, диснеевского мультфильма. Сейчас есть замечательные проекты, которые требуют вот такого вливания, и работа с детьми - это вообще один из приоритетов. Есть очень интересные литературные проекты. Я три дня назад встречался с Валентином Григорьевичем Распутиным, как раз обсуждали такой литературный проект "Сибириада". Это тоже удивительное...
К. ЛАРИНА - Это что такое?
А. СОКОЛОВ - Это литературный проект, который выводит, фактически, к нам новую генерацию писателей, которых знают лучше, чем другие, именно писателей. И уже были такие, фактически, результаты. Скажем, фонд "Национальной славы России" издал, по- моему, там 12 томов русской прозы, современных русских писателей, которые действительно неизвестны широкому читателю. Вот на такие проекты, конечно, надо деньги находить. Это сохранение культурного наследия, причем здесь не только памятники, мы чаще говорим именно об этом - о деревянном зодчестве, о разрушающихся храмах - но это и проблема Гостелерадиоархива, поскольку наши же святыни, можно сказать, они сейчас находятся под угрозой исчезновения, поскольку осыпается пленка. И сейчас если не оцифровать, не перевести на современные носители вот этот и другие архивы, то мы их просто потеряем безвозвратно. И, конечно, образование. Безусловно, образование, поскольку вот в этой сфере, особенно если брать не только столицы, а маленькие города и села, то, конечно, есть на что употребить ресурсы, и людские, и материальные.
К. ЛАРИНА - Когда хотя бы приблизительно, если можно сказать, по датам, обсуждение такого проекта возможно всерьез?
А. СОКОЛОВ - Как я сказал, оно уже идет. Речь скорее о том, успеем ли мы в 2006 году уже что-то реализовать или все-таки мы настраиваемся на следующий 2007 год. Но, во всяком случае, торопимся и надеемся, что и в этом году что-то будет сделано.
К. ЛАРИНА - Тогда обратный несколько вопрос. Вот на сегодняшний день, имея то, что мы имеем - я имею в виду, по бюджетному финансированию - какие проблемы главные вы бы обозначили в культурном пространстве России, которые требуют срочного решения, срочного вмешательства со стороны государства?
А. СОКОЛОВ - Вы имеете в виду именно финансовую сторону вопроса?
К. ЛАРИНА - Да, конечно.
А. СОКОЛОВ - Прежде всего, я бы назвал село. Вот сейчас уже совершенно очевидно, что мы обсудили национальный приоритетный проект "Село" - "Развитие агропромышленного комплекса" - как он точно называется, и ясно, что там денег на культуру нет.
К. ЛАРИНА - На какую культуру? Что мы понимаем под словом "культура", когда мы говорим о селе? Клуб или что?
А. СОКОЛОВ - Под культурой села мы, прежде всего, подразумеваем 96% учреждений культуры, которые находятся не в городах, а в селе.
К. ЛАРИНА - То есть библиотеки, музеи...
А. СОКОЛОВ - Конечно. Я имею в виду, конечно, не такие крупные, как столичные музеи, Эрмитаж или Филармония, но вот эти самые клубы, эти самые музеи, эти самые провинциальные музеи краеведческие, которые являются настоящим центром культуры, в которые очень стремятся сейчас люди. Поэтому заняться ими, заняться их оснащением, восполнить прервавшийся поток библиотечный, потому что раньше был коллектор, раньше были обязательные экземпляры, они рассылались. Сейчас книготорг парализован, и, соответственно, этот ручеек пересох. Конечно, без Интернета сейчас тоже всерьез говорить нельзя о воспитании молодежи. На селе не должны чувствовать себя в этом отношении обделенными. Вот это я бы сейчас поставил на первый план, потому что и в федеральной целевой программе развития села - той программе, которая на следующие пять лет также утверждена - там прописаны эти цифры, но, тем не менее, вполне реально, что будет недофинансирование именно по этим позициям. Поэтому мы когда будем защищать свои представления о национальном проекте "Культура", то тогда, очевидно, село будет одним из таких приоритетов.
К. ЛАРИНА - Это вы сказали первое - село - то, что требует срочной поддержки, срочных проблем финансовых решения. А еще?
А. СОКОЛОВ - Я бы выделил еще проблему севера России, потому что у нас именно там наибольшая готовность воспринять вот это дополнительное финансирование и использовать его для уже готовых и достаточно хорошо просчитанных проектов. Там у нас реставрация, прежде всего, причем для реставрации необходимо не только дать деньги, но и пополнить ряды вот этих мастеров, которых становится все меньше и меньше. Сейчас уходит старшее поколение, и профессия фактически тоже находится под угрозой. Поэтому говоря "север" мы как по цепочке сразу вытаскиваем и реставрационные центры, и соответствующие методики, то есть тут мы на самом деле готовы серьезно представить всю панораму этих наших потребностей. Я уже сказал об архивах. Архивы, безусловно, тем более, сейчас, когда у нас фактически возникает целый поток архивных материалов, документов, которые через какое-то время станут очень интересными для историков. Мы живем на переломном этапе, поэтому не потерять даже вот те архивы, которые сейчас... ликвидированные министерства, агентства, даже вот такие чиновничьи материалы - это тоже для историков очень-очень важно. Куда их помещать - это проблема нерешенная. Сейчас мы, только что, в Петербурге ввели в эксплуатацию вот этот крупнейший новый архив, куда переезжает исторический архив зданий Сената и Синода, и такое здание очень удачное по всем своим конструктивным признакам я бы предложил считать моделью. То есть вот такого рода здание, оно, может быть, не столь масштабное, но, конечно, надо строить в самых разных местах России для того, чтобы эту проблему решить.
К. ЛАРИНА - Теперь дальше. Общественная палата. Вот какие надежды вы возлагаете на этот новый орган, который, в том числе, наверно, в первую очередь, будет заботиться о том, чтобы сохранять и приумножать наше культурное наследие, извините за пафос. Но, тем не менее, есть уже назначенные главы комиссии, которые, так или иначе, имеют отношение к вам, к вашему ведомству, я имею в виду - комиссия по культуре, которую возглавляет Александр Калягин, комиссия по СМИ, которую возглавляет Павел Гусев, и, по-моему, то, что связано с религией, да?
А. СОКОЛОВ - Да. Мы особое, конечно, внимание обратили на именно эти три комиссии. Это комиссия по вопросам развития культуры, где Александр Александрович Калягин главенствует, комиссия с длинным названием - по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в СМИ...
К. ЛАРИНА - Ну, по СМИ, будем так.
А. СОКОЛОВ - Это Павел Николаевич Гусев. А третья комиссия - это комиссия по вопросам сохранения культурного и духовного наследия, председательствует митрополит Климент. Мне очень приятно, что с каждым из них у меня уже давно установились деловые отношения. В частности, с митрополитом Климентом мы постоянно работаем в правительственной комиссии по религиозным объединениям. И поэтому сейчас, буквально через несколько часов, завтра утром, точнее, у нас будет уже встреча, первая встреча. Причем она действительно первая в режиме совместной работы Федерального министерства и комиссии Общественной палаты. Цель этой встречи заключается в том, чтобы выяснить точки соприкосновения, потому что возможности у нас разные, принципиально разные возможности, и, конечно, то, что делает министерство, должно опираться на подготовительную работу, которая как раз и может быть осуществлена Общественной палатой. И мы уже выделили тех сотрудников, которые будут специально на этой грани соприкосновения трудиться, и поэтому, фактически, будем сводить воедино наши планы, мы расскажем о своих...
К. ЛАРИНА - А что здесь можно, какие найти точки соприкосновения, чтобы они обладали какой-то дееспособностью? Не просто обсуждать, а что-то такое, решить какую-то проблему.
А. СОКОЛОВ - Конечной целью нашей работы, как известно, является законотворчество, то есть мы отвечаем за законы. Но уже прошлый год работы показал, как трудно пробить закон, если он не опирается на мощную общественную поддержку. Ну, я как пример могу привести закон о меценатах и меценатской деятельности. Мы им занимались очень долго и, более того, унаследовали работу, которую вело предыдущее министерство.
К. ЛАРИНА - До вас, да. Бесконечно долго ведутся разговоры, но воз и ныне там, почему-то его Дума не принимает.
А. СОКОЛОВ - Теперь уже не там. То есть сейчас речь идет не о том, чтобы принять тот застрявший закон, а о том, чтобы в закон о благотворительной деятельности включить те позиции, которые бы отвечали нашим потребностям. То есть путь более простой, более короткий, но для того, чтобы на него выйти, пришлось потратить очень много усилий. Если бы это было на волне вот такой общественного, что называется, подъема, причем волне, структурированной серьезным органом, таким, как Общественная палата, конечно, это было бы быстрее.
К. ЛАРИНА - А там будет все-таки открыт какой-то путь для предпринимателей, чтобы стимулировать их к меценатству, самое главное? Грубо говоря, чтобы им это было выгодно, как во всем мире.
А. СОКОЛОВ - Так в этом все и дело, разумеется. Да, к счастью, именно это как раз и является основной нашей задачей. В частности, речь идет и о совершенно уже непонятном ни для кого двойном налогообложении, которое сдерживает вот этот меценатский поток. И, соответственно, определение приоритетов, поскольку меценаты также должны ориентироваться в истинных потребностях государства, поэтому здесь должно быть соответствующее консультативное обеспечение их работы. Вот это все сейчас, уже в дальнейшей нашей деятельности, конечно, может быть значительно более разумно выстроено. У нас вообще были такие победы. Вот в прошлом году, в частности, по вопросам о музеях-заповедниках. Вот то, что действительно всех волновало, огромное возбуждение было просто у людей, которые созерцали захват территорий музеев-заповедников. И тоже через множество препятствий, первого декабря мы все-таки провели на правительстве этот вопрос и получили вполне конкретную программу действий. Опять же, с Общественной палатой сейчас самое время в этом и объединиться, поскольку множество аспектов, множество проблем чисто правовых, экономических, и сейчас мы обязательно предложим сотрудничество также по этому направлению. Ну, и многое другое.
К. ЛАРИНА - Закон о культуре нужен отдельно?
А. СОКОЛОВ - Безусловно. Это, пожалуй, самая главная задача, потому что был закон, который назывался "Основы законодательства о культуре", он был практически разрушен после введения в действие 122 федерального закона. И сейчас, уже два года обсуждая наши проблемы, которые породил этот закон 122, мы все-таки пришли к выводу о том, что надо не реставрировать старый закон, а с учетом новых экономических условий, с учетом макроэкономической реалии, сделать закон, который будет называться "Закон о культуре". Но тут скорее другая у нас есть грань сотрудничества - это сотрудничество с комитетом по культуре Государственной думы, потому что там мы создали общую рабочую группу, и она уже довольно давно работает вот в этом направлении. Разумеется, что и Общественная палата также к этому проявит интерес, я не сомневаюсь.
К. ЛАРИНА - Вот самая главная, наверно, проблема, если говорить о законе о культуре - это проблема так называемых "свободных художников", то есть людей, которые не ходят на работу каждый день, а занимаются творчеством и получают за это гонорары. Ну, кто можно... Я просто для людей могу привести в пример, там, художник, писатель. До сих пор статус этих людей не определен. Вот здесь, в законе о культуре будет отдельная все-таки какая-то графа, посвященная этой, в общем, важнейшей проблеме?
А. СОКОЛОВ - Собственно говоря, именно это-то и было в прежнем законе "Основы законодательства о культуре". Более того, это опиралось на рекомендации ООН, которые еще 20 лет тому назад были фактически таким международным документом, и они были весьма точно учтены в прежнем законе. Теперь нам приходится к этому возвращаться и заново выстраивать эту позицию. Речь идет, во-первых, о статусе творческого работника, и во-вторых, о статусе творческих союзов, потому что и там, и там есть позиции, которые, конечно, государство должно поддержать. Ну, и за это тоже цепляется целый ряд более таких, казалось бы, частных вопросов, но они тоже в одном ряду. Скажем, о перечне творческих профессий, поскольку тут уже возникает именно отражение специфики творческой специальности, которая даже в поликлинике должна быть учтена, потому что заболевание, допустим, оркестрового музыканта, который играет на духовом инструменте, может показаться забавным, если у него просто нарыв на губе, но он в этом отношении уже не работоспособен. Поэтому целый ряд вот таких тонких моментов, связанных с творчеством, конечно, он должен быть в законодательстве учтен.
К. ЛАРИНА - Ну что же, теперь несколько конкретных вопросов по конкретным темам от меня и от наших слушателей, которые здесь уже много нам что накидали. Я б начала с того, что меня, например, волнует, очень я рада, что мы с вами встретились, чтобы вам задать этот простой вопрос. Александр Сергеевич, как же так получилось, что общественность кинематографическая лишилась национального достояния в прошедшем году? Я имею в виду историю скандальную с Музеем кино. Почему сюда не вмешалось Министерство культуры и не помогло этому уникальному совершенно инструменту, этому уникальному музею остаться в живых на своем собственном месте? Ну что я буду рассказывать, вы наверняка сами знаете, в чем состоит главная ценность Музея кино Наума Клеймана.
А. СОКОЛОВ - Ну, я, едучи сюда, положил трубку телефонную и разговаривал по этому поводу с Никитой Сергеевичем Михалковым. То есть мы не только не остались в стороне, мы постоянно, естественно, подключались к этому вопросу, но тут надо, опять же, учесть реальные обстоятельства, потому что реальные обстоятельства уже опираются не только на понимание того, что такое Музей кино, не только на то, что исходит из глубин самого искусства, но это, к сожалению, еще и тривиальный вопрос о недвижимости. Поэтому этот имущественный спор, который, собственно, заслонил то, ради чего и создавался музей, он был, к сожалению, во многом даже не фоном, а определяющим обстоятельством. И наши попытки сводились к тому, чтобы, не имея права выходить на хозяйствующие субъекты - я напоминаю, что министерство, любое министерство не имеет право распоряжаться судьбой хозяйствующих субъектов...
К. ЛАРИНА - Но если речь идет о национальном достоянии? Ведь дело же не в помещении, да?
А. СОКОЛОВ - В любом случае, тут уже возникает тот самый "любовный треугольник", где агентство, которое в этом отношении как раз правомочно, занимает свою позицию. И тут мы как раз искали соответствующие компромиссы, и решения принимались не в министерстве, а в Роскультуре. Решения, в общем, принимались в направлении таком компромиссном, то есть искались альтернативные варианты, искались возможности и на территории Мосфильма, и на других подведомственных Роскультуре объектах, каким-то образом решить проблему хранения временного, демонстрации фильмов, предлагалось даже использовать кинозал самого агентства Роскультуры. Но, во всяком случае, сейчас, конечно, считать, что этот вопрос решен, нет оснований, и, более того, пока еще все ящики с материалами находятся по-прежнему на том же месте, а это, в свою очередь, чревато опять судебными спорами.
К. ЛАРИНА - И что, какое решение вы принимаете?
А. СОКОЛОВ - Я опять же повторяю, что не мы принимаем решения, а мы стараемся воздействовать на принятие этого решения. То есть в конечном результате, конечно, надо построить новый музей кино, новый, современный, полностью учитывающий потребности именного такого рода. Может быть, как раз национальный проект в этом отношении и будет хорошим инструментом. А на более близкую перспективу надо, конечно, твердо договориться о том, чтобы не погибли материалы, чтобы они были сохранены, чтобы они были доступны, чтобы было, где посмотреть эти фильмы. Таким образом, эти поиски сейчас ведутся. Наверно, просто надо довести до конца.
К. ЛАРИНА - Вопрос от нашего слушателя по нашему пейджеру. Напомню номер, 725-66-33. Тут как раз очень близкая вам тема. "Уважаемый Александр Сергеевич, Консерватория будет функционировать в прежнем режиме, или ее закроют, как обещает Лужков?".
А. СОКОЛОВ - Консерватория будет функционировать в режиме, который необходим для того, чтобы учебный процесс не прерывался. Но естественно, что аварийное состояние здания - там именно так дело обстоит, я это знаю лучше, чем, может быть, кто ни было - аварийное состояние здания требует немедленного вмешательства. Особенно, с перспективой проведения конкурса Чайковского в 2007 году и 100-летия Шостаковича. Что это означает - это означает аншлаги, это означает огромную нагрузку на фундаменты, несущие конструкции залов консерватории, и к этому относиться безучастно никак нельзя. И мне очень бы хотелось, чтобы вот те проекты, которые сейчас обсуждаются уже вполне конкретно, они получили поддержку и в том смысле, чтобы позволили объединить усилия и федерального бюджета, и Москвы. Потому что очень часто как раз мы говорим о противопоставлении этих возможностей и если на этом конкретном примере мы покажем, как плодотворно может быть сотрудничество, то тогда это может быть и таким поворотным пунктом во всей дальнейшей уже культурной политике.
К. ЛАРИНА - "Не слишком ли дорого нам, налогоплательщикам, обходится реконструкция Большого театра? За эти деньги Ла Скала можно отреставрировать" - считает наш слушатель Валерий.
А. СОКОЛОВ - Ну, эта полемика ведется давно, и все время эти цифры тают. В этом году, в частности, на реконструкцию Большого театра выделено три с половиной миллиарда. Для сравнения, на новое здание Мариинки - 2,2 миллиарда рублей. И, конечно, заниматься этим нужно, безусловно, потому что не в такой степени аварийности, но все-таки уже далеко за пределом допустимого находится состояние здания Большого театра. Вся речь о том, какой именно проект берется за основу, и в какой степени он отвечает именно таким потребностям рациональным. У нас есть, с чем сравнивать, мы недавно ввели в эксплуатацию Новосибирский оперный театр, который по техническому оснащению сейчас находится на уровне самых лучших театров мира, и цифры там далеки от тех, которые сейчас предъявлены для Большого театра. Поэтому, конечно, вот этот пример уже сам по себе показателен, и те споры, которые вокруг Большого театра, я думаю, должны привести к разумному сокращению расходов и приведению в соответствие того проекта, который изначально, собственно говоря, мало обсуждался в общественном мнении, вот сейчас привести его к какому-то оптимальному уже виду.
К. ЛАРИНА - То есть точка пока еще не поставленная?
А. СОКОЛОВ - Да, пока еще нет.
К. ЛАРИНА - "В национальных проектах поставлена проблема зарплаты учителей и врачей, а что же у нас с вами?" - пишет нам Наталья, видимо, имеет в виду пространство как раз культурное, где она и работает - "Ведь тарифные ставки федеральных бюджетников на сегодняшний день около трех тысяч. Вы будете бороться за увеличение зарплаты работникам культуры, библиотекарям, работникам музеев?".
А. СОКОЛОВ - Совершенно верно, если цифры точно приводить, то средняя заработная плата по федеральным учреждениям в этом году составляет 4 тысячи 277 рублей. И с учетом повышения зарплаты в 2006 году, это будет сумма 5 тысяч 163 рубля. По России средняя плата в это время уже будет за десять тысяч. То есть фактически усугубляется это бедственное положение работников культурной сферы. В национальном проекте, о котором мы сегодня с вами говорили, это одна из позиций, то есть такое принципиальное повышение, это не менее, чем в два раза надо повышать, не менее, чем в два раза. Поэтому, конечно, вопрос поставлен совершенно справедливо, и мы стараемся как можно больше внимания к этому и привлекать.
К. ЛАРИНА - Очень много вопросов по поводу радио "Орфей". Я не очень понимаю, про что тут говорят, что вроде как хотят переформатировать это радио. Может быть, вы знаете, поскольку радиостанция "Орфей" известна, как радиостанция классической музыки.
А. СОКОЛОВ - Примерно месяц тому назад мы провели круглый стол в Министерстве культуры, куда как раз и пригласили всех участников этой горячей дискуссии - прежде всего, конечно, новое руководство "Орфея". Я напомню радиослушателям, что речь идет об очень любимой ценителями классического искусства радиостанции, которая работает в УКВ - диапазоне, то есть, к сожалению, ее слышат только в Москве и то не на окраинах города. Но, тем не менее, у этой радиостанции своя ниша, то есть она, на самом деле, уже долгие годы работает с таким взыскательным, чутким слушателем и дает ему возможность восполнить дефицит живого звучания музыки. И сохранить эту традицию, конечно, необходимо, и из этого исходят те люди, которые выступают в защиту "Орфея". В то же время возникает проблема технической модернизации, выхода в FM - диапазон, то есть то, что, вполне естественно, уже жизнь подсказывает, как следующие шаги. И вот самое главное здесь вместе с водой не выплеснуть ребенка, поэтому сейчас, когда мы проводили круглый стол, мы дали высказаться всем. И там, должен сказать, что в равной степени авторитетные люди, в общем, спорили между собой, и этой заинтересованностью как раз, фактически, определяется наша ответственность за этот вопрос. Сейчас уже в таком, рабочем режиме мы продолжаем эти встречи, и я бы очень хотел, чтобы здесь была найдена оптимальная позиция, то есть чтобы сохранился, конечно, вот этот профиль работы, чтобы она была не похожа ни на Маяк, ни на какие попсовые передачи, потому что искушение такое уже проявилось. Но, тем не менее, найти режим вещания, который бы позволял развивать традицию, а не считать ее застывшей - это тоже интересная и творческая задача.
К. ЛАРИНА - Еще одна тема - тема книгоиздания. Наши слушатели спрашивают, каким образом Министерство культуры может повлиять все-таки на рынок цен на книги, поскольку книги за последнее время очень сильно подорожали. Да, я знаю про эту проблему тоже, поскольку часто мы встречаемся с издательствами. Они сами жалуются и понимают прекрасно, что это невозможные для многих деньги. Здесь какие-нибудь есть у вас попытки каким-то образом это регулировать этот рынок?
А. СОКОЛОВ - Вообще, с книгами проблема очень серьезная, и у нас есть даже такая надежда, что мы объявим годом чтения следующий год, как, кстати говоря, уже делают многие регионы. Причем тут такая, тревожная статистика - статистика, свидетельствующая о том, что 40% россиян вообще не читают книг, а 70% их не покупают.
К. ЛАРИНА - Будем надеяться, что это потому, что дорого.
А. СОКОЛОВ - Отчасти это дорого. С другой стороны, дело, конечно, не только в этом - это еще и те суррогаты, которые книгу, собственно, вытесняют. Когда-то исчез эпистолярный жанр, разучились писать письма, сейчас, вот видите, уже и читать многие отучились. Но, тем не менее, конечно, дорого, безусловно, ведь исчезли массовые тиражи. Если раньше, допустим, то же "Издательство детской литературы" издавало миллионными тиражами книги, это позволило продавать их за 5-10 копеек, то сейчас пятитысячный тираж считается уже большим. И вот эта новая, фактически, политика книжного издания, она сама по себе проблема. Но, тем не менее, у нас все-таки что радует - что увеличивается количество наименований, и вот сейчас, если эту статистику вспоминать, то, в общем, конечно, в сравнении с прошлым годом, где-то на 26% увеличилось количество художественных книг на русском языке. Поэтому, скорее всего, что здесь опять нужны эти самые дотации, может быть, вот как раз система госзаказа - она то, хорошо забытое старое, которое надо сейчас опять вернуть. Потому что там, где рынок проваливается, где ему не интересно, там, где деньги не делают деньги, там очень часто пропадает то, что необходимо не для бизнеса, а для нравственного воспитания, для духовной сферы. И там должны быть сосредоточены и гранты, и другие формы поддержки, в том числе, меценатской поддержки, поэтому мы и хотим действительно этим вопросом заняться уже на фоне такой заинтересованной общественной дискуссии.
К. ЛАРИНА - Ну, и наверно последняя тема, которая тоже, мне кажется, очень важной сегодня - это то, что мы называем художественным процессом, творческим процессом. На ваш взгляд, имеет ли право или должно ли государство каким-то образом регулировать внутреннюю жизнь в культурном пространстве? Я имею в виду создание фильмов, книг, произведений, выставок, спектаклей. Или здесь жизнь должна идти параллельно, не имеет права Министерство культуры, скажем так, как представитель государства, вмешиваться в художественный процесс, на ваш взгляд?
А. СОКОЛОВ - Слово "вмешательство", наверно, здесь не очень подходящее, хотя "участие" - это самое подходящее слово. Где надо помогать, где надо участвовать? Там, где сам по себе, особенно творческий человек, с очень большим трудом прокладывает себе дорогу. А где он себе прокладывает с трудом? В начале своего пути.
К. ЛАРИНА - То есть поддерживать молодых?
А. СОКОЛОВ - Безусловно. То есть программа "Дебют", она уже существует - это, безусловно, та самая сфера сопричастности государства, где с благодарностью будет, причем всеми, воспринято его участие. И "Дебют" - это финансирование творческих проектов и в сфере кинематографа, и в сфере изобразительного искусства, и в театре, и в литературе. И весь вопрос только заключается в том, как, собственно говоря, отсеять зерна от плевел. Поскольку такого рода инициатив...
К. ЛАРИНА - То есть выбрать достойного, грубо говоря?
А. СОКОЛОВ - Конечно. И вот тут это уже не дело государства, потому что государство должно объявить такого рода программу, но передать в руки настоящих ценителей, настоящих мастеров право отбора. И как раз этим мы и стараемся сейчас заниматься и создавать такие экспертные советы, на мнение которых можно всецело полагаться и передавать эти деньги уже в соответствующие руки.
К. ЛАРИНА - Вы допускаете возможность цензуры в культуре?
А. СОКОЛОВ - Я не допускаю даже возможности этого слова, потому что это слово отмыть уже никогда не удастся. Но очень часто делают какую-то добавку, какое-то прилагательное - "нравственная цензура", "самоцензура" и так далее - это уже, можно сказать, вопрос терминологии. Но, тем не менее, в чем принципиальное отличие цензуры от любого другого понятия? Цензура опережает события, то есть она, фактически, подсекает под корень то, что может не появиться в результате. Такой цензуры быть не должно. Но немедленная реакция на превышение того, что является безопасным для духовности, конечно, должна быть, это уже несколько иное. То есть вот мы сейчас договорились об определенных хартиях в тех же СМИ, и, наверно, вот тут действительно оценка должна быть жесткая, в том числе уже по позициям не только такой, нравственной шкалы, но по позициям, может быть, даже административной и уголовной шкалы, потому что на самом деле последствия чрезвычайно серьезны, и на них надо реагировать жестко.
К. ЛАРИНА - Каким образом? Запрещать что-то?
А. СОКОЛОВ - Безусловно, снимать, то есть если уже прошла какая-то передача, допустим, которая нанесла совершенно ощутимый вред, допустим, психологии ребенка.
К. ЛАРИНА - В передачи у них свои законы.
А. СОКОЛОВ - Да, за это надо нести ответственность, безусловно.
К. ЛАРИНА - А я имею в виду фильм или спектакль. Фильм, который идет в кинотеатре, спектакль, который идет на сцене, или выставка, которая по каким-то причинам может вызвать какую-то агрессивную реакцию.
А. СОКОЛОВ - Вы знаете, вот эти коррективы жизнь сама и вносит, потому что с выставками мы знаем, действительно, были такие, оскорбительные выставки, которые вызывали отторжение. И в дальнейшем эти выставки живут меньше, чем те, на которые действительно народ хочет придти.
К. ЛАРИНА - То есть рынок сам регулирует?
А. СОКОЛОВ - Не только рынок. В данном случае регулирует уже не просто рынок, а общественное мнение. Вот на это я сейчас больше полагаюсь, потому что реакция отторжения - это, скорее всего, самый и для рынка ощутимый аргумент.
К. ЛАРИНА - Спасибо большое! Мы должны заканчивать. Это Александр Соколов, министр культуры и массовых коммуникаций, который в течение получаса отвечал на ваши и на мои вопросы. Спасибо Александру Соколову.
А. СОКОЛОВ - Спасибо, Ксения!
http://www.echo.msk.ru/guests/8842/
Ведущие:Ксения Ларина
13.02.2006
