Несколько лет назад Анатолий Быков - тогда владелец Красноярского алюминиевого завода - был самым известным ньюсмейкером. Скандалы, связанные с его именем, поутихли, а интерес к персоне остался.
На днях в редакции "Красноярского рабочего" за "круглым столом" депутат Законодательного Собрания края Анатолий Быков отвечал на вопросы журналистов.
- Анатолий Петрович, на сессии ЗС вы голосовали против бюджета-2006. Почему?
- Во-первых, это было всего лишь первое чтение бюджета. Во-вторых, в этом бюджете нет отражения интересов сельчан, которые просят денег на элементарные нужды; денег им не дали. В-третьих, меня не устраивает всё то, что связано с детскими пособиями. За сторублёвое пособие я принципиально голосовать не стал.
- Испытано на себе?
- Вы имеете в виду мой детский дом? Нет, не в этом дело. Если бы все дети жили так, как живут они у Анатолия Петровича, наверное, это были бы самые счастливые дети. Но я знаю, как сегодня живут в семьях. Уверен, мало кто из депутатов общается с избирателями столько, сколько общается Быков. Когда шла кампания по выборам в Госдуму, я проехал семь тысяч километров по югу и западу края и побывал в таких деревнях, где ни один политик не был. Туда только приходили бумажки и выписки, за кого голосовать, а люди вживую никого никогда не видели. Смотришь, как они живут, - как будто не в нашей стране, брошены всеми. А некоторые депутаты вообще утверждают, что детские пособия надо отменить. Детские пособия выплачиваются во всём мире, почему мы должны от этого отказываться? Это пособие в прошлом году было 70 рублей, я предлагал увеличить до 150, приняли 100. На будущий год мы предлагали сделать его в 200 рублей, оставили 100. Я понимаю, и этого смехотворно мало. Я иногда своих коллег-депутатов не понимаю - они вспоминают об избирателях только во время предвыборной кампании. А на сессии они как будто представляли исполнительную власть в ЗС. Не хочу обвинять всех членов "Единой России", но много среди депутатов-"единороссов" таких, которым лишь бы нажать кнопку при голосовании, а какая будет реакция людей, им безразлично.
Сегодня не обрабатывается более половины пахотных земель. А губернатор заявил, что его не интересует сельское хозяйство, им заниматься невыгодно. Такие вещи прилюдно заявлять нельзя. Интересы у исполнительной власти сегодня другие, и это проблема. У нас с этой властью разные цели и задачи. Я здесь живу и собираюсь жить дальше, растить детей, сделать всё, чтобы никто не сказал: Быков жил для себя. Не скажу, что у меня много денег, я просто умею правильно их консолидировать, имею единомышленников, своих друзей, которые мне помогают это делать.
Краевая власть поставила себе задачу отстоять и удержать свои промышленные группы. Ну а если остановятся завтра "Норильский никель" и Красноярский алюминиевый завод - как мы будем дальше жить?
- Что, по-вашему, власть должна сделать для того, чтобы изменить положение села?
- Сегодня главная проблема в том, что почти все продукты, продающиеся на красноярском рынке, произведены не на территории края. И всех это устраивает. Почему другим выгодно производить и привозить, только не нам?! Даже овощи сейчас почти все привозные. Я не согласен с тем, что выращенные в Емельяновском районе дороже, чем привезённые из другого субъекта Федерации или даже из другой страны. Почему сегодня не занимаются селом? Это трудоёмкая работа. На десятки лет. Но приведу пример моего родного назаровского совхоза. Когда на отчётном собрании зачитывают цифры прибылей - пять миллионов долларов в год, это о чём-то говорит. Оказывается, можно и на селе зарабатывать. Понимаю, не все могут это, от силы пять-шесть хозяйств в крае, которые не сломались, отстроили свою систему и развили её.
Я приехал в Глядено, там земля семь-восемь лет не обрабатывалась и бурьян выше меня ростом. Говорю друзьям: надо купить и попробовать тут всё наладить. Мне в ответ: ты что, сумасшедший, хочешь похоронить здесь свой капитал? Любое другое дело сделай в городе, его хоть видно будет. Но мы всё равно попробовали, уже год прошёл, и я уверен: можно. Для этого надо любить землю и людей, и всё получится.
Если село не дотировать, оно умрёт. Закрываются сельские школы, и люди перебираются туда, где они ещё есть. Приезжаешь в деревню, видишь - дома через один заколочены, огороды не вспаханы, деревня неухоженна, мужики спились - это первый признак гибели России. Самое страшное, сельчанин потерял веру и в себя, и во власть. Разбудить его очень сложно.
Мы можем любить или не любить Быкова, но есть дела, о которых нужно говорить, совсем не обязательно называя при этом моё имя. Есть в Дивногорске литейный завод "СКАД" - я его совладелец. Там работают триста человек, и предприятие стабильно. Это - налоги в бюджет, рабочие места, социалка. Кому плохо?
Жаль, что в крае ни средний, ни малый бизнес сегодня не развиваются, а именно такие предприятия являются основными источниками наполнения бюджета. Наши управленцы это знают, но делать ничего не хотят, потому что понимают, что они здесь временные люди.
- Государство - это власть, законодательная и исполнительная. Если с позицией исполнительной власти по отношению к селу всё понятно, то политика законодательной власти нуждается в разъяснениях. На развитие агропромышленного комплекса в 2006 году запланировано очень мало. Понятно, что есть и другие нужды. Но депутаты начинают голосовать за поддержку сельского хозяйства, и это предложение не проходит. Можно сколько угодно критиковать и возмущаться, но если в результате не получается принять решение, как тогда быть с такой законодательной ветвью власти? Насколько эффективны её действия? Почему вообще полное согласие с властью исполнительной, тишь, гладь и божья благодать? Куплена ли часть депутатов, прикормлена ли или просто поводок привязан?
- Сегодня контрольный пакет в Госдуме - у партии власти, "Единой России". То же самое происходит и в законодательных органах большинства субъектов Федерации. В Законодательном Собрании края их примерно половина. У нас идёт определённое противостояние: кто-то играет в политику, кто-то действительно отстаивает интересы избирателей. Я понимал, что мне не дадут провести пять-шесть процентов от бюджета на развитие АПК (это миллиард), но если мы выжмем два-три процента - это уже подвижки.
Александр Иванович Лебедь, царство ему небесное, старался, но не знал, что делать, потому что у него не было команды. У Хлопонина другой подход - улыбаться, но делать по-своему. Депутат как бы хочет, но не может, потому что к нему хорошо относятся, как тут спорить? Это театр депутатов-артистов. А по поводу подкупа... Я этого не видел, ничего сказать не могу. У меня сложилось впечатление, что кому-то что-нибудь пообещали, например, помочь при следующих выборах. С Нового года зарплата освобождённого депутата будет 70 тысяч рублей да ещё у двух помощников по 22 тысячи. Вот за эти места будет война. Хотелось бы мне посмотреть в глаза тем депутатам, кто голосовал против увеличения детских пособий и будет стучать себя в грудь, утверждая, что он делал всё в защиту интересов людей.
Поверьте, любой вопрос в интересах города и края - я двумя руками "за" хоть с кем. Мне, кстати, от власти ничего не надо - ни денег, ни должности, у меня всё есть.
- Анатолий Петрович, вы, говорят, собрались баллотироваться на должность мэра Назарова?
- Это кто вам сказал? То меня в Туву отправляют уголь добывать, то в губернаторы, то ещё куда-нибудь. В председатели правительства Тувы даже отправляли, а я туда всего-навсего отдыхать ездил.
- Недавно вы ездили в Армению и встречались там с президентом и католикосом?
- Я встречаюсь со многими главами государств, на Украине, в Казахстане... А в Армении я был на турнире по вольной борьбе в честь серебряного олимпийского призёра Степана Саркисяна. Встречался и с политиками, и с бизнесменами, и с боксёрами, пригласил нас и президент Армении. Особенно тронула встреча с католикосом всех армян. Он рассказывал о введении православия в школах, о том, как воспитывают детей в Армении. Удивил меня тем, что много обо мне знает.
Были, кстати, у меня встречи и в администрации президента РФ. Единственное, о чём я там просил, это о законодательном поле, где можно было бы нормально действовать. Бог меня уберёг от участия в работе этой Государственной Думы, сейчас там больше всего возможностей у тех, кто преследует определённые цели. А наш избиратель не станет разбираться, как конкретно голосовал Быков. В администрации президента я говорил о том, что у партии власти в Красноярском крае позиции слабые. Это показали выборы в Красноярский горсовет, выборы в Ачинске, в Назарове и в других городах.
- Существует ли реально независимая законодательная власть любого уровня - от федеральной до региональной - в стране, если заранее понятно, что любое сколько-нибудь существенное для центра - федерального и регионального - решение будет проштамповано законодательной властью: "К исполнению"? Нигде органы законодательной власти не отвергли кандидатуры на должность губернатора, представленные федеральной исполнительной властью.
- Это неправильно. Я всегда голосую так, как мне подсказывают мой внутренний голос и ситуация. Я никогда не буду голосовать так, как мне скажет президент. Меня беспокоит вот что: почему президент ничего ни с кого не спрашивает? Ответственных нет. Или на самом деле он блокирован от всех, или вертикаль, о которой он говорил, обрывается где-то под Москвой. Складывается впечатление, что или он иногда имитирует президентство, или всё заканчивается словами. Но не слова красят человека. Вертикали власти бояться не нужно - это порядок, он должен быть. Если президент приказал, коман?да должна дойти до низов. А что касается губернаторов, сейчас порядок изменится: выдвигать кандидатов будут законодатели регионов. Чья партия победит на выборах в ЗС, оттуда и будет кандидат в губернаторы. Это уже ближе к демократии. Не думаю, что президент не утвердит ту кандидатуру, которую предложит ЗС. А кто именно это будет, зависит от нас с вами.
Мне не нужны ни радио, ни телевидение, главное - живые встречи. На Быкова люди приходят охотно - просто пообщаться. И рассказывать надо о позитиве, его у нас тоже много. Красноярский госпиталь ветеранов, например. Он развивается, достигает определённых целей - третье место в России, но о нём мало знают. А вот действующей власти рекомендую сходить в 20-ю больницу, например, или в роддом и посмотреть, в каком они состоянии.
У нас много достижений в спорте. Провёл я серьёзное спортивное мероприятие. Не надо ни слова о Быкове, расскажите, как это важно для детей. Мы возродили три детских клуба "Русский хоккей" - в Минусинске, в Назарово и в Красноярске. Дети идут, хотят заниматься! Об этом надо говорить!
Позитив просто нужно видеть. Наверное, общество у нас сегодня заболело тем, что не верит, что в России может быть хорошо. Если человек сам себе говорит, что ничего хорошего ждать не приходится, так оно и будет. А веру надо вселять. Но работать над этим нужно всем вместе, а не подыгрывать тем людям, которым сегодня случайно что-то выгодно.
- По вашему мнению, пойдёт ли на пользу краю съезд "Единой России"?
- Я бы тоже на месте Хлопонина постарался провести это мероприятие. Показать всем, что такое Красноярский край - флагман России, от которого зависит её будущее. Партия власти приезжает сюда в лице авторитетных людей - например, Лужкова, у которого можно поучиться. А сумеет ли власть привлечь сюда как можно больше инвестиций на развитие того же Нижнего Приангарья - вопрос.
Привлечь инвестиции - это лишь часть вопроса. Уметь ими распорядиться - более важно. Это очень серьёзная работа. Чтобы инвестиции принесли двойные, тройные и ещё более высокие дивиденды. Проесть их гораздо проще. Ответственности за невыполнение тоже нет.
- Снять, наказать чиновника всё-таки можно. А вот как быть с депутатом?
- У избирателя должна быть возможность отзыва, независимо от того, кто выполняет плохо свою работу - чиновник или депутат. Приходит во власть человек. Сам по себе он хороший, но не может он руководить, не справляется с обязанностями. А мы ждём четыре года, пока не закончится срок. И он избавиться от непосильной ноши не может. Многие после выборов просто пугаются того груза, который на них накладывает власть. Страдают многие - и те, кто во власти работает, и избиратели. А так - проголосовал один процент избирателей за отзыв, значит, депутат не на своём месте.
За время, пока я исполняю депутатские обязанности, наверное, не найдётся человека, который смог бы меня упрекнуть в том, что я свои личные интересы поставил выше интересов избирателей. Заявлять громко могут, но обосновать - нет.
Мне бы хотелось рассказать о той нашумевшей истории. То, что обо мне рассказывали, это всё слухи. Сейчас у вас есть возможность услышать от первого лица.
Личного противостояния с Лебедем у меня не было никакого. Александр Иванович был несчастным человеком - он был полностью зависим от людей, которые разыграли карту и обыграли меня. И войну-то мне объявил не Александр Иванович, а Борис Абрамович Березовский и Татьяна (Татьяна Дьяченко, дочь Б.Н. Ельцина. - Ред.). Они мне тогда предлагали отдать завод (КрАЗ. - Ред.) по-мирному. Дерипаска зашёл на завод уже на последнем этапе.
Я думал, что смогу устоять. Думал, что меня поддержат красноярские депутаты, но Александра Ивановича убедили в обратном. Конфликты у меня были только с командой Лебедя, потому что нельзя было себя так вести, как Вернер, например. Он приезжал к руководителям заводов и говорил: "Вы будете платить мне столько-то". Никакие бандиты так себя не вели, как замгубернатора. Я говорил Лебедю: "Ты должен избавиться от этих людей". Тот же Петрушко, которого я знал раньше, заявил мне в присутствии Лебедя: "Вы, Анатолий Петрович, будете давать столько-то денег с завода каждый месяц". Я был изумлён. Ответил: "Никогда никому в этом городе не платил и не собираюсь это делать. Могу дать только нуждающимся людям. А вам, Александр Иванович, я помог стать губернатором". Завод, кстати, у меня не отнимали, когда он должен был триста миллионов долларов. Завод стали отнимать, когда он стал давать прибыль.
На самом деле у Лебедя было огромное желание изменить ситуацию. Он не знал, с кем. Его задёргали эти люди. Он стал менять замов, и всё зашло в тупик. Плюс ещё оппозиция возникла.
В то время я ещё не был политиком. У меня была личные обиды, амбиции. Но больше всего задевало другое: ко мне приходили главы районов, директора предприятий и говорили: "Кого ты пригласил?" Я не знал, как им объяснить. Я верил в Лебедя. Видел: простой мужик. Когда он стал губернатором, увидел, какие за ним фигуры и как они его держат за горло, понял, что ошибся.
Я долго не выносил это на публику. Те люди были у власти, и я понимал, что они могут сделать. Благодаря этому прошёл большую школу, получил политическое образование и стал политиком.
- В политике существует мнение, что во власть должны идти люди состоявшиеся и состоятельные. Но топ-менеджеры остаются топ-менеджерами - людьми, территорией они управляют так же, как предприятием, извлекая из неё максимальную прибыль.
- Во власть должны приходить люди, состоятельные духовно. Соблазнов-то много, и поэтому чиновник должен получать достойную зарплату и нести ответственность. Если не справился, думаю, такому человеку нужно навсегда закрывать дорогу в исполнительную власть.
- И оценивать материальное положение на входе во власть и на выходе из неё.
- Совершенно верно, это легко. А ещё качество власти региона, как сказал губернатор Приморья Сергей Дарькин, нужно оценивать по проценту бедности населения на территории. В Европе это девять процентов, а у нас, наверное, 69. Если бедных становится меньше, власть успешна.
- Cкажите, а случайные люди в Госдуме, на ваш взгляд, есть?
- Больше половины. Но на своём месте, например, Раиса Кармазина и Валерий Зубов.
- Вам не кажется парадоксальной ситуация: вы стали тем, кем стали, благодаря правым и демократии, а сейчас вы всё левеете и левеете.
- Я никогда не относил себя к демократам и считаю, что демократии у нас никогда не было. В любой цивилизованной демократической стране есть порядок. В нашей стране порядка нет после развала Советского Союза. Демократия - это когда права для всех равные и отношение ко всем одинаковое. Я вырос в небогатой семье, но мог прийти в любой спортзал тренироваться, и никто никогда не сказал мне: "Иди отсюда, тут тебе нечего делать". И всё бесплатно - и спорт, и техникум, и институт. Я не против того, чтобы жить в демократическом обществе, но общество не готово жить по демократическим законам и спрашивать с себя, своих близких, с власти. Отчуждение между людьми какое!
А хорошего было много. Вот что было плохого в октябрятах? Наоборот, дети приучались к дисциплине. Если я стараюсь брать лучшее из прошлого, а это называют "полеветь", я согласен идти "влево" - лишь бы был свет в конце пути, хотя я не уверен, что мы туда дойдём.
Сейчас продолжаются споры о монетизации. А льготы надо убрать и дать старикам нормальную пенсию в 15-20 тысяч рублей. И льготы не будут нужны! Пенсионеры понесут деньги в магазины, будут тратить их на внуков - деньги будут в обороте.
- Что связывает вас с банком "Металэкс"?
- Я не имел к нему прямого отношения. Наше предприятие обслуживалось в банке. Банк "Металэкс" зарабатывал большие деньги на алюминиевом заводе. Но мы могли обслуживаться в любом другом банке. Завод, кстати, тоже там много потерял. Но то, что с руководителей банка никто не спросил, это вопрос. На Быкова, к слову, возбудили уголовное дело за то, что он вложил двести тысяч в парк Горького. В 2000 году, когда меня в первый раз выпустили, в банке ещё было имущество, которое можно было продать и рассчитаться с вкладчиками. Мы договорились с Джиоевым (Андрей Джиоев, управляющий банком в то время. - Ред.), но он это сделать не сумел.
- Чего сейчас больше: примеров реанимации или распада?
- Слово "реанимация" здесь не подходит. Ходорковский в своей статье "Поворот влево" в "Коммерсанте" отразил реальные вещи: всё, что у нас есть, состарилось, и нужно его модернизировать, потому что время пришло. Это не только с комбайновым заводом происходит, с большей частью заводов так, в том числе и с КрАЗом. Недавно узнал, что на КрАЗе печки текут - никогда такого не было! Это о том, что в предприятия нужно вкладывать. Если корову не кормить, она доиться не будет.
- Какие у вас сейчас отношения с ТВК?
- Никаких отношений нет. Я подарил свои акции ТВК журналистам и пожелал им хорошей работы в интересах общества. Все думали, что я оказывал на ТВК какое-то влияние. Нет. Я никогда не просил ни одного журналиста представлять чьи-то интересы в политике. Дивиденды не получал. Было предложение продать мои акции "Русскому алюминию" - я отказал. Ну, а то, что журналисты сегодня себя так ведут, они объясняют: "Мы ничего не можем. Руководство так требует".
- Недавно в Швеции прошёл детский Кубок мира по хоккею. Там приоритет финансирования отдан детям: государство помогает детским спортивным школам, выделяет им лучшее время в спортсооружениях, а профессиональный спорт живёт только благодаря средствам спонсоров. У нас наоборот. А как должно быть?
- Так, как в Швеции. Мы должны всё отдать детям, которым вход в спортсооружения часто закрыт, особенно детям из семей бедных и многодетных. Делается это сознательно. Несколько раз разговаривал с руководителями города - как об стенку горох. Мы должны дать здоровье детям, заниматься их физической подготовкой. Мальчишек потом призывают в армию, а ни физической, ни психологической подготовки у них нет. Нельзя было уничтожать в школах начальную военную подготовку - это настоящее преступление против общества, против детей, против страны. Один из полководцев сказал: "Не будешь кормить свою армию - будешь кормить чужую". Солдаты в нашей армии сейчас на солдат не похожи, даже дембеля.
- Воинская часть в Железногорске уже притча во языцех, каждый месяц там что-то происходит.
- Решить этот вопрос - две секунды. Но нужны воля и решительность со стороны командования. И разбираться надо не с личным составом, а с командирами подразделений. Просто никому это не надо.
- Переход на новую систему высшего образования не уничтожит ли все шансы на его получение для сельской молодёжи?
- Вы назвали проблему своим именем. Денег на обучение у сельчан нет. Чтобы поступить на бюджетное обучение, нужно иметь знания, которых в сельской школе дать часто не могут. От учителя зависит практически вся будущая жизнь общества, а его превратили в раба. Зарплата маленькая, учитель думает во время урока о том, как ему семью прокормить. Разве может он дать качественные знания? Очень многие мне пишут: помогите детям получить образование. Считаю, что для села должны быть привилегии.
- Анатолий Петрович, как вы перенесли тюрьму?
- Меня посадили люди, ни имеющие никакого отношения к государству. Обвинения были смешными. К государству у меня претензий нет. А тех людей пусть бог наказывает, не я. Так, кстати, оно и получается. Тот же Березовский за границей, и ждёт его то же самое, что он мне устроил.
Все подлости мне устраивали в моём родном городе - Назарово, потому что думают, что это моя стартовая площадка, что у меня там какие-то особые интересы. Хотят сделать так, чтобы я обиделся на Назарово. Но я-то понимаю, что жители ни при чем.
Наверное, тогда мне нужно было остановиться и посмотреть, что происходит, а было некогда - работа, люди. Я, наверное, стал таким популярным благодаря арестам. Меня пытались перевоспитать в тюрьме - ничего у них не получилось.
Не сломаться мне помогла любовь. Любовь народа. Мне такие письма писали! Это очень поддерживало. Я много читал, писал.
- Вы очень много помогали людям. Сейчас это продолжается?
- Конечно. Работает специальный фонд - не в прежнем объёме, правда (раньше мы полтора миллиона долларов в месяц тратили на благотворительность). Мы проверяем данные и помогаем людям, если это действительно нужно. Есть два крупных проекта - медицинский центр и центр современного искусства. Но пока всё пробуксовывает - трудно оформлять документы на землю и т.д. Люди, которые должны помогать и радоваться, что краевой центр получит такие учреждения, на самом деле тянут волокиту.
- Вы будете участвовать в конкурсе на строительство Ледового дворца?
- Нет. Зачем? Пусть государство строит. Я лучше построю деревню. И рынок в Октябрьском районе. Это будет образцово-показательный рынок - красивый, тёплый, цивилизованный. И торговать там должны непосредственные производители сельхозпродукции, а не перекупщики. И чтобы производителям это было выгодно. Я знаю, как это сделать, поэтому все карты не раскрываю.
О ДОЧКЕ
- Дочери моей полтора года. Назвали мы её Ульяной, в честь моей матери. Красивая - в маму, характером - в папу. Очень настырная, ходит со мной на зарядку, делает такие упражнения, которые трёхлетние дети повторить не могут. Говорит уже предложениями. Рисует. В школу возим. Любит животных. У меня много животных, она всех собак, кошек знает по именам, разговаривает с ними. Любит общаться с теми, кто старше её. Вспоминали своих родственников, племянников - она активнее. Я дома довольно жёсткий человек. (Это, кстати, такой тест - приди к человеку домой, посмотри, как он живёт и как себя ведёт, и подумай, можно ли ему доверять какое-нибудь дело). Дочка слушает только папу. Не кричу, не ругаюсь, но слушается. Я благодарен своим родителям за воспитание, особенно за трудовое, и, на мой взгляд, ребёнок должен сначала полюбить землю, знать, что на ней делать. Я хочу, чтобы она стала Человеком.
На самом деле я не делаю разницы между собственной дочерью и детьми в детском доме. К ним я отношусь так же, и они называют меня папой. Я взял на себя ответственность и понимаю, что скоро дети вырастут, выйдут в свободную жизнь, и им будет тяжело. Сейчас они под моим крылом, всё в порядке. Но уже сегодня думаю, как проводим мальчишек в армию, девчонок выдадим замуж. Нужно создать для них условия, чтобы они могли работать. Может, кто-то из них захочет остаться на селе. Если 10-12 ребятишек останутся в деревне, это будет серьёзная поддержка для меня. Все родители хотят, чтобы их дети получили образование, стали хорошими людьми, но для этого всё нужно делать своевременно, тогда всё получится.
Записала встречу за "круглым столом" Елизавета ГРИГОРЬЕВА
Газета "Красноярский рабочий XXI век"
28 ноября 2005г.
http://bykov.info/in.php?act=site&cat_id=484&start_an=&start=
