Академик РАН, Герой Социалистического Труда, руководитель прославленной фирмы КБП Аркадий Шипунов, обычно не слишком расположенный беседовать с журналистами, во время общегородского собрание оружейников сделал исключение. И проговорил с нами почти час.
- АРКАДИЙ ГЕОРГИЕВИЧ, насколько верны западные публикации про то, что ваша фирма продает ежегодно оружия на сотни миллионов долларов?
- Я могу немного ошибаться, но в нынешнем году мы намерены продать своей продукции на 300 миллионов долларов США. Государственный оборонный заказ составляет в этом объеме примерно 7%, остальное - экспорт.
- А так ли вам важен в этих условиях государственный заказ? Ведь почти все деньги на свое развитие и разработку новых систем вооружений вы зарабатываете на мировом рынке...
- Нельзя смотреть на ситуацию упрощенно. Давайте вспомним, что пару лет назад госзаказ был для КБП равен двум процентам, сегодня это уже семь. А в следующем году, когда сумма госзаказа в стране вырастет вдвое, его объем в нашей реализации еще более увеличится.
Есть и другая сторона вопроса. До сорока процентов зарабатываемых средств КБП пускает на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР). Иначе бы мы давно отстали от других ведущих конструкторских фирм мира. Так вот, все 7% госзаказа идут именно туда. Это солидные деньги.
И, наконец, нельзя забывать об интересах страны. Мы должны вооружать собственную армию, а не армии других государств, которые в один прекрасный момент могут оказаться к России не столь дружелюбны, как сегодня. Продажа оружия внутри страны для нас в стратегическом плане главнее, чем вне нее...
- А как же американцы? Они "гонят" свое оружие по всему миру в огромных количествах и ничуть не страдают от этого.
- И снова вы кое-что путаете. Оборонный бюджет в США в двадцать раз больше российского. Государство там создает такие условия закупок, что производить оружие сверхприбыльно. Смотрите, что получается в итоге: сумма поставок американского оружия во все страны мира - это только 15% выпускаемого объема, а остальные 85% их фирмы продают своей родной армии.
И не нужно идеализировать США. Да, там немало плюсов, которые мы должны стремиться перенять, однако хватает и минусов, которые нам вовсе ни к чему.
- Почему вы всегда выступаете за то, чтобы КБП оставалось государственным предприятием? Разве вы против применения рыночных механизмов в оборонной отрасли?
- Опять подмена понятий. КБП, будучи сегодня государственным предприятием, прекрасно работает на мировом рынке, где, как известно, царствуют законы рыночной конкуренции. Мы их приняли, поняли и научились использовать. И нас там уважают.
Вопрос же собственности - это другое. Пока КБП является государственным предприятием, оно будет направлять 40% прибыли на НИОКР. И обязательно продолжит выполнять полученное задание - оставаться мировым лидером по шести(!) классам вооружений.
Теперь представьте, что предприятие стало частным. При этом акции не купит коллектив и даже, как говорит наш губернатор, не его "уважаемые руководители". У нас таких денег нет. Мы не бедные, но здесь речь идет о совсем уж огромных суммах.
Представим, что некие люди завладеют предприятием. Главная цель всякого бизнеса - получение прибыли. Станут ли новые хозяева тратить 40% прибыли на НИОКР, зная, что отдачу от этих вложений они получат - да и то, в лучшем случае! - через 10-15 лет? Станут ли они держать в КБП почти 4 тысячи инженеров, которые проводят исследовательскую работу и проектируют новые системы? Нет, конечно. Уволят все 4 тысячи, прекратят все НИОКР. И получат за несколько лет баснословные барыши (суммы не скажу, чтобы никого не будоражить}. После чего предприятие, которое создавалось десятилетиями и где сосредоточены лучшие умы оружейной Тулы, рухнет. Ни о каком нашем лидерстве в шести классах вооружений тогда говорить не придется.
Вы посмотрите, что случилось с авиационной промышленностью, которую пустили по пути приватизации. За десять лет - ни одного нового самолета! Долетаем на нынешних, а что будет дальше, никто не знает...
Вот поэтому мы отстаивали принадлежность КБП государству. И очень рады, что в подписанном Президентом Владимиром Путиным документе наше предприятие внесено в список тех, которые не подлежат приватизации.
- Будут ли размещать новые заказы КБП на тульских заводах или они "уйдут" в другие регионы?
- Раньше данную сторону вопроса не учитывали. Расходы на переезды и перевозки продукции "не замечали". Сейчас, когда приходится считать каждый рубль, это стало очень важным фактором. Понятно, что нам выгоднее делать те же ракетно-артиллерийские системы в Туле, нежели где-то в Коврове или в Кирове. Поэтому размещение производства систем вооружений там, где они разработаны, вполне логично.
Другой вопрос: смогут ли наши заводы осилить, новые образцы? Но это уже зависит от руководителей заводов, от властей. Мы всегда за приоритет Тулы...
- Зачем КБП собственные производственные цеха? Это ж лишние расходы.
- Снова неверно. Во всем мире фирма, которая проектирует системы, сама же их производит и сама же продает. Зачем разбивать три стадии единого процесса на отдельные составляющие, если это всегда ведет к ухудшению?
КБП также стремится к тому, чтобы все было сосредоточено на одной площадке. Так экономичнее, быстрее, надежнее, лучше.
- Не кажется ли вам, что государство снова попытается взять экспорт вооружений под свой контроль, ввести в этом деле госмонополию?
- А чего тут казаться? Оно уже не раз пыталось это сделать. Всем ведь хочется торговать. Не придумывать, конструировать, мучиться с испытаниями и госприемкой, а сразу - продавать. Взять у нас по низкой цене, продать за границу по высокой и безбедно жить.
может. Единый хозяин изделия, ведущий все работы от проектирования до производства, должен сам и продавать его. Государственные структуры медлительны, неуклюжи, теряют массу времени. Не могут обеспечить всю цепочку предпродажной подготовки, заваливают сервисное обслуживание техники. А у нас в этом деле все хорошо, потому что имеется прямая заинтересованность.
- Каким странам вы продаете свою продукцию?
- Традиционным партнерам (смеется). Больше ничего не скажу.
- Китай - великая страна, у нее мощные людские, финансовые, научные и производственные ресурсы. Лет пять назад там выдвинули идею о собственных разработках основных систем вооружений, в том числе и в тех классах, где мы работаем. И с тех пор они к нам не обращаются.
- Но ведь кое-что из продукции КБП наши восточные соседи "слизали".
- Да, есть немножко. Я как-то увидел это и на встрече с их представителями сказал: "Вы это бросайте, братья-китайцы! Могут быть неприятности". Они все поняли правильно. Но за пять лет в нашей сфере ничего нового придумать и произвести не смогли. Я думаю, что вскоре они снова к нам вернутся. Больше ж не к кому...
- Все кричат про кризис с кадрами. Некому, мол, работать, молодежь не идет. А у вас как?
- Нормально. Каждый год принимаем к себе по 140 молодых специалистов. То же самое было и в советские времена. Средний возраст коллектива КБП - 41 год (20 лет назад было 38 лет). Налажены очень хорошие контакты с Тульским государственным университетом, у нас там своя кафедра, готовим себе смену.
Без обиды для других вузов скажу: таких оружейных умниц, как на факультете МИСУ (механики и систем управления. - Авт.) нигде в России не готовят. Оттуда действительно выходит интеллектуальная элита, наша надежда и гордость...
- А как же "текучка"? Ведь некоторые молодые специалисты у вас не приживаются.
- Да, остаются не все. Текучесть кадров сегодня - 7%, а во времена социализма она была почти нулевой - 0,5%. Но для этого есть свои причины.
- Наверное, низкая зарплата?
- Кто сказал, что в КБП мало платят? Средние заработки у нас - 8350 рублей (в области - 5600 рублей. - Авт.), а те, кто занят разработкой и продажей продукции на экспорт, получают еще больше. Если пересчитать на "советские" деньги (для этого нужно поделить на 30), выходит по 270 рублей в месяц. Именно столько у нас получали в "золотые" 80-е годы.
Правда, молодым специалистам платят раза в два меньше. Однако эти 120-140 "прошлых" рублей - полное совпадение с советскими цифрами.
А уходят... Причин несколько. Далеко не все оказываются терпеливыми и годными для нашей работы. Поверьте, это очень трудная работа - все время думать, изобретать, круглосуточно "гонять" в голове самые разные схемы. Ну, а некоторые прельщаются легкими, как им кажется, деньгами в коммерции. Пусть пробуют себя там, мы не против. Но многие потом возвращаются. Умные мозги скучают без настоящей работы...
- К сожалению, последние события показали, что угроза терроризма становится все более страшной. Есть ли у КБП планы разработать какие-то особые, "антитеррористические" виды вооружений?
- Мы начинаем разрабатывать те или иные виды вооружений, если знаем, что они будут востребованы. В том числе и через госзаказ, Изобретать "просто так", "на всякий случай" - слишком дорогое удовольствие.
Увы, в нашей стране многие высокие чины слишком привыкли к тому, что называется "кампанейщиной". Пару лет назад, если вы помните, в России тоже была вспышка терроризма. Тогда прошло несколько совещаний, на которых среди прочего говорилось о необходимости разработки специальных видов вооружений, в том числе не летального (не смертельного. - Авт.) исхода. Мы в тот момент были готовы начать работать в этом направлении, тем более что кое-какие наработки у нас здесь имеются. Но дальше разговоров дело не пошло, и все стихло само собой.
Как будут обстоять дела сейчас, после трагедии в Беслане, не знаю. Возможно, снова будут совещания, Главное, чтобы они потом перешли в конкретные решения, подкрепленные финансовыми ресурсами. Мы к такой работе готовы.
- Что, с вашей точки зрения, является главным качеством для любого руководителя?
- Ну, вы и спросили... Видимо, умение принимать правильные решения. Просчитывать все последствия своих шагов. Не бояться решительных действий, но и не спешить с ними.
Почему сейчас так плохо в той или иной сфере нашей жизни? Значит, два года, пять, десять лет назад было принято неверное решение. Мы шагнули не в ту сторону, а теперь расхлебываем. Думать нужно, думать много и тщательно...
Беседовал Александр САВЕНКОВ.
"Тульский молодой коммунар" No 124 (10666) 15 сентября 2004 года.
