О нашем "общем доме"
Корр.: - Анатолий Петрович, как вы оцениваете процесс интеграции России и соседних государств, бывших союзных республик?
А.БЫКОВ: - В этом направлении у нас, к сожалению, гораздо больше неудач, чем побед. Мы продолжаем терять дружественные нам территории - Грузию потеряли, которая вполне могла быть рядом с нами. Абхазию почти потеряли, Аджарию. Её президент верил России, а мы их "кинули". Украину, кажется, тоже уже потеряли, хоть и не до конца. Шаг за шагом теряем Белоруссию. Зачем мы "батьку" стараемся пригнуть? Он свободолюбивый человек и заботливый руководитель. У него там не взрывают, не убивают, террористов нет. Производство работает, социалка развивается, зарплата выплачивается, чистота в городах. Почему мы понемногу перестаём с ними дружить?
Корр.: - Может, следует сначала в своей стране порядок навести?
А.Б.: - Кстати, как раз об этом я Владимиру Путину и писал в своё время. Надо сначала в своём доме навести порядок. Если у меня будет чисто, уютно, хорошо накрытый стол, то ко мне сами придут, да рядом сядут. Надо только крепким хозяином стать, к которому можно прислониться для защиты.
О событиях на Украине
Корр.: - Что вы думаете о событиях на Украине?
А.Б.: - Во-первых, я считаю, что Ющенко пришел к власти во многом благодаря России. Ни российскому Президенту, ни Правительству, ни Госдуме нельзя было вмешиваться туда раньше времени. Не следовало отдавать предпочтение одному из кандидатов. Надо было говорить о том, что украинцы - наши друзья, братья-славяне, и мы поддержим того, кого изберёт украинский народ. Что с их избранником мы и будем поддерживать добрососедские отношения.
Корр.: - А не кажется вам, что нам, россиянам, показывали искажённую картину украинских событий?
А.Б.: - Это однозначно так. У меня много друзей на Украине. Они мне звонят, возмущаются: зачем ваши бандитские телеканалы показывают неправду про нас? Здесь, мол, всё не так. Я уверен, что и российские олигархи активно участвовали в этих событиях, защищали свой бизнес. Об этом и многие газеты пишут.
О ситуации в стране
Корр.: - На Украине люди вышли на улицы. Правда, там, говорят, доллары раздают, но тем не менее. А у нас, в Красноярске? Надежда Сафонова выходит да ещё группка небольшая. Народ надломлен.
А.Б.: - Всему своё время. Я в этом уверен. Сейчас ситуация в России напоминает предреволюционную ситуацию 100-летней давности. Терроризм, взрывы, хаос. Путин мне напоминает Николая II. Тот знал, что происходит в стране, но воли не хватило навести порядок.
Корр.: - А своего Столыпина нет.
А.Б.: - Это вообще отдельный разговор. Выдёргивать человека из-за рубежа, который занимался специфической работой, и ставить его во главе правительства, - это, мягко говоря, непонятно. Глава исполнительного органа должен быть, в первую очередь, сильным хозяйственником, прошедшим производственную школу.
Русские теряют волю и влияние
Корр.: - Известно, что вы человек широких взглядов в вопросах национальных и геополитических. Вас уж никто не обвинит в национализме. Но что, скажите, происходит с русскими? Китайцы здесь орудуют, как у себя дома. На рынках - кавказцы и среднеазиаты, цыгане... Везде наркотики, отрава, слёзы, горе...
А.Б.: - Русские - государствообразующий народ. Не будет русских - не будет нашей страны. Вы правы, наша страна - многонациональная. Но создана она прежде всего усилиями, потом, кровью и слезами русских. Запад упрекает нас в том, что мы были Империей зла. Но что на самом деле несли русские люди в национальные окраины Великой Державы? Мы несли свет, мир, спокойствие, высокую культуру. Русские снимали с себя последнюю рубаху и отдавали её соседу. Многие национальные республики были обязаны своим благополучием нашему труду.
А теперь мы сами в большой беде. Мы вымираем. Получить вид на жительство в России русскому из Казахстана труднее, чем китайцу. Мы должны помочь сами себе. Обеспечить русским людям достойные условия жизни. Это наша страна. Миллионы наших предков погибли, защищая её. И сейчас, находясь у себя дома, мы должны уверенно сказать тем, кто хочет нас из хозяев превратить в рабов: не обольщайтесь. Нынешняя власть должна понять: ОСТАНОВИТЬ ВЫМИРАНИЕ РУССКИХ - её основная задача. Наш народ смел, и он признает свои вождём того, кто сумеет защитить русских детей и женщин.
О назначении губернаторов
Корр.: - Как вы относитесь к инициативе Президента о назначении губернаторов.
А.Б.: - Только "За". Я об этом несколько лет назад говорил. Конечно, Президент берёт на себя большую ответственность. Но и здесь есть допуск на ошибку. Если он будет предлагать кандидатуру из местных жителей - это одно. А если москвича, то это, на мой взгляд, ошибка. Кандидат в губернаторы должен жить здесь, знать территорию, менталитет людей, тогда он будет работать на совесть.
Корр.: - А можете навскидку сейчас назвать две-три фамилия подходящих, на ваш взгляд, кандидатур?
А.Б.: - Могу, но воздержусь. Ясно одно, что все три руководителя объединяющих регионов в этот список не попадут. Я в этом уверен. Президент ведь озабочен возрастающим влиянием представителей ФПГ на региональную политику. Ближе к 2007 году посмотрим.
О реформе местного самоуправления
Корр.: - А глав муниципальных органов следует назначать или выбирать, как вы считаете?
А.Б.: - Я давно уже говорил, что наше общество к выборам пока не готово. Наиболее оптимальным решением, мне кажется, было бы назначение глав территорий и мэров городов. Если уж быть последовательным, то надо делать единую вертикаль всей сферы управления. Причем, начиная с Президента. Его избирает Госдума, губернатора - Заксобрание, глав территорий - местные Советы.
Корр.: - То есть вообще отойти от выборной системы?
А.Б.: - По крайней мере, в сфере управления. Хотя, может быть, глав сельсоветов надо избирать на сходе. Там с них спросят, если что. А выбирать нужно достойных людей только в законодательную и представительную ветви власти.
О реприватизации
Корр.: - Сейчас в некоторых регионах, да и на уровне Правительства поговаривают о возвращении некоторых предприятий в государственную собственность. Ваше отношение к национализации?
А.Б.: - Отрицательное. Кому возвращать-то? Тем правителям, которые не знают, что делать со страной? Вы хотите, чтобы всё остановилось, и люди вышли на улицу? Сегодня надо другое дело делать: убедить и заставить их платить налоги. Когда я руководил алюминиевым заводом, то бюджет края на 30% состоял из наших налогов. А теперь - 4-7 процентов. Меньше, чем даже "Кока-кола". Причем мы держали большую социалку, которой сейчас у завода нет. А представьте себе наши ресурсы: металлургия, угольная и лесная промышленность, нефтепереработка, ликёроводочная отрасль, энергетика и многое другое.
Корр.: - А почему власти так лояльно к ФПГ относятся?
А.Б.: - Потому что сами - представители тех слоёв. Воли не хватает, желания, сострадательности к людям и государственного мышления. Возьмите ту же ликёроводочную отрасль. В бюджете, например, Алтайского края часть от налогов составляет 19%. А в Красноярском крае - 1%. Почему? Государственный подход должен быть. Защита местного производителя. Расширение рынка. Этим надо заниматься, а у нас не хотят. Тут и деньги будут на те же детские пособия, да не по 150 рублей, а гораздо больше. Я вам так скажу: дали бы мне полномочия на 3 месяца, я бы собрал столько налогов, сколько они за год не собирают.
О некоторых итогах года
Корр.: - Анатолий Петрович, год подходит к концу. Какие победы и удачи, на ваш взгляд, были в жизни края?
А.Б.: - Я думаю, что за этот год мы ничего значительного не достигли. Ничего особенного не построили, урожая большого не собрали, крупного социального заказа не выполнили. Вспомнить нечего. Мы удерживали ситуацию, чтобы властям было хорошо и той кучке людей, которые жируют.
Корр.: - А Законодательное Собрание края? Неужели в течение года ничего особенного не создали, закон хороший не приняли?
А.Б.: - Сработали, можно сказать, удовлетворительно. И даже с минусом. Больше старались перед камерами посветиться. Дело в том, что исполнительной власти удаётся навязывать депутатам свои решения. Взять хотя бы бюджет. Не в сентябре проект принесли, как положено, а с опозданием. Вина в том и депутатов есть - не потребовали как следует. Администрация намекнула, мол, никуда вы не денетесь. Не примете - виноваты будете. Так и получилось.
Об отношении к детям и малоимущим
Корр.: - На сессии вы предложили увеличить детские пособия с 70 рублей хотя бы до 150 рублей. (Проголосовали, как известно, за 100). Многие депутаты, в основном "динороссы", сразу, как говорится, напряглись, завибрировали. Они не поддержали ваше предложение. Прокомментируйте, пожалуйста.
А.Б.: - Скажу откровенно, все эти люди, которые вошли во фракцию "диная Россия", кинулись туда прислуживать власти. Тем самым они дали понять: мы - ваши, возьмите нас с потрохами. Голосование за пособие ещё раз это подтвердило, сумма и в 150 рублей, согласитесь, небольшая. А ведь буквально за несколько минут до этого вопроса голосовали за повышение зарплаты чиновникам - для этих целей ведь нашла исполнительная власть 400 млн рублей. А на детей не находят. Вот и проголосовало большинство в пользу власти, практически все "динороссы".
Корр.: - Не только они, и другие тоже. А они-то почему, на ваш взгляд?
А.Б.: - Будем откровенны, многие из депутатов просто, как говорится, "заелись". Они перестали понимать житейские проблемы обычных людей, своих избирателей. Они не чувствуют, в какой ситуации живут сейчас дети, старики, многодетные семьи. К людям пора им обратиться лицом.
О сотрудничестве депутатов
Корр.: - Отношения внутри ЗС. Раньше они были сложными, например, с блоком "За Лебедя!", КПРФ. А сейчас, видим, вы с Игорем Захаровым точки соприкосновения находите, с Валентиной Бибиковой во многом солидарны. Блоки растворяются?
А.Б.: - Если вы заметили, я и раньше-то ни с кем не враждовал. Некоторые депутаты, ранее прислуживающие власти, теперь в оппозиции. Они почувствовали, что это такое. Многие из них прислушиваются к своим избирателям, выражают их проблемы, ищут в депутатском корпусе союзников. Это касается и коммунистов, хотя их как таковых у нас почти нет - три-четыре человека. Есть Олег Пащенко, Владимир Горлов, ещё кое-кто. Остальных представителей КПРФ назвать коммунистами язык не поворачивается.
Корр.: - И действительно, депутаты от КПРФ и голосуют-то частенько по-разному.
А.Б.: - Моя коллега, Марина Добровольская, однажды предложила голосовать открыто. Как некоторые из коммунистов заёрзали! Тот же Севастьянов как будто бы ошибся и стал просить переголосовывать, а иначе, мол, его права ущемляются. Чем ущемились-то? Пусть избиратели знают, за что выступают их избранники. Я вообще предложил бы голосовать открыто по всем вопросам.
О фракциях в Заксобрании
Корр.: - Ходят разговоры, что якобы в ЗС власти хотят создать ещё одну фракцию. Известно, что Александр Усс - центр "единороссов", и вот теперь будто бы Алексея Клешко исполнительная власть "назначит" руководить ещё одной фракцией, созданной искусственно, под себя. Чтобы управлять депутатами было легче.
А.Б.: - Во-первых, я не думаю, что Усс будет участвовать в проведении антинародной политики. Я в этом убеждён. Что же касается Алексея, то я не знаю, на какую "разведку" он работает! Важничает, молодой ещё... Во-вторых, я не думаю, что многие депутаты "лягут" под власть.
Корр.: - Но всё-таки ещё какие-нибудь фракции должны появиться в ЗС?
А.Б.: - Пока всё идет на уровне разговоров. Ко мне обращались по этой теме, но я сейчас занят решением своих хозяйственных проблем, а дальше видно будет. Но фракции появиться, мне кажется, должны - жизнь заставит.
Корр.: - Говорят, что Игорь Захаров что-то готовит.
А.Б.: - Честно скажу, не знаю. Я с Захаровым на глубокие темы не общаюсь. Да, у него есть определенная позиция, я не буду ей давать оценку, это его право. Он вошёл сегодня в оппозицию к исполнительной власти и иногда некоторые вещи называет своими именами. Добавлю лишь, что я буду работать с любым депутатом, который будет вести созидательную политику. Независимо от политических взглядов - коммунист ли он, "лебединец" или "северянин". Если он действует на благо общества, то я буду рядом.
О выборах в Красноярске-26
Корр.: - Анатолий Петрович, сейчас разворачивается предвыборная борьба в ряде районов и городов края. В частности, выбирают главу в Красноярске-26. У вас есть там интересы?
А.Б.: - У меня есть интерес везде, где есть мой избиратель. В Красноярске-26 мы в 2001 году взяли первенство на выборах в Законодательное Собрание. Я благодарен моим сторонникам, активистам. Этот город - ядерный объект, гордость России. Кого там сочтут достойным для должности главы, того мы и поприветствуем, будем с ним работать. Надо поднимать значение и авторитет власти. Но есть отдельные чиновники во власти, сотрудничающие с ФСБ, они создают из меня образ человека, якобы мечтающего захватить власть на этом объекте. Зачем? Мне ничего не надо от Красноярска-26. Я хочу, чтобы в городе была стабильность и народ пришёл, и выбрал достойного.
О прежней и нынешней администрациях
Корр.: - Не кажется ли вам, что нынешняя администрация, по сравнению с прежней, работает более тонко. В частности, грамотно "разводит" оппозицию, убаюкивает?
А.Б.: - Это две совершенно разные команды. Одна никогда ничем не занималась: ни бизнесом, ни управлением, ни кадрами. Окружение генерала дорвалось до власти и начало ему, как говорится, в уши петь. А он и слушал. Половина той команды состояла из проходимцев, случайных в политике людей, мошенников. В команде же Хлопонина - квалифицированные бизнесмены, многие из которых прошли хорошую школу хотя бы в том же "Норникеле". Они знают, как и каким способом достигнуть своего результата.
Корр.: - Команда нынешнего губернатора ни с кем не ссорится, говорит правильные слова, а на деле-то?
А.Б.: - Совершенно согласен. Программе Хлопонина и его высказываниям можно поставить "пять с плюсом". А на деле - "двойку". Он ведь уже третий год управляет! У него и у его энергичной команды есть хорошие возможности налаживать ситуацию. Да не в том направлении, видимо, работают. Ясно видно, что Хлопонину в тягость находиться в крае. Он не знает и не контролирует здесь ситуацию. Главная их беда - отсутствие чувства государственности. Это видно не только в их профессиональной деятельности, но даже по некоторым поступкам. Вот пример. Торжественное празднование 70-летия Красноярского края. Такое событие - государственной важности! Все первые лица края, гости из Москвы, министры, полпред Президента: И даже российский гимн не прозвучал - ни в начале, ни в конце. Вот такое отношение!
Об объединении регионов
Корр.: - Как вы оцениваете начавшуюся работу по объединению Красноярского края, Таймыра и Эвенкии?
А.Б.: - Я считаю, что для Красноярского края объединение выгодно. В первую очередь, с экономической точки зрения. Что же касается автономных округов, то это ещё вопрос. Сейчас у них свой бюджет, который они легко контролируют, свои представители в высших эшелонах власти, небольшое население, природные богатства. Легче все вопросы решать, имея, конечно, голову на плечах. В Эвенкии вообще можно жить как в Эмиратах. Там "Клондайк" полезных ископаемых. А Красноярскому краю, повторю, конечно, выгодно. Объединенный край вполне может тогда стать "паровозом" российской экономики, о чём правильно сказал Хлопонин. Вот в этом я с ним согласен.
Корр.: - А не кажется ли вам, что мы опаздывает? Через 3-4 месяца - референдум, а в крае - тишина, агитационно-разъяснительная работа практически не ведётся.
А.Б.: - Да, опаздываем. Пока только, к сожалению, - одни слова. Но я думаю, что референдум состоится. Не исключаю и массовый вброс бюллетеней. Наши исполнительные власти научились это делать. Я испытал на собственном примере - и на выборах в Государственную Думу, и на выборах в городской Совет.
О некоторых собственных проектах
Корр.: - Анатолий Петрович, в народе ходят слухи, что вы якобы затеваете строительство какого-то культурного центра. Какого, если не секрет?
А.Б.: - Секретов нет. Мы предполагаем в Красноярске возвести Центр современного искусства. Из стекла, металла и камня. Три этажа, 3 тыс. квадратных метров площадью. Есть проект, определили место - на ул. Дубровинского. Там будет семь залов галереи картин местных художников. Будут также художественная школа, музей, магазин для продажи художественной утвари, хранилище и небольшое кафе для художников. Осталось за малым - решение властей.
Корр.: - Ещё и про памятник фронтовикам говорят.
А.Б.: - Обелиск, к 60-летию Великой Победы. Тоже уже проект есть. Заложили фундамент - напротив ГорДК. Вокруг предполагаем обустроить территорию, чтобы ветераны могли собраться, побеседовать. Районная власть неохотно это воспринимала и пыталась похоронить этот проект.
Корр.: - А много денег вкладываете?
А.Б.: - Мы душу туда вкладываем, а не деньги.
О сельском хозяйстве
Корр.: - Много говорят о том, что вы занимаетесь сельским хозяйством, но достоверной информации мало. Упоминают про поселок Глядино. Расскажите подробней, что там будет.
А.Б.: - Действительно, мы сейчас занимаемся этим селом. Оно развалилось, остались одни старики. Мы купили там землю - 1,5 тыс. гектар, уже вспахали её, кстати. Сейчас скупаем старые развалившиеся дома, для того чтобы снести их и поставить новые срубы. В этом селе предполагаем организовать образцово-показательное хозяйство. Да и само село будет образцовым. Из других территорий завезём механизаторов и комбайнёров, уже некоторые просятся. Думаю, что годика через два-три будем снимать урожай не менее 50 центнеров с гектара. И это при том, учтите, что земля там не пахалась уже, наверное, лет семь-восемь.
Корр.: - Молодежь бы туда уговорить.
А. Б.: - А молодежь у меня там будет. В Глядино мы строим детский дом для ребят из моего приюта "Иван да Марья". Ребята будут работать там круглый год. Подсобное хозяйство, коровник выстроим, ферму. Приобретём технику (там сейчас ни одной единицы нет), всю живность, в том числе и лошадей. Пусть ребята привыкают к земле. Крепче стоять на ногах будут.
О краевых СМИ
Корр.: - Раньше о вас и ваших делах часто рассказывали СМИ. Теперь не увидишь и не прочитаешь. Вас журналисты разлюбили?
А.Б.: - А любви никогда особой и не было. Если показывали и писали, то с полукриминальным оттенком. У меня вообще отношение к журналистам негативное, в том числе и к красноярским СМИ. В том, что страна так тяжело живёт, виноваты ведь и журналисты. Я вообще считаю, что они должны только преподносить информацию, а читатель уж сам разберётся и даст оценку. < br>
Корр.: - Вероятно, есть среди красноярских СМИ такие, которые более-менее объективно освещают события.
А.Б.: - Да они почти все продали свою душу. Кто за деньги, кто из страха. Особенно во время выборов. О какой объективности можно говорить? Журналисты мгновенно превращаются в продажный материал. Я имею в виду, конечно, руководителей и, так сказать, среднее звено. Среди рядовых журналистов, может быть, и есть совестливые люди. Но, думаю, что их единицы. Я понимаю, что выражаюсь жёстко, но не мешало бы многим из них вспомнить, что существовала когда-то журналистская этика. Помнить такие вещи полезно.
О благотворительной деятельности
Корр.: - Ваша благотворительная деятельность продолжается. Какие подарки и кому вы сделали в последнее время?
А.Б.: - Совсем недавно мы залили каток на стадионе "Рассвет", приобрели 150 пар коньков. Кстати, мне рассказывали, что про это узнали в телеканале "Центр России", приехали снимать, им понравилось, хвалили-нахваливали, пока не догадались спросить имя спонсора. Им сказали про меня. Они и заохали, да нам, мол, запретили про него рассказывать, и уехали. Вот вам и СМИ:
Корр.: - В январе будет 10 лет с тех пор, как вы занимаетесь благотворительностью. Интересно было бы узнать, какую сумму за это время вы пожертвовали?
А.Б.: - А зачем? Мои помощники как-то стали считать, да сбились. Но мне говорили, что я мог бы купить на пожертвованные средства роскошный замок где-нибудь в Англии, да и не один. Когда я руководил КрАЗом, то тратил на благотворительные цели 1,5 миллиона долларов. И это без учета строительства церквей, дворцов культуры, спортивных сооружений и других социальных объектов. За эти 10 лет мне пришло более 20 тысяч писем с просьбой о помощи, большинство из которых я прочитал лично.
О будущем
Корреспондент: - Анатолий Петрович, каким бы вы хотели видеть следующий год?
А.П. БЫКОВ: - Многое зависит от самого человека. Надо верить в себя, в свои силы, в свои возможности. Надо настраивать себя на лучшее, не думать о плохом. Надо просто любить свою землю и свой народ, свою великую Родину, и всё у вас получится.
Кирилл ИВАНОВ (РИА "Пресс-Лайн"), Алексей ОСАДЧИЙ("Красноярская газета")
15 декабря 2004 г.
http://bykov.info/in.php?act=site&cat_id=433&start_an=&start=
