ВЕДУЩИЙ: Сейчас у нас обещанный гость - Анатолий ЧУБАЙС. Анатолий Борисович, сразу же с места в карьер. Вот у вас же, через неделю ровно вы будете отмечать, по-моему, широкомасштабно годовщину плана ГОЭЛРО, да?
Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО ЕЭС РОССИИ: Да, это правда.
ВЕДУЩИЙ: Вы не ленинец, я не прав?
Анатолий ЧУБАЙС: По-моему, уж в этом обвинить меня нельзя.
ВЕДУЩИЙ: Вот почему тогда?.. Там был Владимир Ильич ЛЕНИН, помнится, Глеб Максимилианович КРЖИЖАНОВСКИЙ, по-моему. Вы-то к ним какое имеете отношение?
Анатолий ЧУБАЙС: В этой части прямое. Прямое, потому что то, что было сделано в РОССИИ, и, кстати говоря, не только во время самого плана ГОЭЛРО, но еще в конце XIX века, в области энергетики абсолютно уникально. Вот интеллектуальный задел и состояние науки российской конца XIX - начала XX века в сфере электроэнергетики было на уровне лучших мировых стандартов. В то же время надо признать, и это факт, что с точки зрения организационной, с точки зрения, если хотите, менеджерской, собственно план ГОЭЛРО и его реализация были абсолютно беспрецедентны. И во многом до сегодняшнего дн российская энергосистема базируется на том, что было сделано тогда. Это чистая правда.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Тогда вернемся в сегодняшний день уже, и расскажите, пожалуйста, о сегодняшних проблемах конкретно. Зима уже началась, зима холодная, и вот я знаю, что, в частности, трудности в УЛЬЯНОВСКЕ, трудности в СМОЛЕНСКЕ и на САХАЛИНЕ тоже трудности. Скажите, пожалуйста, как выглядит ситуация в этих регионах и в других тоже?
Анатолий ЧУБАЙС: Действительно, беспроблемных зим у нас не бывает, и я думаю, что еще не очень скоро будут. Но в то же время также определенно надо сказать, что в эту зиму страна входит с таким запасом топлива, которого просто у нас не бывало. Это было и на момент начала зимы, 1 октября, как традиционно считают энергетики, это остается и на сегодняшний день. У нас сегодня фактически объем запасов угля на 65 процентов превышает факт прошлого года, мазута - на 24 процента.
И вместе с тем, вы правы, есть регионы, в которых мы сталкиваемся с проблемами. В чем суть проблем? Если совсем коротко, она проста - текущая оплата за текущее потребление тепла и электроэнергии. Проблемы, копившиеся здесь многие годы, так вот сразу решены быть не могут.
Вот вы упомянули Ульяновскую область. В Ульяновской области объем долгов муниципальных потребителей тепла и электроэнергии равен двухгодовому потреблению. В переводе на русский язык это означает, что в течение двух лет в предшествующее время область, как бы это аккуратно сказать, забирала энергию, не заплатив за это ни одного рубля. А проще говоря, по-русски, воровала ее. Так происходило во времена прежнего губернатора УЛЬЯНОВСКА. И это тяжелейшая проблема, которая вот так вот сразу решена быть не может. Тяжелая проблема и в текущих платежах. И тем не менее в УЛЬЯНОВСКЕ более-менее устойчивая ситуация по состоянию энергосистемы, там эффективно работает нова команда менеджеров, у них неплохое взаимодействие с губернатором. Не так давно у меня собирались по этому поводу. И я считаю, что все-таки с трудом, шаг за шагом, но даже УЛЬЯНОВСК, один из самых тяжелых регионов, все равно будет выбираться из этой ситуации.
ВЕДУЩИЙ: А САХАЛИН, какая там ситуация?
Анатолий ЧУБАЙС: На САХАЛИНЕ, там тайфун, там просто природные явления очень тяжелые, вчерашние и сегодняшние. Хотя с точки зрения запасов угля, сегодня на САХАЛИНЕ объем запасов угля 100 процентов по установленным лимитам. Больше того, у нас на КАМЧАТКЕ объемы запасов, там не уголь, там мазут основное топливо, 115 процентов к установленным лимитам. У нас в Приморье и в ДАЛЬЭНЕРГО, и на ЛУТЕКЕ объем запасов угля превышает установленный уровень. Иными словами, мы с запасами, мы с запасами топлива. Но если мы вдруг откажемся от своих принципов, если мы просто разрешим потреблять электроэнергию без оплаты, то эти запасы кончатся через 1,5-2 месяца.
ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, вы сказали, возвращаясь к УЛЬЯНОВСКУ, вы имели в виду не только УЛЬЯНОВСК, видимо, что будут выбираться из этой ситуации. А почему столь оптимистично вы настроены, какие у вас основани для этого?
Анатолий ЧУБАЙС: Я достаточно детально знаю ситуацию теперь уже не только в энергетике УЛЬЯНОВСКА, но и в бюджетной системе УЛЬЯНОВСКА. Собственно, главные проблемы сегодня в энергетике не в запасах топлива, а в состоянии бюджетной системы. Там, где она разрушена до основания, выбираться из этого приходится тяжело. По тому же УЛЬЯНОВСКУ я знаю, что при очень тяжелой ситуации этого года и при том, что даже по текущим платежам пока еще не в состоянии область оплачивать свое бюджетное потребление, но в бюджет будущего года уже закладываются цифры, существенно превышающие факт текущего года. Это означает, что в будущем году область сделает дополнительный шаг. Больше того, я не так давно обсуждал эту тему с вице-премьером КУДРИНЫМ и с вице-премьером ХРИСТЕНКО. Я думаю, что правительство пойдет навстречу, в частности, УЛЬЯНОВСКУ в виде бюджетной ссуды и здесь будет оказана поддержка.
ВЕДУЩИЙ: Такие проблемы, как были в Приморье, могут возникнуть этой зимой где-нибудь?
Анатолий ЧУБАЙС: Такого масштаба - нет, это невозможно. Хот сказать, что все везде будет абсолютно гладко, тоже нельзя. Дело в том, что РАО ЕЭС отвечает за почти всю электроэнергию, точнее говоря, за 85 ее процентов, но за незначительную часть тепла, около трети рынка тепла наши, а две трети рынка тепла к нам не имеют отношения. Это так называемая муниципальная котельная, городска энергетика. Там положение дел гораздо более сложное. А поскольку мы взаимоувязаны друг с другом... если у человека холодно в квартире, то первое, что он делает, начинает согреваться всеми способами, это естественно. Значит, включает обогревательные приборы. Значит, растет потребление электроэнергии, и это уже нагрузка впрямую на нас, и поэтому нам нужен здесь как бы двойной запас.
Повторю еще раз, в целом я считаю, что мы готовы к зиме как никогда, и готов доказывать это реальными фактами. Хотя, конечно, гарантировать, что ни в одном городе ни одного сбоя не произойдет, по состоянию энергетики в целом сегодня пока еще невозможно.
ВЕДУЩИЙ: Нам звонят уже из разных городов. Давайте мы послушаем звонки. Слушаем вас.
Телезритель: Добрый вечер. У меня вопрос к Анатолию Борисовичу.
Анатолий ЧУБАЙС: Добрый вечер. Давайте, пожалуйста.
Телезритель: Анатолий Борисович, я внимательно прочла ваш отчет, а скорее это декларация СПС. Со всеми положениями я на 100 процентов согласна, хот пенсионерка, очень старая, 77 лет. Но у меня есть один вопрос. Ваше отношение, вашей партии, к гражданам, к бывшим гражданам РОССИИ, которые не по своей воле оказались в странах СНГ, в частности в КАЗАХСТАНЕ? Когда-то шутили, что там работают сосланные и посланные советской властью. Специалисты с высшим образованием посылались туда на работу, и ссылались целые народы туда.
Анатолий ЧУБАЙС: Переход такой, с тепла в УЛЬЯНОВСКЕ на КАЗАХСТАН...
ВЕДУЩИЙ: А другого и не ждите.
Анатолий ЧУБАЙС: Я понял. Попробую ответить. Вы знаете, как раз на съезде, который прошел у нас на днях, Борис НЕМЦОВ сказал ясно и жестко, я абсолютно с ним в этом согласен, что СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ, СПС, может быть расшифрован и как союз патриотических сил. Я действительно считаю, что наша политика, политика, которую защищают правые, должна быть и реально является - реально! - патриотической политикой в стране. Хотя как-то долго мы уходили от этого слова, как-то немножко прятались, по непонятным причинам отдав его нашим политическим оппонентам. В этом смысле, в наши прямые обязанности входит защита русских за пределами РОССИИ. Это касается и Прибалтики, это касается и КАЗАХСТАНА. И я считаю, что это наши вопросы. Я считаю, что мы должны ими заниматься. Может быть, если вы нас критикуете, для этого есть основания. Может быть, мы недостаточно ясно и определенно заявляли свою позицию на этот счет. Хотя, конечно, это та сфера, в которой мы должны быть более внятными, более цельными и более конструктивными.
Телезритель: Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте.
Анатолий ЧУБАЙС: Добрый вечер.
Телезритель: Анатолий Борисович, я хочу спросить вас, как вы относитесь к такому очень сложному явлению, которого еще не было, ну, хотя бы в МОСКВЕ, да и в РОССИИ наверное, это вопрос о новом СИТИ, который расширяется и должен быть или должно быть великолепным. Как это делается? Это же делаетс за счет людей.
Анатолий ЧУБАЙС: Я довольно много разъезжаю в командировках и внутри РОССИИ, и вне РОССИИ, и могу сказать совершенно определенно, что сегодня МОСКВА просто по облику своему, по энергетике города, по тому, что происходит на улицах города, по строительному буму, который в МОСКВЕ всем виден, находится на уровне ведущих столиц мира. То есть даже по сравнению с нашими соседями из бывшего единого лагеря, по сравнению с ПРАГОЙ, с ВАРШАВОЙ, МОСКВА на голову впереди, просто на голову впереди. И меня это не может не радовать, несмотр на то, что, как известно, мои личные отношения с мэром МОСКВЫ не очень простые.
Вот, скажем, в ПАРИЖЕ есть очень красивый район, называется ЛЯ ДЕ ФАНЦ, построенный, по-моему, лет 25 назад. Современный, продвинутый, очень интересная архитектура, который я люблю. Такие районы есть в большинстве европейских столиц мира. Например, в ЛОНДОНЕ, лондонское СИТИ новое, это как раз такого качества район, не так давно, кстати, построенный там. Я считаю, что и в МОСКВЕ он может быть. Но дл того, чтобы он реально возник, нужно, чтобы здесь была инвестиционная среда, привлекательность для тех, кто вкладывает громадные деньги, такая, которая для этого достаточна. Я не совсем соглашусь, что это за счет людей, потому что речь идет прежде всего об инвесторах, которые строят это, понимая, что это бизнес, который будет окупаться. И в этом смысле я скорее отнес бы себ к числу сторонников этого проекта, чем противников. Хотя я вижу дискуссию, котора ведется на этот счет.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Еще вопросы гостю.
Телезритель: Здравствуйте.
Анатолий ЧУБАЙС: Добрый день.
Телезритель: У мен вопрос к Анатолию Борисовичу. БЕРЕЗОВСКИЙ написал письмо вам, КАСЬЯНОВУ и ВОЛОШИНУ, чтобы вы ушли в отставку и в оппозицию правительству. Вы ему ответили?
Анатолий ЧУБАЙС: Если вы обратили внимание, то, точнее говоря, письмо не мне, КАСЬЯНОВУ и ВОЛОШИНУ, а письмо в газеты. И если БЕРЕЗОВСКИЙ хотел обратиться ко мне, то он бы так и сделал.
ВЕДУЩИЙ: Это было открытое письмо.
Анатолий ЧУБАЙС: Да. Когда он обращается в газеты, то, в общем, понятно, что ему нужен не я, а ему нужен некоторый эффект вокруг этого, который он пытался получить. Реакция моя - кстати, я ответил сразу же - была в общем довольно определенной. БЕРЕЗОВСКИЙ умный человек, и меня просто по-человечески поражает, насколько умный человек, даже за очень короткое время отсутствия в стране, способен полностью потерять понимание того, что происходит в стране. Вот такая полная потеря ориентира всего лишь за полгода - это поразительно, но это факт.
ВЕДУЩИЙ: Кстати, Анатолий Борисович, ведь БЕРЕЗОВСКИЙ активно работает на вашем партийном и идеологическом поле, я имею в виду не вашем личном, а СПС. Вот он создает новую партию, в частности. Вас это беспокоит в какой-то мере?
Анатолий ЧУБАЙС: Вообще сама по себе конкуренция на политическом поле - это нормальное явление, это правильно. Чтобы никому служба медом не казалась, как говорят. Я думаю, так и должно быть. В этом смысле то, что БЕРЕЗОВСКИЙ сейчас у нас будет главным демократом и главным либералом, с одной стороны, конечно придает нам импульс новый, но с другой стороны, я думаю, что в этой сфере Борис Абрамович не достигнет никаких результатов. Это не бизнес, это не теневые схемы влияния на власть, это прямая открытая политика, это то, к чему всегда он относился, мягко говоря, с пренебрежением. И если сегодня он решил развернуться в эту сферу, то, что называется, не от хорошей жизни. К такой конкуренции мы абсолютно готовы.
Телезритель: Добрый вечер.
Анатолий ЧУБАЙС: Добрый вечер.
Телезритель: У мен вопрос к Анатолию Борисовичу. Анатолий Борисович, у вас либеральная партия, а вы производите впечатление авторитарного человека, и пишут, что вы такой и есть. Как это у вас сочетается? Спасибо.
Анатолий ЧУБАЙС: Я всю свою жизнь борюсь со старым советским представлением о либералах, в соответствии с которым либерал должен быть обязательно в очках, очень невнятный, мягкий, нежный, ласковый и с другими атрибутами слабого интеллигента.
ВЕДУЩИЙ: Почему вы не любите ласковых очкариков, скажите?
Анатолий ЧУБАЙС: Нет, я как раз очень люблю ласковых очкариков, Николай Карлович, отношусь к ним очень хорошо. Но в моем понимании либерализм - это безжалостное, жесткое соблюдение единых для всех заданных правил, проверяемое, контролируемое и находящееся под контролем общества. Эти правила должны касатьс каждого и должны быть обязательными. Иначе невозможно существование, тем более такой гигантской страны, как наша. Вот когда этого нет, то это не либерализм, это, извините за резкое слово, бардак, это то, что я ненавижу всей своей душой и против чего я борюсь всю свою жизнь. Нормальный либерализм - это жесткая власть в очень ограниченной сфере, с полной свободой дл каждого человека на основании установленных норм.
ВЕДУЩИЙ: Прежде чем мы выслушаем следующий вопрос, у меня к вам есть вопрос. Передо мной распечатка, видимо, не подробная, но тем не менее - ИНТЕРФАКС, на всякий случай, если будут вопросы по цитатам, агентство ИНТЕРФАКС - вашего выступления на съезде СПС. И в нем, в частности, есть такая фраза. Вы говорите о том, что в ближайшее время, в ближайшие 5-7 лет, нет ничего более значимого и масштабного, чем вопрос места РОССИИ в мире, и продолжаете: "Здесь произойдет гигантский исторический разворот. Это изменит внутриполитическую карту страны, изменит внутреннюю политику президента и его рейтинг". Прокомментируйте, пожалуйста.
Анатолий ЧУБАЙС: Трудно прокомментировать коротко, я попробую. Я считаю, что за прошедшие 10 лет РОССИЯ решила под руководством Бориса Николаевича ЕЛЬЦИНА историческую задачу - переход от коммунизма к нормальному обществу, к нормальному государству, называйте его капитализмом или как угодно иначе. На следующие 10 лет в повестке дня российской власти масса сложных вопросов: налогова реформа, новая пенсионная система, Земельный кодекс, Гражданский кодекс, новая судебна реформа и так далее. Все это очень важные вопросы, но ни один из них не является историческим. В то же время у РОССИИ есть один исторический вопрос, который она должна решить в следующие 5-7 лет, это вопрос полного пересмотра места РОССИИ в мире. Этот полный пересмотр впрямую вытекает из всех преобразований, которые произошли и в нашей стране, и в мире за последние 10 лет. При этом и у нас в стране, и на Западе есть большое количество людей убогого позавчерашнего мышления, дл которых, соответственно в РОССИИ, Запад - это наши враги, и для которых, соответственно на Западе, типа БЖЕЗИНСКОГО, РОССИЯ - это наши враги. Это вчерашние люди, которые навсегда останутся во вчерашнем дне как по ту сторону океана, так и по эту сторону океана. Масштаб того, что следует сделать здесь РОССИИ, и масштаб того, что уже начинает делаться РОССИЕЙ, абсолютно беспрецедентен.
Я думаю, что для нас традиционно вот эти вопросы внешнеполитические, они такие немножко второстепенные. Ну, в конце концов, с кем мы там будем дружить, с АМЕРИКОЙ или с кем-то другим? У нас в повседневной жизни сегодня 100 вопросов у каждого нормального человека, который отодвигает это на второй план. Но это сегодня. Через два года эти вопросы будут в числе ключевых. Кстати говоря, через два года будут выборы, в том числе и президентские, и парламентские, и я уверен, что во время этих выборов как раз эти вопросы станут одними из самых центральных и самых значимых.
ВЕДУЩИЙ: А рейтинги президента?
Анатолий ЧУБАЙС: Если в этой политике президент будет играть реальную президентскую роль, которую он и должен играть как президент, это означает, что это не всем понравится. Это означает, что в очень масштабном, глобальном выборе, в котором есть ясное одно направление или другое направление, ему придется определиться. Сделав это, он неизбежно потеряет тех, кто с ним не согласится, он неизбежно потеряет часть своего рейтинга.
ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, что он еще не определился? Он разве не определился после 11 сентября?
Анатолий ЧУБАЙС: Я думаю, что то, что сделано ПУТИНЫМ 11 сентября, в том числе собственно его звонок президенту БУШУ и выступление, беспрецедентное выступление, которое на Западе произвело просто сногсшибательное впечатление, гораздо более сильное, чем в РОССИИ, кстати, было важнейшим сигналом. Но то, о чем я говорю, это не сигнал. Это полный пересмотр внешнеполитического курса РОССИИ. Это полный пересмотр оборонной доктрины РОССИИ. Это полный пересмотр всей системы безопасности РОССИИ. Я говорю о действиях, масштаб которых измеряется не просто одним звонком или одним выступлением. И именно поэтому я считаю, в этой сфере...
ВЕДУЩИЙ: Звонок, выступление - это знак?
Анатолий ЧУБАЙС: Да, это знак начала, за которым может последовать нечто гораздо более важное и масштабное.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, когда вы говорите о сроке в 5-7 лет, вы имеете в виду срок президентства ПУТИНА, уже включа второй? То есть после этого, вы считаете, будет поздновато что-то делать? Вы чего-то опасаетесь?
Анатолий ЧУБАЙС: Я считаю, что у РОССИИ сейчас открылось фантастическое окно возможностей, которое не будет вечным. Так сложилось, что вот сейчас эти возможности есть. Так сложилось, что сейчас мы можем говорить НАТО, а не НАТО будет говорить нам, на каких условиях мы хотели бы продолжать дальше с ними взаимодействовать. Мы можем говорить Западу, а не Запад будет говорить нам, на каких условиях мы готовы взаимодействовать и сотрудничать с ними по антитеррористической операции в АФГАНИСТАНЕ. Это окно не будет вечным. Это окно может быть пропущено. Длительность этого окна, в моем понимании, совпадает с тем сроком, который я назвал.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вопросы к Анатолию Борисовичу ЧУБАЙСУ.
Телезритель: Анатолий Борисович, один вопрос. Я хотел бы вас опустить с политических высот на экономическую землю.
Анатолий ЧУБАЙС: Спасибо, с удовольствием.
Телезритель: Скажите, пожалуйста, мы в последнее время очень много слышим о повышении тарифов. Скажите, пожалуйста, а что такое себестоимость тарифов на электричество, за которое мы платим? Такое впечатление, что это терра инкогнито.
Анатолий ЧУБАЙС: Вы знаете, вы очень простой и одновременно очень сложный вопрос мне задаете. Себестоимость наших тарифов на электроэнергию - это прежде всего газ, который мы потребляем и который составляет 61 процент от нашего топливного баланса, это уголь, это материалы, сырье, полуфабрикаты, заработна плата - все то, что, собственно, складывается в затраты любого крупного и сложнейшего предприятия, которым является тепловая станци или гидростанция.
Факт состоит в том, что в этой сфере, прежде всего в газе и, как результат, в электроэнергетике, стране неизбежно придется пройти через масштабное повышение уровня тарифов. Это очень болезненный процесс, и он будет происходить очень непросто. Естественно, сторонников или поклонников нам он не добавит. Но я убежден в том, что стране это абсолютно необходимо. Дело в том, что сегодн наши тарифы в 3-4 раза ниже, чем тарифы, я уж не говорю где-нибудь там на Западе, а я говорю о тарифах у наших соседей, на УКРАИНЕ, в МОЛДОВЕ, в ГРУЗИИ, в АРМЕНИИ. При том что, как хорошо известно, заработная плата во всех этих государствах в несколько раз ниже, чем у нас, а тарифы выше. Что в результате? А в результате оказывается, что последние 2-3 года потребление электроэнергии в расчете на 1 рубль выпущенной продукции у наших соседей начинает сокращаться. У них экономика становится более современной, более легкой, менее энергоемкой. Страны становятся более конкурентными, чем РОССИЯ, чем мы сегодня. Это глубинная вещь, котора определяет лицо страны в мире, лицо экономики страны в мире.
Я убежден в том, что нам предстоит неизбежное повышение уровн тарифов и на газ, и на электроэнергию. Я думаю, что длительность этого процесса 3-4 года. И параметры, которые здесь нам всем предстоит пережить, это минимум 2-2,5 раза.
Телезритель: Вопрос к Анатолию Борисовичу. Вчера ГАЙДАР сказал, что правительство выполняет программу СПС. Вы что, начали предварительную кампанию?
Анатолий ЧУБАЙС: Чего мы начали, какую кампанию?
ВЕДУЩИЙ: Предварительную. Наверное, имеется в виду предвыборная.
Анатолий ЧУБАЙС: Избирательную. Вы знаете, да, действительно, Егор Тимурович об этом сказал, тут уж можно спорить о формулировках, но невозможно спорить о сути. По сути ГАЙДАР на 100 процентов прав. Дело в том, что базовые экономические решения, которые, собственно, реализованы - снижение налогов, введение уникальной и беспрецедентной ставки подоходного налога в 13 процентов, не изменяющейся при разных уровнях дохода, плоский так называемый, один из самых прогрессивных в мире - это наши программные установки, это то, что записано вот в этой самой нашей толстой программе, если кто помнит, которую Сергей КИРИЕНКО приносил ПУТИНУ, еще премьер-министру ПУТИНУ, во время выборов в ГД. Бюджет в наиболее профессионально проработанном виде - это в значительной степени наши приоритеты, с профицитом. Решения по частной собственности на землю - это наши программные установки, по которым мы даже референдум собирались проводить. Другое дело, что правительству пришлось проделать гигантскую работу для того, чтобы все это из программных установок стало реальностью. Но никто не может отрицать тот факт, что это наши идеи, это наши принципы и это наша политика.
Телезритель: У мен такой вопрос. Вы ссылались на то, что не хватает средств для обновления основных фондов и так далее. Но существуют определенные тарифные планы организаций, которые устанавливаются на год. Если они потребляют меньше, они платят все равно плановую величину, если они потребляют больше, они эту разницу доплачивают по высоким расценкам. Кроме того, деньги снимаются в кассовом порядке без согласия плательщика, согласно указу президента. Таким образом, платежная дисциплина должна быть достаточно высокой. Как вы это прокомментируете? Вы говорили, что не хватает средств постоянно на все.
Анатолий ЧУБАЙС: Давайте начнем с фактического положения вещей. Оплата за потребленную тепло- и электроэнергию осуществляется не по плановым лимитам, а по факту. Так что с этой частью вашей логики согласиться не могу. А вот с тем, что существующих средств, таким образом получаемых, достаточно для того, чтобы выплатить заработную плату, мы выплачиваем ее на 100 процентов, закупить топливо, я сказал о том, что мы с беспрецедентными запасами топлива, заплатить в бюджет и в Пенсионный фонд... кстати говоря, сегодня объем наших платежей в бюджет сопоставим с денежным довольствием нашей армии. За счет уплачиваемых нами налогов, энергетиками, благодар выстроенной политике сбыта сегодня фактически содержится армия страны. А за счет уплачиваемых нами средств в Пенсионный фонд не менее 3 миллионов пенсионеров в стране получают воврем пенсию. Это все можно сделать на существующем уровне тарифов и при существующем уровне платежей. Только вот это все то, что нам в школе еще называли простым воспроизводством.
То есть то, что мы сегодня произвели, мы реализовали, получили за это средства и продолжаем работать в этом же режиме. Одна беда - основные фонды, состояние оборудования, отсталые технологии, инвестиции, капиталовложения, новое строительство, новые вводы - вот базовая проблема энергетики, дл решения которой неизбежно потребуется то, о чем уже сказал.
ВЕДУЩИЙ: Еще у нас есть время, пожалуй, только для одного по возможности краткого вопроса и по возможности краткого, Анатолий Борисович, ответа. Слушаем.
Телезритель: Здравствуйте. У меня вопрос к ЧУБАЙСУ. Анатолий Борисович, скажите, а дефолт когда будет?
Анатолий ЧУБАЙС: Вы как бы так просите об этом. Так сильно понравилось? Если говорить всерьез, то по реальному состоянию валютных резервов Центрального Банка, по профициту федерального бюджета, по экономическому росту, кстати говоря, по реальному росту уровня жизни в стране я не вижу в ближайшем обозримом будущем никаких перспектив для дефолта вообще.
ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, и один последний, очень коротенький вопрос у меня. Вы на ближайших президентских выборах от вашей партии будете выставлять кандидата?
Анатолий ЧУБАЙС: Я думаю, что да.
Ведущий Николай СВАНИДЗЕ
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000000106
