Николай Сванидзе: - Тема сегодняшней программы - сильнейшая авария в электроэнергетической сфере, произошедшая на этой неделе. В гостях у программы "Зеркало" - председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс. Здравствуйте, Анатолий Борисович.
Анатолий Чубайс: - Здравствуйте.
Николай Сванидзе: - Анатолий Борисович, скажите, пожалуйста, что именно произошло и почему это случилось?
Анатолий Чубайс: - Профессионально отвечать на этот вопрос сейчас было бы категорически неправильно, потому что речь идет о сложнейшей инженерной системе. И для профессионального ответа нужно будет поднять результаты работы соответствующего измерительного оборудования. Неправильно делать это сегодня. Сейчас у нас есть рабочая версия. Суть ее такова: авария произошла на подстанции "Чагино", очень важной на южном направлении Москвы, в 21:17 24 мая.
После аварии не удалось восстановить работу подстанции к утру в полном объеме.
Николай Сванидзе: - Авария произошла во вторник поздно вечером?
Анатолий Чубайс: - Да, и утром при необычно высокой температуре для Московского региона. Мы предполагаем, что в этом температурном режиме возникал провис проводов среднего класса напряжения. Именно это самая коварная часть технической ситуации. Поскольку подстанция, как я сказал, не до конца восстановлена, она работала в ослабленном режиме, часть линий была отключена. Нагрузка с отключенных линий перераспределяется на работающие линии. На работающих линиях из-за высокого температурного режима образовался провис. В ряде случаев наложение этих двух факторов может вызвать срабатывание противоаварийной автоматики, которая автоматически отключает линию. Автоматическое отключение линии дополнительно перераспределяет нагрузку с отключенной линии на оставшиеся, еще в большей степени увеличивая нагрузку на них. Таким образом, разворачивается каскадное развитие аварии, что, собственно, в результате и произошло. Но все, что я назвал, - это наша предварительная версия, которая требует серьезного профессионального анализа.
Николай Сванидзе: - Можно ли сейчас сказать, насколько реально повторение аварии в таком же или еще худшем объеме? И что нужно сделать, чтобы этого больше не произошло?
Анатолий Чубайс: - Даже после тяжелейших аварий в Соединенных Штатах, когда мы общались с журналистами и у меня пытались получить признание того, что у нас этого никогда не произойдет, я уже тогда совершенно определенно сказал, что в сложнейших инженерных системах, будь то самолеты, подводные лодки, космические корабли или энергетика, по сложности примерно одинакового класса, никто не может абсолютно исключить вероятность аварии. К сожалению, это факт. Другое дело, что все равно отвечать нам. И совершенно ясно, что наша задача минимизировать возможность их возникновения.
Николай Сванидзе: - Произошла авария, потери очень значительные. Чья это ответственность?
Анатолий Чубайс: - Авария произошла в системе РАО "ЕЭС России". Я не думаю, что дополнительные обследования и технологический анализ выявят какие-то другие точки ее возникновения. Это маловероятно. Хотя в РАО "ЕЭС России" есть объекты, не принадлежащие нам. Но я не думаю так. Это означает, что это, безусловно, ответственность РАО "ЕЭС России".
Николай Сванидзе: - По поводу произошедшего высказался мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков. Он говорил об управлении "Мосэнерго". Об этом он уже несколько лет он говорит. Управление неквалифицированное, и менеджмент "Мосэнерго" неграмотный.
Анатолий Чубайс: - Мне кажется, что после аварии серьезным людям с выводами торопиться неправильно. Это все равно, что после аварии в аквапарке, повлекшей человеческие жертвы, обвинять в неквалифицированности московское руководство. Я думаю, это легковесный вывод. Кстати, к сведению Юрия Михайловича: главный инженер "Мосэнерго" Горюнов 40 лет работает в энергетике, один из самых квалифицированных людей в стране. Не надо спешить с такими выводами. Это преждевременно.
Николай Сванидзе: - Анатолий Борисович, если говорить все-таки о претензиях, причем претензиях с разных сторон, по отношению к РАО "ЕЭС России" к "Мосэнерго", то они сводятся к тому, что много говорилось и делалось в последнее время в направлении реформирования энергетической системы России. Однако действующие системы не ремонтировались. И вот следствие.
Анатолий Чубайс: - Вы знаете, этот вопрос правильней обсуждать не на пальцах, а на цифрах. И я готов назвать хотя бы 2-3, чтобы примерно пояснить, о чем идет речь. Объем наших затрат на ремонт сетей РАО ЕЭС четыре года назад составил 200 миллионов долларов, в 2005 году - миллиард долларов. Пятикратный рост за четыре года. Это не болтовня не очень сведущих людей, а реальные действия, осуществленные нашими специалистами, работающими в энергосистемах страны. Другое дело, что этим двум-трем годам только начавшихся инвестиций предшествовало минимум два десятилетия тяжелейшего недоинвестирования в энергетику. Этот факт очевиден всем. Это тот факт, из-за которого мы и ставили вопрос о реформе. Стратегически только так и можно решать задачи. Вот представьте себе, что на московских подстанциях сегодня, если уходить в технику и ее модернизацию, современных выключателей, газовых (это как раз та конструкция выключателей, которая не может гореть с негорючим газом, которая как раз наиболее защищена от аварий), менее 20%. Остальное - масляное, как, кстати, на подстанции "Чагино". Возгорание от масла происходит. В мире масляных выключателей либо нет вообще, либо 3-5%. Да, мы начали только ставить элигаз. Собственно, эти миллиарды, о которых я сказал, только начали эту работу. Но нам нужны еще годы доинвестирования, чтобы по-настоящему заменить на сотнях тысячах подстанций масляные трансформаторы, устаревшее оборудование. Вот ровно для этого и проводится реформа. Поэтому противопоставлять одно другому, на мой взгляд, - ошибка.
Николай Сванидзе: - За эти годы, о которых вы говорите, может произойти все что угодно?
Анатолий Чубайс: - За эти годы мы обязаны минимизировать возможность повторения подобного. Насколько это удастся, судить вам. Но мы с вами видим, что в таких системах происходит в Соединенных Штатах Америки, где 110 человек оставались без электроэнергии в течение двух суток.
Николай Сванидзе: - 110 миллионов человек.
Анатолий Чубайс: - 110 миллионов человек в гораздо более тяжелой ситуации. Я бы не хотел, чтобы это выглядело как оправдание или заслуга. Конечно, этого ничего нет. Я ясно сказал об ответственности. Вместе с тем надо быть осторожнее с выводами. Сначала должна быть серьезная профессиональная оценка того, что произошло, а потом уже выводы.
Николай Сванидзе: - Анатолий Борисович, вас вызывали в прокуратуру. И вы туда приехали. Вопрос первый в этой связи. Вас - во всяком случае приходила такая информация из прокуратуры - вызывали к четырем часам, а вы приехали в восьми. Почему?
Анатолий Чубайс: - Да, эта тема как-то очень бурно обсуждается. Но ей я бы не придавал такого значения. Я не хотел бы рассказывать о всех деталях, но скажу, может быть, для прокуратуры. Надеюсь, что она не будет оспаривать. У нас нет проблем взаимодействия ни по времени прихода, ни по предоставляемым материалам. Я, кстати, дал команду РАО ЕЭС на все запросы прокуратуры предоставить полный ответ и по документам, которые у нас запрашивают, и по допросам, которые сейчас ведутся. Да я и сам там провел четыре с лишним часа. И, кстати говоря, не потому, что меня кто-то держал там, а потому, что...
Николай Сванидзе: - Это уже мой второй вопрос.
Анатолий Чубайс: - Я его предугадал. Потому что я реально готов и настроен на то, чтобы ответить на все вопросы, которые задает мне прокуратура или государство. Тут наша линия будет не в том, чтобы скрыть, спрятать что-то, "замутить", что называется, извините за выражение. Наоборот, мы готовы абсолютно ясно и полно дать ответы на все возникающие вопросы.
Николай Сванидзе: - О чем вы говорили четыре часа?
Анатолий Чубайс: - В моем понимании был очень содержательный и правильный разговор. Но есть же какая-то тайна следствия. Наверное, не очень правильно пересказывать вопросы, которые мне задавали следователи. Я могу сказать только одно: разговор был со стороны следователей профессиональный и корректный.
Николай Сванидзе: - Вы ждете следующих вызовов в прокуратуру?
Анатолий Чубайс: - Да, это вполне возможно. Правда, в ближайшее время вроде бы не планируется. Но мы закончили на том, что я сказал следователям: когда у вас возникает необходимость, пожалуйста, проинформируйте. Ну, может быть, какая-то острая текущая задача в РАО ЕЭС... Как раз к этому они относятся с пониманием и спокойно. Но я обязательно явлюсь по вызову прокуратуры.
Николай Сванидзе: - А сколько времени примерно у вас потребуют? Вы наверняка ведь ведете внутреннее расследование случившегося?
Анатолий Чубайс: - Да, конечно, у нас создана комиссия. Предварительно поставленная мной перед комиссией задача - это две недели, чтобы получить первую оценку причин и технологии каскадного развития аварии. Но это предварительная оценка, потому что может оказаться так, что времени потребуется больше. Если я правильно понял, в тех же Соединенных Штатах официальный доклад появился через восемь месяцев после произошедшей аварии.
Николай Сванидзе: - Анатолий Борисович, сейчас в разных инстанциях и прессе много говорят о возможности вашей отставки. И эта возможность расценивается как весьма высокая. Ваш комментарий.
Анатолий Чубайс: - Я второй раз за последние 15 лет моей бурной биографии, политической и хозяйственной, задавал себе этот вопрос. Посмотрел где-то телевизор, где-то газету прочитал и увидел до боли знакомый перечень родных лиц, с вожделением ожидающих и требующих отставки Чубайса. Все это рогозинская публика, зюгановская братия и примкнувший к ним Григорий Алексеевич Явлинский. Послушайте, два месяца назад в меня стреляли люди, которые, судя по сообщениям прессы, являются помощниками депутатов фракции "Родина". Это у нас народные избранники или это ОПГ во главе с авторитетом? Эти бандиты хотят, чтобы я прогнулся. Да что вы, ребята! В жизни такого не было и не будет. Не надейтесь и не рассчитывайте. Этого не произойдет. Другое дело, есть акционер, в первую очередь государство. Моя позиция на этот счет всегда была абсолютно определенной и, кстати, публичной. Акционер принимает решение о назначении или увольнении менеджера. Я - менеджер. Акционер примет решение - оно будет исполнено за три минуты. Других технологий никому не предоставлю.
Ведущий Николай Сванидзе
Телеканал "Россия", Программа "Зеркало"
28.05.2005
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000003828
