- Анатолий Петрович, начался политический сезон, как в стране, так и в крае. Как входите? Что вообще думаете о положении в крае, об экономике, о перспективах?
- Во-первых, я хочу поприветствовать "Красноярскую газету". Мы традиционно с ней беседуем, поскольку другие СМИ менее заинтересованы, а с "Красноярской газетой" мне хорошо общаться, потому что они не искажают мои мысли. О чём говорю, то и напишут.
Да, начался новый политический сезон. Прошла первая сессия, депутаты все съехались, хорошо отдохнувшие, загоревшие, и начали снова работать. И сегодня можно подвести итоги работы исполнительной власти, которая вместе с губернатором и его командой вот уже три года у власти. На первый взгляд, всё вроде стабильно у нас в Красноярском крае. Так видится это из Москвы. В столице я бываю часто и встречаюсь с различными политическими деятелями, чиновниками разного ранга и понимаю, что они не владеют обстановкой, не знают, что на самом деле происходит в крае. И они очень удивляются тому, что слышат. Ведь на самом деле за три года правления Александра Геннадиевича ничего серьёзного, позитивного в экономике, развитии края не произошло, тем более - никаких рывков.
Да, в крае политически тихо и спокойно. Я всегда отмечал, что у Александра Геннадиевича грамотная, умная команда, предприимчивая. Можно сказать, что это команда бизнесменов, а не государственников. Я вижу это не со стороны, а изнутри, как всё это происходит. Конечно, люди ожидали многое от этой команды. Если честно говорить, то ребята эти образованные. Я сделал заключение: один генерал хотел построить развитый экономический Красноярский край, но не знал - как; другие знают как, но - не хотят. Вот что произошло с нами и с чужаками, которые пришли на нашу землю, управлять нашим краем, нашим обществом, нашим народом.
- А вы знаете как? Подскажите.
- Они не хотят слушать других. Это их проблема. А на ваш вопрос отвечу: МЫ ЗНАЕМ КАК. Мы это доказываем на деле. Конкретно: за что мы беремся, - всё получается. Строительство завода в Дивногорске тому пример. Сегодня завод лучший в Европе. Попробовал серьёзно заняться селом (я потом расскажу, что мы смогли там сделать за год). В развитии социальных направлений сделали многое и этим можем гордиться и показывать. Это и по линии медицины, и в спортивном направлении, и на бытовом уровне. Всё дело в том, что мы здесь живём и собираемся жить. Мы знаем проблемы и знаем, как с ними разбираться. Ну, а чтобы разбираться и доминировать, и чувствовать, нужно здесь жить, жить болью и надеждой общества, разделять всё то, что происходит с обществом в городе, крае. И не надо пытаться себя выгородить, мол, ты здесь ни при чём.
Посмотрите, всё негативное происходит на глазах губернатора и его заместителей. Я с горечью говорю, что ничего не изменилось. Последнее выступление А.Г. меня очень удивило, когда он сказал о том, что ему предлагают снести здание краевой администрации и на его месте восстановить храм.
- Наверное, его кто-то спровоцировал?
- Не знаю. Слово не воробей: вылетело - отвечай. Ты же губернатор, и должен отвечать за свои слова. Если всерьёз говорить о таких вещах, что надо будто бы снести обитель администрации и построить храм, восстановить историю, то я думаю, что пока это произойдёт и при такой политике, просто молиться будет некому. Население вымирает. Если уж хочет построить Александр Геннадиевич храм, я знаком с этой проблемой, можно построить его на привокзальной площади. Построили красивый железнодорожный вокзал. Выходят люди и радуются, город Красноярск их встречает и зовёт в храм. Это будет впечатлять. Красиво и приятно. Сразу появится желание подтянуться, помолиться, кто грешен, попросить прощения и пойти дальше в город. Это нормальное явление. И в самом деле А.Г. оставил бы добрую память о себе. А сегодня ему, к примеру, предлагают достраивать горнолыжную трассу. Для чего она строится? Чтобы привлечь любителей горнолыжного спорта, опять же высокопоставленных чиновников. Широко пропагандируется фитнес-клуб. Сегодня не этим надо заниматься. Сегодня надо заниматься социально-бытовыми направлениями. Начиная от родильных домов, дошкольных учреждений, детских больниц, вообще больниц, школ. То есть тем, от чего зависит будущее. Особое внимание обратить на детей, от которых зависит будущее, а они выпадают из поля зрения.
Напомню больную тему. Вот уже пять месяцев, как погибли пятеро детей, и до сих пор нет ответа, как они погибли. Вот тебе и характеристика действий власти. И не надо подводить другие итоги. У нас во многих направлениях беда.
- О городе и крае... Губернатор и мэр имеют разные направления деятельности, но отвечают-то заодно.
- Я вообще бы никогда не разделял ветвей власти - ни краевой, ни городской, ни районной, ни законодательной власти. Каждый должен заниматься своим делом. Но и центр должен быть свыше. Прекрасно знаем, чем должна заниматься исполнительная власть и чем - законодательная. Но мы все пытаемся перетащить одеяло. Мы пишем законы, а исполнительная власть должна их исполнять. Всё просто и элементарно. Губернатор отвечает за весь край и столицу нашего края. Мне сегодня неприятно, что я участвовал в референдуме, ездил сам, агитировал людей за консолидирование, объединение края, говорил, что объединение всегда приносит позитив. У нас на сессии А.Г. выступал, обещал, что объединение принесёт очень многое. Но до сих пор я ничего не увидел. Нет ни одной серьёзной программы, которая бы уже сегодня могла работать. Прошло шесть месяцев. Губернатор должен был сразу назначить кого-то из своих заместителей, который бы начал плотно работать по промышленности, по социальному развитию объединенного края.
- Да и вообще, не надо было бы распускать штаб.
- Согласен. Ни в коем случае. Мы снова потратим уйму времени, когда наступит 2007 год, когда пройдут выборы в Законодательное Собрание, когда мы все передерёмся, когда соберемся в кучу, когда депутаты выберут губернатора. Сегодня уже, кстати, по-новому президент перевернул своё решение. Сегодня уже у депутатов будет больше власти, поскольку депутаты победившей партии будут предлагать президенту губернатора. А дела не делаются. Ни на Западе, ни на Востоке, ни на Севере. Люди ждут сегодня конкретики от власти. Нужно засучить рукава и работать, а не ездить. Я, конечно, не слежу, где и куда ездит губернатор, сегодня, завтра. Но власть, согласитесь, ежедневно должна присутствовать здесь. Решать и текущие, и жизненно важные стратегические проблемы, от которых зависит экономика края. А верхи в крае сегодня думают о политике и совершенно не думают об экономике и социалке. Они думают, как в ноябре провести съезд "Единой России", собрать тысячу делегатов. Это красноречиво говорит о том, что "Единая Россия" слабая партия, боится за свой успех на будущих выборах. И потому собирается в крае провести такое мероприятие. Посмотрите, в каком состоянии находится столица края, какое движение и какие дороги. Сегодня не ведётся никакое социальное строительство. Не строятся дороги, от которых всё начинается, не сносится ветхое жильё, медленно обустраиваются дворы и пришкольные участки.
- Денег нет. Это общеизвестно.
- Нету денег. А начнётся зима, начнут вскрывать асфальт, заделывать дырки. Мы разве не понимаем, для чего это делается?! Мне очень часто приходят письма, в которых люди спрашивают: почему не строим метро и дополнительный мост через Енисей? Одни разговоры. Я понимаю, что нужны деньги. Значит, мы должны ставить чёткие планы и добиваться денег, развиваться. Люди пишут: задыхаемся в городе, нужны новые транспортные развязки. Можно показать всем пример. Если сравнить с тем, что делает Юрий Михайлович Лужков, - и то улицы и проспекты Москвы сегодня забиты. Тем более, в Красноярске. В час пик невозможно проехать, все дороги запружены. Ни в одном районе города не ведутся осмысленные работы для того, чтобы машины не оставляли на проезжей части. Простые люди на автобусах добираются часами, пешком быстрее можно дойти.
- Сегодня у нас, выходит, дефицит цели. Живём наобум.
- Городом Красноярском, как столицей края, должен заниматься не только мэр, но и губернатор. Мне рассказывали о В.В. Плисове, когда он руководил краем. Он садился в автобус вместе с директорами предприятий и ехал, и если видел грязь возле территории завода, высаживал директора и требовал, чтобы он исправлял ситуацию. А сегодня, посмотрите, какая грязь кругом. И в Красноярске, и в Канске, и в родном моём Назарове, да в любом городе. И этим вплотную должен заниматься губернатор. Проехать, посмотреть и сделать выводы, как ему работать с тем или другим подчиненным, или же расставаться. Надо спрашивать не только перед камерой, а повседневно.
- Срок три года - это всё-таки большой срок для губернатора.
- Большой. О работе губернатора можно судить даже через год. Можно дать характеристику - сможет он управлять или нет, - после первых шагов. Как сформировал и повёл свою команду. Как любит или не любит людей. Сегодня время работает против губернатора. Уже видны изъяны, до конца срока он с ними не справится. Мы же его не просили во время выборной кампании говорить о том, что не повысится плата за ЖКХ, что не будет расхищаться бюджет... Вы возьмите его предвыборную программу и сравните с тем, что сделано, и станет ясно, какие его дела. Но об этом вслух боятся говорить. А кто ему улыбается и говорит: ах, Александр Геннадиевич, - таких людей ему надо бояться. Ему нужно взаимодействовать с теми, кто говорит правду. Он делает всё наоборот. И этот принцип - порочный. Ему "дуют в уши" всякие страшилки его помощники, заместители, я об этом знаю.
- Всё, наверное, точно так же делается и в Москве.
- То же самое. Везде. Нет правил государственного управления. А если человек решился идти на государственную службу, он должен быть государственным человеком, будь то губернатор, мэр... Но в большинстве их я, например, не чувствую государственности и ответственности. Это касается не только нашего города, но и многих городов России. Я считаю, что будет меньше ошибок, когда губернаторов будут предлагать и выбирать депутаты. Народ наш в основе политически неграмотен, ленив, да ещё не хочет идти на выборы, идти на встречу с кандидатами, допускает ошибки. А вот когда 52 депутата будут собираться вместе и вести разговоры о том, кто нам нужен, именно они будут нести затем ответственность.
- И губернатор тогда будет знать, что он связан одной ответственностью с депутатами. Анатолий Петрович, несколько слов об отчёте В.В. Путина. Вы смотрели телевизионную встречу с населением?
- Я очень внимательно следил не только за этим отчётом, но позже читал то, о чём говорил президент. Полностью с ним соглашаюсь, когда он говорит об армии, селе, образовании, медицине. Считаю, однако, что президента окружают люди, которые не хотят, чтобы он знал всей действительности, правды, они этого боятся. А у него большой аппарат по сбору информации. Я имел на днях беседу с ответственным чиновником администрации президента. И когда начали дискутировать, я услышал, что они считают, будто обстановка в Красноярском крае лучше, чем когда-либо. А когда я ему рассказал всю правду, сказал, что я отвечаю за каждое моё слово, мол, приезжайте и убедитесь сами, он был удивлён и огорчён. Плохо то, что президенту не смогли дозвониться люди, которые бы задали жизненно необходимые, болезненные, государственные вопросы. А народ - это государство.
- Его как бы берегут от острых и болезненных вопросов.
- При этом я уверен, что Владимир Владимирович ответил бы на любой вопрос. Он достаточно грамотный, глубоко и доступно отвечает. За последние тридцать лет, согласитесь, у нас появился правитель, который обстоятельно отвечает на вопросы. Врасплох его не застанешь, и это касается любой темы - и внешней, и внутренней политики. И вот почему-то, когда проводят разные телемосты и подготовленные встречи, избегают задавать ему насущные вопросы. Более того, читаем, что людям даже не давали задавать острые вопросы. Считаю, что ему оказывают медвежью услугу. Это ничего хорошего не принесёт. Президента избирает народ, и он должен общаться откровенно. Должен знать, как живёт народ, сопереживать, давать пример всем руководителям на местах.
- Анатолий Петрович, хотелось бы услышать о селе. Недавно в крае прошел митинг сельских товаропроизводителей. Что делается в селе? Вы вошли в Глядено Емельяновского района.
- Это для меня эксперимент. Мне хотелось понять, смогу ли я что-нибудь сделать. Стоит или не стоит заниматься селом? Глядено находится в трудном состоянии. Я же не взял лучшие земли. И в селе живут не молодые люди, не энергичные. Типичное умирающее село. Ни одной единицы техники. Ни одного моста не было, ни одной нормальной дороги. Взялись. Год поработали. Сумели выполнить всё, что запланировали. Сделали три моста, вспахали землю, посеяли, приобрели различную технику, убрали урожай. Продумали, что нужно сделать сегодня, а что нужно завтра. Решили, что вместе с пшеницей нужно выращивать и овощи. С родным своим пединститутом заключили договор, чтобы посылали студентов на уборку урожая. Реализацию продукции завязали с городом. Город должен думать, как обеспечить людей овощами, выращенными на своей земле. Не привозными, а именно нашими. И это можно делать. Я в этом убедился. Мы провели День села, слышали то, что говорил народ. "Вы, Анатолий Петрович, вернули нас к жизни. На нас никто не обращал внимания уже более восьми лет". Вообще, впервые был проведён праздник села. Были приглашены ветераны, молодёжь, сделали подарки. Отметили хлеборобов, механизаторов, всех, кто за это время хорошо проявил себя.
- А ведь финансовые вложения не скоро окупятся.
- Я не преследовал цели, чтобы забрать деньги, чтобы вложения окупились сразу же. Я уверен, что если мы через десять лет "в ноль" сработаем - это будет успех. Я сегодня уверен в себе и своей команде, хотя иногда говорят, будто мы не справимся с этой целью, поскольку не специалисты сельского хозяйства. Но я уверен, если ты организатор, то справишься с любым делом, специалистов умелых подберёшь, вдохновишь на победу.
- Народ просится на работу?
- Многие просятся. Я вспомнил свой родной алюминиевый завод, когда за проходной стояли люди в очередь. И сейчас ко мне подходят люди, желающие вернуться на работу, говорят, мы и детей привезём с собой. Это приятно.
- А там большие земли пахотные?
- Мы все земли вспахали. К тому же взяли земли бывшего Устюгского совхоза. На будущий год у нас будет уже три тысячи гектаров. Я принял обязательство через два-три года сделать село образцово-показательным. И сделаем. Урожайность 17 центнеров с гектара. Я узнавал: это по району средняя урожайность. И у тех, кто занимается сельским хозяйством двадцать и более лет, такой же урожай. В Глядено слышен стук топоров. Мы уже построили два дома детских, ещё два жилых дома. Уже четыре дома под крышей, два собрали наполовину. Приобрели комбайны хорошие, шесть тракторов, четыре "Кировца", с кондиционерами.
- Людей хороших подтянули, да?
- Прежде всего, надежда и опора моя - директор Зубрилкин Иван Иванович. Он вырос сам на селе, имеет строительное образование, умён и трудолюбив.
- А как назвали общество?
- АО "Деметра". Богиня плодородия и земледелия. Есть агрономы. Глава района Н.И. Шилов не мешал нам прийти в село, а всячески старался помочь. И говорил, что готов открыть все двери в район таким, как Анатолий Петрович, чтобы возродить его. Я посвятил его в свои программы. Если бы все предлагали такие программы, сказал он, наш район был бы лучшим. И на самом деле, Емельяновский район, так как он близко к городу, не надо раздирать на делянки, а наоборот, консолидировать.
- То есть и в селе есть свои результаты, и завод "СКАД" радует...
- Завод набирает обороты. За год получили международную лицензию. Это единственное предприятие, получившее признание. На всех выставках мы пользуемся популярностью. Отчисляем налоги Красноярску и Дивногорску. Рядом с нами завод, на котором раз в пять больше рабочих, а налоги платит меньше. Это говорит о многом. Мы отчисляем до ста миллионов в разные инстанции. Завод развивается, строим новые цеха, привлекаем здоровые кадры.
- Но ведь вы занимаетесь ещё и партийным строительством. Есть, кстати, какая-то необъяснимая неприязнь у людей в России к партиям.
- Меня жизнь заставила заниматься политикой. Начиная с алюминиевого завода, когда столкнулся со всеми этими противодействиями. Мне была непонятна расточительная, раскрадная политика руководителей государства. Их мстительное отношение к людям, которые делали позитивное для города, края. Они, как везде в цивилизованном развитом государстве, должны были приветствовать их. Вместо этого стали меня преследовать, толкать в другое русло. И я вынужденно стал заниматься политикой. И разобрался в ней. Эта сложная жизнь, мои пути-дороги поневоле сделали меня политиком. И сегодня в государстве происходит партийное строительство, а строить правильно не все могут. Государство Российское смотрит на Запад и хочет построить двухпартийную систему, чтоб было как в Америке.
Я вступил в "Евразийский Союз" потому, что мне близка конструктивная позиция: я всегда сожалею о той стране СССР, где родился, и которую бездарно потеряли, о консолидации народов, которые должны вместе жить, строить экономику, защищаться от внешнего врага. А враг проявляется не только в военных конфликтах. Он может быть природный, социальный и... Вот птичий грипп, откуда он взялся? Может, испытание бактериологического оружия? Мы должны быть готовы к проблемам, которые надвигаются на общество, государство. Я вступил в эту партию, потому что вне партии нет политического роста. Хотел бы объяснить своим сторонникам (а в городе более 120 тысяч избирателей проголосовало за нас), чтоб меня поддержали и вступили в партию. Только вместе, сообща мы можем решить общие проблемы.
- Вы депутат в Октябрьском районе. Что сделано там?
- Район действительно стал мне родным. Я работаю там по разным направлениям. И вижу, что у многих людей проблемы бытового, социального характера. Недавно проводил встречу с избирателями, и у всех одни и те же вопросы: жильё, волокита в судах и конторах, пенсии, безработица...
Недавно у меня был гость из Белоруссии. Как у них поставлено дело? Например, приходит бабушка в администрацию с какой-то проблемой, оформлением земли, подаёт документы в окошечко, приходит через три дня и получает все бумаги. Не ходит за справками, как у нас гоняют по разным инстанциям. Неужели и мы не можем так перестроиться, чтоб людям облегчить жизнь? Гость этот родом из Красноярска. Рассказал, как мать недавно собиралась в больницу и брала с собой простыни. У нас, говорит, за это батька Лукашенко расстрелял бы. Честно! Приезжай, говорит, посмотри, в каком образцовом состоянии у нас больницы.
Видимо, поэтому и боимся соединяться с Белоруссией. Заставят работать, как там. Там президент А.Г. Лукашенко каждый день разговаривает по селектору с директорами во время уборочной и посевной. Ни одного гектара пахотной земли он не отдаёт.
- С главой Октябрьского района есть взаимопонимание?
- Глава администрации района Г.В. Игнатьев - нормальный мужик. Собирается уничтожить грязь, антисанитарию, построить рынок. Я и с Петром Ивановичем говорил три года назад, что хочу сделать мост через дорогу, построить крытый рынок, облагородить участок, сделать уголок отдыха для жителей, сделать территорию образцово-показательный. Мне жаль было смотреть на русских бабушек, которые продавали семечки, сидя на ящиках. Думаю, построю для них хороший красивый, уютный рынок с подъездами. Приведу в божеский вид стадион "Рассвет". Между прочим, уже закупили коньки, открыли клуб. Начали постоянно работать с госпиталем, наметили встречу с инвалидами района. Работы, проблем много. Одна везде беда: тепло, свет, подъезды. Нам сегодня в городе мало иметь один асфальтовый завод, одну организацию, занимающуюся дорогами. Мне говорил наш коллега депутат А.А. Многогрешнов, который занимается дорогами, что на ремонт денег нет. Я считаю, что мы не заслуживаем этих разбитых дорог.
- Можно ли считать, что мэр один виноват? А мы?
- Все мы хороши. Просто надо мэру консолидированно работать со всеми. С теми же промышленно-финансовыми группами, которые имеются, и с инвесторами, которые могли бы заинтересоваться этим. Сегодня же можно сделать так, чтобы ни одна машина в город не заезжала грязной. Это ему подсказка. Какие налоги платят за машины? Сколько машин зарегистрированных? Если тратится один процент - это хорошо.
- Считаете ли, что началась борьба за новый состав Заксобрания?
- Да. Произошёл старт политического сезона в крае. Краевой канал телевизионный работает на администрацию, новую газету создали, плюс та широкая и назойливая информация, которая идёт о действиях бездеятельной "Единой России". И сегодня многие депутаты будут показывать себя в этом сезоне не как избранники народа, а будут стараться занять "место под солнцем". Хочу подчеркнуть, что с той политикой, которую ведёт губернатор, ему не светит быть губернатором объединенного края. Мои прогнозы часто сбываются. Я не знаю, кто и для чего распространяет слухи, что он у В.Путина преемник. Не дай Бог. Он далёк от государственной ответственности. Как человек, Александр Геннадиевич очень мне приятен. Общителен, грамотен. Но человека и руководителя, прежде всего, характеризуют его дела.
- Какие партии, блоки будут сформированы?
- Я думаю, "Единая Россия", КПРФ, "Евразийский Союз" с нашим девизом: "ВЕРА И НАДЕЖДА", СПС с "Яблоком", ЛДПР и, наверное, Аграрная партия объединится с коммунистами.
Думаю, неудачно выбрали руководителем "ЕР" Н.С. Глушкова, убрав с должности заместителя по строительству. Я уверен, что больше потеряли, чем нашли. Николай Сергеевич был на своём месте, занимался своим делом, он - строитель в душе, и это у него получалось. А политическое строительство это не то что строить дома. Я хорошо помню, как он решал вопросы Александра Геннадиевича в Казачинском после большого пожара, в Дубинино. Он мог с блеском разрешать эти проблемы. Сейчас его пустили в такое плавание, когда понадобится спасательный круг. Вот чтобы ни говорили и как бы ни относились к Ю.П. Олейникову, тот был в партии на своём месте. Он был подготовлен к политическому строительству.
- Завалили Олейникова, завалят и Глушкова.
- Я считаю, что всё это делается тонко во вред А.Г. Хлопонину. Аналитики, политологи, если они есть независимые у нас в Красноярске, я не говорю про Москву, дадут оценку моим прогнозам. От наших политологов я ещё ни разу не услышал прогноза, который бы впоследствии сошёлся. Это их характеризует. Они должны давать естественную оценку, независимо от приближённости к власти. Вместо этого дают свои прогнозы, которые не оправдываются. Народ, веря и слушая их, часто отказывается участвовать в тех или иных выборах. А надо делать так, чтоб наш красноярский народ не стеснялся участвовать в выборах
- Бываете в Москве, как оттуда смотрится наш край?
- Если коснуться федерального управления, то сегодня президент должен очень серьёзно обратить своё внимание на Красноярский край. Край наш могучий, мощный не только своей территорией, а и своей экономикой, потенциально ведущий в России. Край, который находится в центре страны. Считаю, что необходимо развивать экономически наш край. Чтобы шли из федерального центра инвестиции. Это будет паровоз экономики Российского государства. Не зря сказано, что Россия будет прирастать Сибирью. В этих словах большая правда. И не нужно унижать Сибирь, вывозя её сырьё и уничтожая попутно колхозы и совхозы, а надо развивать. Развивать экономику края, который скрепит Сибирь в одно целое и не даст отпасть от России, а многие смотрят, как оторвать Сибирь от центра. Это опасная мысль. Мы, сибиряки, более русские, я думаю, чем сегодняшнее слабое население вокруг Москвы, да и в самой Москве.
- И всё же, есть в России позитив?
- Есть. Сегодня Киргизия, Узбекистан встают лицом к России - это говорит о том, что В.В. Путин многое делает правильно. Думаю, что и грузинский народ исправит свою ошибку. В этом я убеждён. Я общаюсь с простыми грузинскими товарищами, они хотят жить с нами. Эти катаклизмы, которые происходят в мире, эти наводнения, землетрясения... Кто к ним ближе, кто вперёд протянет руку? Это и правильно. Нормализуются связи и с Украиной. И уже украинский премьер приезжал в Россию, выстраивать экономические и политические отношения. Это всё к позитиву.
- Дай-то Бог. А за беседу спасибо, Анатолий Петрович! Успехов вам и всем единомышленникам. Вы человек, способный объединять, эта черта характера очень редкая по нынешним временам, только будьте более терпимы к недостаткам людей, которые и хотят хорошего, да не всегда получается, надо им помогать - где словом, где делом.
Желаем достойно провести 23 октября матч Россия-Куба. И до будущих встреч на страницах "Красноярки".
Беседу вёл Константин ЛЕСКОВ
"Красноярская газета", No71
25 октября 2005 г.
http://bykov.info/in.php?act=site&cat_id=482&start_an=&start=
