01 ноября 2005
4905

Александр Зиновьев: Я вернулся, чтобы разделить судьбу моего народа

Родился 29 октября 1922 года в Костромской области.

В 1939 году поступил в Московский институт истории, философии и литературы (МИФЛИ), но в том же году за выступление против Сталина был исключен из комсомола и из института, был арестован, бежал и скрывался. С 1940 по 1946 год - в армии, сражался на фронтах Великой Отечественной войны, был офицером штурмовой авиации, летчик. Имел боевые награды.

В 1946-1954 гг. - студент и аспирант МГУ им. М.В.Ломоносова.

В 1955-1976 гг. - сотрудник Института философии АН СССР, одновременно профессор МГУ, заведующий кафедрой логики, опубликовал 6 книг и более 100 научных статей.

С 1976 года начал публиковать на Западе литературные и социологические произведения, за что был отовсюду уволен и лишен всех степеней, званий и даже военных правительственных наград. В 1978 году был выслан из СССР и лишен советского гражданства. До июля 1999 года жил в эмиграции в Германии, читал лекции в университетах Европы и Америки. За время эмиграции опубликовал свыше 30 книг, которые изданы более чем на 20 языках мира.

Награжден многими престижными зарубежными литературными и социологическими премиями. Избран в ряд академий и международных обществ. Является почетным гражданином городов Франции и Италии (Авиньон, Оранж, Равенна).

После официального извинения со стороны правительства и восстановления его в гражданстве А.А. Зиновьев в 1999 году вместе с женой и дочерью вернулся в Россию. В настоящее время читает лекции, продолжает заниматься исследовательской работой, возглавляет Исследовательский центр А.А. Зиновьева при Институте молодежи. Регулярно выступает в средствах массовой информации, публикуется в газетах и журналах.

Основные сочинения: "Очерки комплексной логики", "Зияющие высоты", "Коммунизм как реальность", "Светлое будущее", "Катастройка", "Запад", "Посткоммунистическая Россия", "На пути к сверхобществу", "Глобальное общество и Россия", "Глобальный человейник", "Гибель русского коммунизма", "Русская трагедия", "Логическая социология".

- Александр Александрович, для старшего и среднего поколения россиян вы - известный человек и ученый. У вас сложилась трудная судьба, за плечами большая, насыщенная событиями жизнь. Как вам живется нынче в современной России?

- Вот уже 6 лет, как я вернулся в Россию, живу в Москве, продолжаю работать. Мне уже 83 года, а я вынужден зарабатывать деньги, на пенсию не проживешь. Ее хватает только на оплату квартиры. Но я не унываю. Есть опыт - четверть жизни провел на Западе, и там тоже зарабатывал своим трудом. Знаю, что ученому стать миллионером невозможно. В МГУ и в Московском гуманитарном университете (бывшая Высшая комсомольская школа) читаю лекции по логике и разработанной мною социальной теории, преподаю в Литературном институте. Публикую научные статьи, пишу иногда публицистические материалы, которые, главным образом, связаны с моей научной работой. В публичных выступлениях, в статьях и интервью излагаю, в основном, результаты своих социологических исследований, которые основаны на опыте жизни в СССР, на Западе, теперь - в России, а также тенденции современных мировых процессов. Но, к сожалению, должного общественного звучания моя деятельность не получает. За все время, прошедшее с момента возвращения на Родину, я не прочитал ни одной лекции в социологическом сообществе, хотя по социологии у меня написано 10 книг и больше 300 статей. Мой труд не востребован сполна в современной России.

- Но ведь сегодня социология - очень нужная, научная дисциплина, имеющая большое прикладное значение!

- Существуют два понимания социологии. В том виде, в каком она принята сейчас - это явление вне науки. Хотя в этой области трудится более полумиллиона человек по всему миру. Они решают только выхваченные из общего социального ряда отдельные проблемы, выясняют общественное мнение, манипулируют какими-то подсчетами, разглагольствуют о том, кто будет, например, президентом, у кого больше шансов, каков рейтинг у претендентов и т.д. Фактически, это сфера исследований, являющаяся прислугой властей, идеологий бизнесменов и других заказчиков. Научного понимания общественной реальности в ее действиях и исследованиях нет никакого. В противоположность ей существует другая социология, которая строится по правилам науки. Это не просто сбор информации, это - изучение объективных закономерностей социальной жизни общества. Попытку построить социальную науку предпринимали ведь и марксисты, но у них это не получилось. Замыслы были далеко идущие, а кончилось все диктатурой идеологии, которая, как известно, сыграла в России негативную роль. Сопоставляя два крыла сегодняшней социологии, хочу подчеркнуть свою принадлежность именно к научному направлению в этой области, которая находится пока в самой начальной стадии по разработанности ее теоретических основ.

- И что вы можете сказать о сегодняшней России?

- Я не отношусь с восторгом к тому, что происходит у нас. Страну разгромили. В своих работах я показывал, как это было искусственно сделано, и объяснял, почему рухнула советская система. Сейчас вижу, как Россию ведут к гибели. Наше государство деградирует и фактически обречено на историческое вымирание. Констатирую этот факт как ученый. Эта констатация, разумеется, не нравится ни властям, ни интеллектуальной среде, которая сегодня господствует в стране.

- Причина происшедшего в нашей стране за последние 15-20 лет, - в объективных обстоятельствах или в каком-то субъективном воздействии?

- Этот процесс нужно рассматривать в совокупности факторов. Конечно, кризис сыграл свою разрушительную роль. Но вы учтите, что СССР больше 50 лет вел "холодную войну" с противником, который был в десятки раз сильнее по многим параметрам. В условиях беспрецедентной гонки вооружений, которая отвлекала советскую экономику от выполнения социальных программ, Советский Союз 70 лет держался благодаря системе. Но параллельно шла мощная работа по ее идеологическому подрыву и разложению. Западу удалось создать в СССР пятую колонну на самом высоком уровне. Разгром произошел в результате проведения ряда диверсионных операций. Горбачев стал Генсеком в партии. Недаром М.Тэтчер сказала о нем, что он один сделал для разрушения советского коммунизма и советской системы больше, чем все западные антикоммунисты вместе взятые. Он успешно использовал власть для уничтожения страны. А кто ему помогал? Посмотрите - Шеварднадзе, Яковлев. Члены Политбюро

- Но ведь народ в то время приветствовал происходящие перемены. Тогда он поверил в посулы поборников либерально-демократических ценностей. Как это все случилось?

- Страну просто убили. Такого в истории России никогда не было. Никогда, даже во времена татаро-монгольского ига. Чтобы могучая сверхдержава с более высоким уровнем социальной организации, чем на Западе, скатилась до такого Мы шли по пути, с которого нас повернули вспять, но самое удивительное и возмутительное заключается в том, что сам Запад сейчас развивается и идет в том направлении, которое мы проходили в недавнем прошлом.

Вспоминая нашу современную историю, даже по сегодняшним телепередачам можно видеть, что творится, и что мы потеряли. Армию, морской флот, космос, культуру, науку и образование - всё разрушили. Была лучшая в мире система образования. Сколько было научных открытий! Один знакомый американский деятель признался мне, что они могут теперь лет 25 ничего не делать, а только осваивать советские патенты.

- Как вы оцениваете российские СМИ? Что читаете, смотрите, слушаете?

- Я использую средства массовой информации как исследователь. Они дают очень много, если их использовать как эмпирический материал. Но для этого нужно владеть определенной методикой работы, отыскивая в потоке слов то, что необходимо. Вернувшись в Россию, поначалу я очень много времени тратил, утоляя свой информационный голод, жадно читая газеты, смотря телевизор. Теперь всё меньше и меньше обращаюсь к СМИ потому, что практически всё ясно. Этот источник исчерпан для меня.

Что касается влияния и воздействия средств массовой информации на умы и сознание людей, то они, безусловно, выполняют возложенную на них роль по оглуплению и деморализации российского населения. Народ приведен в состояние идейного, морального и психологического хаоса. Понимания реальности никакого нет. Критики много, но она - неконструктивна. Даже такие телевизионные программы, как "Момент истины" Андрея Караулова, деструктивны, играют разрушительную роль. В обществе царят настроения уныния, пассивности, покорности, безволия, у людей сложилось ощущение, что сделать уже ничего нельзя, все бесполезно. Доминирует вот такая общественная реакция, которой и добиваются те, кто выстраивает современную информационную политику в России.

- Конечно, уровень современных средств массовой информации не выдерживает никакой критики, но, тем не менее, они должны отражать то, что происходит в действительности. Вы хотите сказать, что и в капитализме СМИ должны быть по-ленински организаторами социально-политической жизни?

- Печать, радио и телевидение - не Академия наук. Они не могут сознательно просвещать население. Но, если думать действительно об интересах страны, то их информационная направленность и стратегия должны быть в корне изменены. Для этого нужны определенные условия, которых в настоящий момент нет. В той социальной системе, которая сейчас существует, изменить эту ситуацию невозможно. Поскольку СМИ являются уже частью новой постсоветской системы. И задача их заключается в том, чтобы продолжать деятельность по растлению населения России. И с этой задачей они справляются.

- По каким источникам вы делаете такие выводы?

- Не нужно пить всю бочку вина, чтобы узнать его вкус. Все то, что происходит, теоретически довольно обнажено и понятно.

- Как вы считаете, есть ли у нас независимые и объективные источники информации?

- Безусловно, есть, но проблема заключается в том, чтобы их найти. Сейчас информации в России - океан. Наступил информационный террор, все информационное пространство замусорено, является гигантской "помойкой". Интеллектуальная среда, как и окружающая среда, жутко захламлена. Делается это специально. В таком состоянии люди теряют ориентацию, лишаются здравого смысла. Манипулировать такими людьми, отравленными интеллектуальными и информационными "ядохимикатами" очень просто. В свет выходят тысячи книг с громкими названиями, прекрасно иллюстрированных журналов, но, если почитаешьСтоящая печатная работа тонет в этом океане барахла. Сейчас проблема не в дефиците информации, а в ее избытке, в хаотичности, в невозможности правильно сориентироваться в этой мусорной свалке.

- Какие вы предпочитаете газеты, какие телеканалы смотрите?

- Сейчас - никакие. В советские годы для себя я проводил интеллектуальную гигиену - 15 лет не брал в руки газеты. И при этом вел пропагандистский семинар. С друзьями заключал пари, что, не читая прессу, смогу рассказать содержание любых газет. В обществе вырабатываются определенные стереотипы, стандарты, зная которые, можно потом прогнозировать, как они будут действовать и развиваться дальше. Так и с современными СМИ. Узнав все возможные вариации стереотипов, я их могу логически дальше вычислять, не читая. Многое я предсказывал заранее. Все мои книжки были прогностическими, и многие из прогнозов сбылись. Этому помогает та социальная теория, методика, которую я разработал, и которая позволяет мне делать элементарные вычисления. В том числе огромных глобальных процессов, происходящих в нашей стране и современном мире.

- Вы предсказываете мрачные времена для России, которую хотят уничтожить ее противники. Но почему? Страна же вернулась в лоно капитализма

- Вернулись в болото. Но все остается на своих местах. И отношение к нашей стране то же. Там не успокоятся до тех пор, пока от России ничего не останется. Нас все равно рассматривают как потенциальных коммунистов и врагов. На эту тему мне приходилось неоднократно беседовать с нашими "заклятыми друзьями". Один иностранный советолог мне сказал, что им страшна вовсе не наша армия - у них гораздо больше оружия. И, очевидно, не наша экономика. Больше всего они боятся, что мы, русские, заполоним мир своими гениальными математиками, писателями, учеными, деятелями культуры. Конкуренция в интеллектуальной, идейной сфере, в культуре еще более мощная, чем в экономике. То, что было у нас открыто в советские годы, беззастенчиво крадется и присваивается. Они боятся нашего разума. Вот даже в области компьютерной техники, хотя и с опозданием мы ее освоили, наши ребята показали, на что они способны, являясь лучшими программистами в мире.

- Все-таки, какое будущее вы прогнозируете для России? Что нам уготовано?

- Пока все идет по западному плану, в котором предусмотрено сделать Россию маргинальной страной, вычеркнуть ее из списков процветающих регионов планеты. Утверждаю как ученый, что у нас все меньше остается оснований считать себя исторически значимым государством. Численность российского населения в скором времени сократится миллионов на 30 - 40 за счет пенсионеров, бомжей, больных людей. Русское население уменьшится до 50 - 60 миллионов человек. А с таким количеством людей страна не может остаться исторически значимой. Западные народы объединяются в ЕС не из каких-то соображений высшего порядка, а потому, что по отдельности они не могут выстоять в мире. В современных условиях нужно, как минимум, 300 млн. человек, причем здорового населения, чтобы страна сохраняла суверенитет и самодостаточность. Россия превращается в сырьевой придаток, потихоньку колонизируется. Смотрите - китайцы наводняют страну. А власть не способна этому противостоять. Боеспособную армию разогнали. Осталась только с аксельбантами, для парадов. Хороших перспектив не наблюдается.

- Вы относитесь к людям патриотических убеждений?

- Не люблю слово "патриот". Я - русский, принадлежу к этому народу. И знаю: вместе с гибелью русского народа погибну и я, как его маленькая частица. Ни о какой любви тут речи не идет. Все гораздо глубже. Чернышевский говорил о русских: "Рабы все сверху донизу". Что, он не любил русских людей? Да он был глубоко русским человеком. Но эмоции тут ни при чем. Патриотизм - это пустышка. Я пережил всю войну, видел русских в самом ее начале, когда на одного Александра Матросова приходилась тысяча трусов и дезертиров. Видел, как без боя сдавались вооруженные люди. Русский народ сыграл огромную роль в победе в Великой Отечественной войне, но его, можно сказать, заставили это сделать всей социальной организацией, жесточайшей дисциплиной, террором. Если бы возобладала либеральная позиция - мол, не надо зря проливать кровь солдатскую - всё, проиграли бы войну. Говорю об этом как свидетель и участник тех военных событий. Когда говорят "патриотизм" - значит, уходят от проблем. Я знаю и достоинства русских людей, и их недостатки. Такого холуйства, как у русских, ни у кого нет. Такого преклонения перед иностранным - тоже. Такой ненависти и зависти к своим выдающимся соотечественникам и талантам - тоже. И это далеко не всё. Но есть у русского человека и другие, просто замечательные качества, которыми он отличается от представителей других национальностей. Повторяю, я принадлежу к этому народу. Когда в 1999 году я возвратился в Россию, то сказал: "Я вернулся, чтобы разделить судьбу моего народа".

- Признаться, слишком мрачно. Неужели, по вашим прогнозам, у России нет шансов на выживание?

- Ситуация тяжелая, но не безнадежная. В мире могут произойти очень серьезные события, которые повлияют на ход истории и судьбы многих стран, в том числе - России. В Соединенных Штатах Америки - главной стране, определяющей и диктующей миру условия современного бытия, накапливаются серьезные внутренние противоречия. Америка может взорваться изнутри, не выдержать груза скапливающихся проблем, и тогда течение событий на Земле может пойти по совершенно иному сценарию. Нужно быть готовыми к такому повороту дел и умело использовать момент для социального и экономического рывка, выхода из-под контроля недружественных, а проще сказать - враждебных нам сил. Но для этого потребуется решимость, политическая воля и готовность воспользоваться благоприятной ситуацией, как Ленин в 1917 году. Всё, в конечном итоге, будет зависеть от людей, которые будут руководить нашей страной в то время, когда мировая история даст нам такую возможность.



Беседовал Николай КАЗАНЦЕВ
01.11.2005
http://www.journalist-virt.ru/
Эксклюзив
Exclusive 290х290

Давайте, быть немного мудрыми…II.

07 мая 2026 года
393
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован