Руководитель центра социальной политики института экономики РАН разочарован тем, что в новом бюджете страны не обнаружил абсолютно никаких признаков заботы государства о своих гражданах, в том числе и продолжения нацпроектов
Радио "Эхо Москвы", Интервью, Нателла Болтянская
Нателла Болтянская: Вы слушаете "Эхо Москвы", здравствуйте, у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии руководитель центра социальной политики института экономики РАН Евгений Гонтмахер, здравствуйте.
Евгений Гонтмахер: Добрый день.
Н. Болтянская: Ну что, Евгений Шлемович, у нас с вами много больных вопросов, да?
Е. Гонтмахер: Как всегда.
Н. Болтянская: Министр здравоохранения, я так понимаю, правда, что у вас уже есть некая аллергическая реакция на упоминание господина Зурабова, сложилось у меня такое впечатление.
Е. Гонтмахер: Честно, честно говоря, ситуация такая, что надо не комментировать его выступления, а читать документы, которые выходят из-под пера правительства, тогда, наверное, можно что-то комментировать.
Н. Болтянская: Евгений Шлемович, я не хотела бы вас расстраивать, но, на самом деле, документы, которые выходят из-под пера правительства, тоже не есть истина в последней инстанции.
Е. Гонтмахер: Конечно.
Н. Болтянская: Истина в последней инстанции есть денежки, которые получают люди в итоге. Вот, собственно, об этих денежках мы и будем говорить. Труд в России недооценен, как это понять сие?
Е. Гонтмахер: Вы знаете, если бы это прозвучало из уст какого-нибудь нашего политического деятеля, например, который сейчас очень беспокоится о выборах надвигающихся, из "Единой России", из "Справедливой России", КПРФ, даже, может быть, СПС, я бы не удивился. Но, честно говоря, из уст министра здравоохранения и социального развития, который фактически является министром труда, у нас нет такого министра, но фактически...
Н. Болтянская: Министерства нет.
Е. Гонтмахер: Министерства нет, но фактически Зурабов за это тоже отвечает, он, конечно, так бы не должен был сказать, потому что ситуация намного более сложная. Ну что, мы с вами сейчас будем говорить о том, как у нас недооценен труд в "Газпроме" или в "Роснефти" или в наших крупных банках? Это не совсем так. К нам сюда на заработки приезжают топ-менеджеры из США, с Запада. Да, у нас, действительно, и Зурабов об этом потом сказал, недооценен труд в бюджетной сфере. Врачи, учителя, работники культуры. Но у меня возникает, как у вас есть передача "Контрудар", а у меня есть контрвопрос, давайте мы посмотрим бюджет на три года, который уже подписан и стал законом, в подготовке которого министерство и Михаил Юрьевич принимал самое непосредственное участие. Это слово и дело называется. Там, между прочим, индексация заработной платы федеральным бюджетникам, за которых Зурабов отвечает, ровно такая, как у нас прогнозируется инфляция на эти три года, т.е. как труд недооценен сейчас, так он будет недооценен в 2010 году. Вопрос, вопрос, хорошо, допустим, депутаты, которые не принадлежат к правящей фракции, могут сказать - мы же говорили, но голосование, мы же не определяем итог. Но министр труда, что, он об этом не сказал ни премьер-министру, ни президенту, что он для этого сделал? Т.е. получается, он говорит одно, говорит чисто популистские вещи, а делает совершенно другое. Поэтому почему я и говорю, что мне не хочется, честно говоря, уже теперь комментировать слова. Посмотрите бюджет, сегодня у меня появилась статья в одной из газет, не буду рекламировать, в такой серьезной газете, я там просто внимательно анализирую бюджет на три года. Там, извините, цифры, которые можно тому же Михаилу Юрьевичу как упрек предъявить и по пенсиям, и по зарплатам, и прочее. Поэтому все эти разговоры - это в пользу бедных, называется.
Н. Болтянская: Евгений Шлемович, хорошо, а с деньгами-то как быть?
Е. Гонтмахер: Я скажу так, трехлетний бюджет, давайте будем откровенно, в социальной части меня сильно разочаровал. Во-первых, нацпроекты закончились, просто закончились нацпроекты, потому что их там нет. Там есть отдельные конкретные мероприятия, которые тянутся с тех нацпроектов, которые у нас сейчас реализуются, но о том, чтобы здравоохранение, точнее, здоровье людей выделить как конкретную проблему, там этого нет. И даже более того, деньги, вы сказали, Нателла, такая скучная материя. Расходы федерального бюджета на здравоохранение за три года, которые нам предстоят, фактически не растут. Там инфляция, даже официально запланированная, она ровно съедает ту прибавку формальную, которая там заложена. Это, кстати, к вопросу о том, что Зурабов, извините, что возвращаюсь к этой фамилии, но он наобещал, что в высокотехнологических медицинских центрах будут люди, хирургов, видимо, он имел в виду, получать до 200 тыс. руб. в месяц. У меня сразу вопрос, а это федеральные учреждения, которые из этого федерального бюджета финансируются. У меня вопрос. Если там, как он сказал, от 60 до 200 тыс. руб. будет получать хирург, а сумма на здравоохранение не выросла, значит, кто-то будет получать меньше, чем даже сейчас получает. Правильно, это арифметика. Где-то прибыло, но где-то убыло.
Н. Болтянская: Да, закон сохранения энергии, в конце концов.
Е. Гонтмахер: Пусть тогда Михаил Юрьевич скажет, что у нас тогда, допустим, прибавка к участковым, к зарплатам участковых врачей, которая была введена, 10 тыс. руб., это хорошо, что она будет отменена фактически где-то к 9-10-му году, за счет этих денег будут платить заработную плату этим хирургам, которые там будут работать. Понимаете, давайте логически рассуждать. Деньги, они же требуют очень внимательного подсчета, а не просто так.
Н. Болтянская: Евгений Шлемович, а зачем?
Е. Гонтмахер: Что зачем?
Н. Болтянская: Михаил Юрьевич.
Е. Гонтмахер: Я не могу заглянуть в душу. Я его хорошо знаю, Михаила Юрьевича.
Н. Болтянская: Никто вас не просит заглядывать в душу.
Е. Гонтмахер: Какие у него мотивы, я не могу сказать.
Н. Болтянская: Я хочу, чтобы вы заглянули в, как это называется, в рацио.
Е. Гонтмахер: Нет, вы знаете, в последнее время просматривается очень такая четкая тенденция, если мы говорим о вообще работе министерства, этого конкретного, здравоохранения и соцразвития, в частности, конечно, Михаила Юрьевича, как-то немножко себя обелить, после всех этих помните, монетизаций, кризиса с лекарствами, который, кстати, так и не разрешен, кризис. Недавно буквально на днях Лужков снова обвинил Зурабова в том, что он даже в Москве не обеспечивает нормальных условий для получения лекарств бесплатных. Так вот, у Михаила Юрьевича сейчас есть такая склонность вдруг понравиться народу, может быть, перед своим будущим уходом в отставку. Он, например, докладывает президенту о том, что у нас, видимо, благодаря усилиям Минздрава, снизилась смертность, увеличилась рождаемость. Это не так. Элементарные цифры показывают, что Минздрав к этому не имеет никакого отношения.
Н. Болтянская: Вы знаете...
Е. Гонтмахер: То же самое и здесь, что у нас, оказывается, такая ситуация, что он все знает, он все понимает, все не так, он живет на какой-то другой планете.
Н. Болтянская: Хорошо, давайте попытаемся прогнозировать реальную ситуацию. Т.е., как я понимаю, высказывания Михаила Юрьевича высказываниями, может быть, даже документы, которые выходят из-под высоких перьев, документами, но, как вы знаете, в нашей стране документы иногда остаются.
Е. Гонтмахер: Давайте я приведу маленький пример документа. Причем документа именно Минздрава, даже не правительства. В мае Минздрав утвердил своим приказом, не Михаил Юрьевич, он был в отпуске, а и.о. министра, один из его замов, неважно, я думаю, что Михаил Юрьевич, конечно, это видел, потому что он рулит министерством, действительно, как настоящий хозяин. Так вот, очень, казалось бы, такой, знаете, документ, который мало кто видел. В "Российской газете" это все можно прочитать, это сроки, на которые инвалидам выдают технические средства реабилитации. Они же нуждаются, инвалиды у нас, в колясках, в костылях, извините, в памперсах. Так вот, Минздрав изменил эти сроки. Если раньше инвалиду, который нуждался в памперсах, выдавали три штуки на день, теперь одна штука на день. Вот вам документ, под которым стоит подпись. Если раньше коляска, с которой инвалид, инвалидная, пользовался дома, она выдавалась на три года, теперь на пять лет. И везде, где сроки остались вроде прежними, написано - не менее. Раньше было, допустим, такое-то средство - на один год, теперь написано - не менее, чем на один год.
Н. Болтянская: А если, так сказать, то что?
Е. Гонтмахер: За свои деньги, которых, вы сами понимаете, у инвалидов нет. Это к вопросу о том, что мы пухнем от денег, страна, я имею в виду, цены на нефть бьют рекорды, бюджет пухнет вообще-то, действительно...
Н. Болтянская: Но к нам это не имеет никакого отношения.
Е. Гонтмахер: К нам, мы с вами говорим, конечно, не о конкретно нас с вами, потому что мы, к счастью, не инвалиды и не пенсионеры, но к этим людям, на которых социальная политика должна быть направлена, никакого отношения это не имеет. Так же, как к бюджетникам, которые нас с вами лечат, обучают...
Н. Болтянская: Правоохраняют.
Е. Гонтмахер: Правоохраняют и т.д., там все очень скромно.
Н. Болтянская: Итак, я еще раз напомню, во-первых, я напомню наш номер телефона 363 36 59, мы его сейчас будем включать, на вас будет сыпаться все, что не перепало Зурабову, так я понимаю. Кроме того, я напомню, что в нашей студии руководитель центра социальной политики института экономики РАН Евгений Гонтмахер. И еще один фактор, Евгений Шлемович, который, как мне кажется, очень важен. Это попытка оценить, так скажем, перспективу, ведь несмотря на, например, национальные проекты увеличения рождаемости, насколько я понимаю, в тот момент, когда сегодняшнее поколение, работающее поколение начнет уходить на заслуженный отдых, вообще у нас беда будет, нет?
Е. Гонтмахер: С точки зрения, вы имею в виду пенсии?
Н. Болтянская: Нет, с точки зрения того, что...
Е. Гонтмахер: Сколько у нас будет людей работать?
Н. Болтянская: У нас будет возрастать количество пенсионеров на каждого работающего.
Е. Гонтмахер: Это уже идет тенденция достаточно много лет, у нас сейчас уже на одного пенсионера менее двух работающих.
Н. Болтянская: Нормально.
Е. Гонтмахер: А мы же знаем с вами прекрасно, что все-таки пенсионная система работает, в основном, так, что на взносы работников выплачиваются пенсии нынешним пенсионерам.
Н. Болтянская: Давайте послушаем телефон, 363 36 59, алло, здравствуйте.
Н. Болтянская: Я хотела бы поговорить насчет пенсий, когда будут нам прибавлять пенсии, когда будут о пенсионерах-инвалидах, мало того, что вообще пенсия грошовая, но мы еще платим за лекарства бешеные деньги.
Н. Болтянская: Раиса Яковлевна, скажите, пожалуйста, вы программу-то слушали до того, как вы задали?
Н. Болтянская: Неужели нет?
Н. Болтянская: Ну что, Евгений Шлемович, будем повторять или вам есть что-то добавить к уже сказанному?
Н. Болтянская: А что, он ничего не сказал, когда?
Н. Болтянская: Понятно, спасибо.
Е. Гонтмахер: Вопрос, конечно, к Михаилу Юрьевичу Зурабову.
Н. Болтянская: Да, фамилия моего гостя - не Зурабов, еще раз повторяю.
Е. Гонтмахер: Да, меня зовут не Зурабов. Так вот, если говорить о перспективах до 2010 года, три года, потому что, я повторяю, бюджет принят, бюджет, кстати, пенсионного фонда тоже, а это документ, который все определяет. Скажем так, небольшое повышение пенсий произойдет, небольшое повышение пенсий, но кардинальное, то, о чем многие пенсионеры говорят и жалуются, чтобы люди могли жить достойно, нет, кардинального увеличения пенсий не будет. Более того, отношение средней пенсии к средней заработной плате, это очень важный момент, оно сейчас постоянно снижается, сейчас порядка 25%, оно практически до 10 года не поменяется. Т.е. получается так, фактически это что означает, люди работали, люди получали какую-то зарплату, а когда они уходят на пенсию, они резко ухудшают свое благосостояние, резко. Вообще считается, что в развитых странах это соотношение должно быть 50-60%, у нас - 25. И это не поменяется до 10 года, боюсь, что это не будет меняться еще очень долго.
Н. Болтянская: Да, это вообще звучит очень грустно.
Н. Болтянская: Это грустно.
Н. Болтянская: Давайте еще один звоночек сейчас примем. Итак, 363 36 59, алло, здравствуйте. Алло, слушаем вас
Н. Болтянская: Мне как раз очень интересно было, когда я слышал о том, что Зурабов подписал какой-то новый документ о том, чтобы инвалидам, которые нуждаются в памперсах, уменьшили от трех до одного памперса. Да?
Е. Гонтмахер: Да, есть такой документ, да.
Н. Болтянская: Вы знаете, основываясь на чем, он это делал? У меня как раз ребенок - инвалид дома, ему 7 лет, он практически ничего не может сам делать. Я себе представить не могу, каким образом родители должны сделать так, чтобы этого одного памперса на целые сутки хватило этому ребенку.
Е. Гонтмахер: Вы знаете, я скажу так, что я виделся с этим человеком, который подписал вместо Зурабова, подписал документ, так получилось, я его знаю давно, я ему сказал - слушай, у тебя вообще рука поднялась такое подписывать, ты себя поставь на место тех людей, кто от этого пострадает. На что он мне сказал - у нас нет денег, сказал он. Это снова же к вопросу об этих заявлениях Михаила Юрьевича, с которых мы начали, таких бравурных, как у нас много будут получать врачи, дай бог, чтобы они так получали, конечно, что это все сильно расходится, слова с делами. Если ты министр, который отвечает за социальную сферу, отвечает за 13 млн. инвалидов, отвечает за 40 почти миллионов пенсионеров, и ты не смог пробить в правительстве и через президента, чтобы этим людям стало лучше, тогда у тебя один вариант - уходи в отставку, потому что иначе будут говорить - а что ты делаешь на этом месте?
Н. Болтянская: Кстати, Евгений Шлемович, хочу обратить ваше внимание, что во всем мире, кроме России, в публичных местах, извините, не два, а три туалета. Не только мужской и женский, но и для инвалидов-колясочников.
Е. Гонтмахер: : Это отдельная тема, по инвалидам то, что у нас происходит, это отдельная тема.
Н. Болтянская: Давайте еще вопрос, 363 36 59. Алло, здравствуйте, слушаем вас.
Н. Болтянская: Скажите, пожалуйста, когда говорят - Зурабов, это же, причем здесь Зурабов? Это политика нашего руководства, я поражаюсь, Зурабов, что такое Зурабов-то? Имеется в виду, что руководство совершенно согласно с этой политикой, проблема у руководства. Я совершенно, вы меня извините, каждый раз я поражаюсь. Вы не могли бы мне объяснить?
Е. Гонтмахер: Нет, я с вами, конечно, согласен, потому что, безусловно...
Н. Болтянская: Представляете себе ситуацию, что в Кремле говорят - нет, не три, а пять памперсов инвалидам на день, а Михаил Юрьевич говорит - не фига, будет один. И у него это проходит.
Е. Гонтмахер: Я думаю, вы знаете, я думаю, что в Кремле не видели этот документ именно Минздрава, потому что это даже не решение правительства, это решение министерства. Я думаю, что если бы те в Кремле, кто отвечал за нашу политику, внутреннюю политику, есть там в управлении, есть такой зам. главы администрации, не буду фамилию называть, если бы этот документик ему положили на стол, я думаю, он бы все-таки, наверное, остатками здравого смысла, он бы схватился за голову. Наверное. Но просто у меня такое ощущение, к сожалению, помните, было - социальные вопросы, в советское время, решались как по остаточному принципу, что главные вопросы - другие. Так вот, мы доигрались до того, что у нас по-прежнему решаются социальные вопросы по остаточному признаку. Но мы доигрались до того, что у нас, действительно, лет через 5-10, у нас будет некому работать в стране, у нас оставшиеся те, кто у нас будут еще работать, они будут плохо обучены. Они будут больные, у нас инвалидов будет не 13 млн., у нас миллион инвалидов в год прибавляется и т.д. И тогда вообще Россия, все эти амбициозные планы, инновации, эти нанотехнологии, тогда встанет вопрос, а кто это все будет делать? Понимаете, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Так вот, гром, я так понимаю, до сих пор еще у них почему-то не грянул. У тех, кто принимает
Н. Болтянская: Интересно, почему.
Е. Гонтмахер: А я не знаю.
Н. Болтянская: Евгений Шлемович, кроме всего прочего, тоже имеет смысл, по-моему, отметить, что обещание до 5 тыс. руб. поднять пенсии к 2010 году.
Е. Гонтмахер: Это заложено в бюджете пенсионного...
Н. Болтянская: Евгений Шлемович, уже сейчас на 5 тыс. руб. не так просто в Москве, например, выжить.
Е. Гонтмахер: Правильно, я же об этом и сказал, что пенсии будут немножко побольше, но радикального сдвига не произойдет, тем более что почему тот же Михаил Юрьевич, извините, не говорит то, что иногда говорит Алексей Леонидович Кудрин, министр финансов, который иногда даже говорит о том, что для бедных-то, для пенсионеров инфляция немножко другая.
Н. Болтянская: Да, безусловно.
Е. Гонтмахер: Для нас с вами, для зарабатывающих она, может быть, эти 7, 8, 9% в год, а для бедных-то она раза в полтора выше. Поэтому надо мерить увеличение пенсий к той инфляции, которая для пенсионеров, а не для среднеобеспеченных людей, а там другие могут получиться результаты, хуже.
Н. Болтянская: Давайте-ка мы прервемся на новости, я напомню, что в нашей студии не Михаил Зурабов, а вовсе даже Евгений Гонтмахер, руководитель центра социальной политики института экономики. Телефон наш - 363 36 59, у нас будет возможность после новостей и рекламы ответить еще на некоторые ваши вопросы.
Н. Болтянская: Вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, мы продолжаем разговор с Евгением Гонтмахером. И вот вопрос к вам, пожалуйста, господин Зурабов обещает, не к ночи будет помянут, реально это все, извините, филькина грамота, люди недовольны, причем наша последняя слушательница сказала, что вы, дескать, все прицепились к Зурабову, а я, насколько знаю, есть очень много наших соотечественников, которые бы с удовольствием его порвали просто на мелкие кусочки. Но вопрос вот какой. Например, история с Тольятти, история с попыткой отстоять свои права методом забастовки. Люди чего хотят, денег побольше? Причем честно заработанных денег, с одной стороны. С другой стороны, хоть мы все застрелимся, конкурентоспособными наши машины не будут никогда. Где выход из этого кризиса?
Е. Гонтмахер: Что касается Тольятти, ситуация очень сложная и очень тяжелая. Она отличается от того, что было, например, на "Форде", то, что недавно в Ленинградской области была забастовка, потому что "Форд" - машина, за которой стоят у нас очереди в автосалонах, насколько я знаю, там, с точки зрения прибыльности, с конкурентоспособностью все в порядке, работодатель, конечно, почесав в затылке, имеется в виду "Форд" наш, прибавил рабочим зарплату. В данном случае, есть два факта. Первое, то, что, конечно, люди там получают 8 или 10 тыс. руб. в месяц - это, конечно, безобразие, потому что тяжелая работа, я был на "АвтоВАЗе", это очень тяжелая работа. Она очень ответственная, потому что, действительно, не докрутил гайку, и все, автомобиль можно потом будет списывать или еще что-то такое сделать. Но, с другой стороны, мы должны прекрасно понимать, я не судья в этом конфликте, это, конечно, должны разбираться специалисты, но мне кажется, что если зарплата у них будет увеличиваться, например, в два раза, там требуют рабочие, даже больше, чем в два раза, то это нанесет вообще по заводу просто смертельный удар. Машины вообще, они там чуть ли ни на треть должны будут в цене вырасти, я где-то читал расчеты, я не знаю, насколько они правильные, они вообще не будут продаваться. А в результате бумерангом, что у них уже, кстати, было не один раз, их распускают по домам на несколько месяцев без выплаты зарплаты. Понимаете, т.е. этот бумеранг - это все надо просчитывать, но у меня просто есть единственная претензия даже не к рабочим, но что рабочие, рабочие же не видят этой всей картинки, к руководству заводу, к нынешним владельцам. Они, конечно, должны были давно эту всю бухгалтерию подсчитать и какие-то меры предпринимать.
Н. Болтянская: Евгений Шлемович...
Е. Гонтмахер: Они, как страус, в песок прячут голову.
Н. Болтянская: Я возвращаюсь все-таки к инфляции, к зарплате. Вот вопрос, почему бы зарплату госслужащим не увеличивать по итогам года на величину инфляция + хотя бы полпроцента? Ведь есть у нас такая финансовая возможность, думаю, что есть.
Е. Гонтмахер: Нет, госслужащим вообще-то регулярно повышается их денежное содержание, в том числе, и на индекс инфляции, это и так есть. В последние годы, кстати, достаточно были большие повышения, которые намного опережали инфляцию. Это неплохо, это неплохо, потому что госслужащие еще несколько лет назад получали крайне небольшую заработную плату. Поэтому их работа, кстати, тоже, наверное, была недооценена. Сейчас, я считаю, на государственной службе, если человек квалифицированный и справляется с обязанностями, особенно, кстати, в регионах, эти люди получают довольно приличную зарплату.
Н. Болтянская: Евгений Шлемович, еще такой вопрос. Пенсия по остаточному принципу в советские годы позволяла пенсионерам жить нормально, между прочим, бабушка-пенсионерка еще маме десяточки подбрасывала. Пенсия по остаточному принципу сейчас - это небо и земля, говорят одни. Другие говорят, что пенсионерам, которым денег не хватает, надо было в 91 году не дома сидеть, а на площадь идти. Два полюса, да?
Е. Гонтмахер: Не знаю насчет идти на площади, мы помним 91-92 год, эйфорию, что мы за 1-2 года все наладим в стране, она будет рыночной, демократической, все будет нормально. Да, действительно, в советское время пенсии в 120, 132 руб. была максимальная пенсия, она была достаточной для того, чтобы вести какое-то более-менее приличное существование с теми ценами. Но я бы сказал так, я бы не видел здесь какой-то все-таки зловредности в том, что нынешние пенсионеры живут так плохо.
Н. Болтянская: Не зловредность, это пофигизм.
Е. Гонтмахер: Пофигизм - само собой. Это недореформированность нашей экономики, мы за эти уже почти 20 лет, мы все-таки с нашей экономикой ничего не сделали. У нас получается так, кто, мы уже об этом говорили, кто ближе к трубе, тот в дамках, там, кстати, есть свои негосударственные пенсионные фонды, в том же, допустим, "Газпроме", РАО ЕЭС и прочее. Если человек выходит на пенсию, он получает плюс к этой маленькой пенсии, он получает еще пенсию от своего негосударственного фонда, за который платил работодатель. Так вот, это должно быть, наверное, везде. У учителя нет такой возможности. В этом наша главная проблема. А то, что не дошли с этими системами до учителей, врачей и т.д., это то, что вы говорите, пофигизм, потому что считают - и так переживут.
Н. Болтянская: В общем, да.
Н. Болтянская: Да, это чревато. Это чревато, это уже отражается на том, вы знаете, что у нас несколько миллионов детей в школу не ходит?
Н. Болтянская: Нет, правда?
Е. Гонтмахер: Да, есть такие официальные данные. Я недавно читал доклад господина Нургалиева, министра внутренних дел, о детском неблагополучии. У нас просто есть миллионы детей, не ходящих в школу. И что мы потом хотим? Потом кто у нас нанотехнологии будет разрабатывать и внедрять?
Н. Болтянская: Давайте, еще пару звоночков успеем принять, вдруг что получится.
Н. Болтянская: Я хочу спросить, скажите, пожалуйста, а те чиновники, которые сообщили, что они не могут обеспечить соотношение этой зарплаты с пенсией, что будет она все время снижаться, так они в отставку должны уйти, дать место другим, которые...
Н. Болтянская: Кому должны, Наталья, хороший вопрос.
Е. Гонтмахер: Я скажу, что есть такое понятие вообще во всех странах, которые считают себя цивилизованными или странами, хотя бы членами восьмерки, есть такое понятие - моральная ответственность за тот кусок, которым ты руководишь. Если ты, я уже об этом говорил, если ты видишь, что ты не можешь сдвинуть ситуацию, а ты за это отвечаешь, то, значит, уступи место другому, кто может эту ситуацию сдвинуть. Здесь, поэтому эти спокойные заявления о том, что у нас соотношение между пенсиями и зарплатами будет такое же, как у нас сейчас, что пенсия у нас будет увеличена только чуть-чуть, а я говорю, если посмотрим инфляцию настоящую, так она и (НЕРАЗБОРЧИВО) увеличена, эта пенсия, до 2010 года, но из уст министра финансов, наверное, это можно было бы спокойно пропустить. Он на то и министр финансов, чтобы денег не давать. Но если говорить о социальных министерствах, то, конечно, это значит - профнепригодность, я бы так сказал. А для чего люди существуют тогда?
Н. Болтянская: Ну что же, Евгений Шлемович, на этой оптимистической ноте, как водится, я вынуждена завершить нашу сегодняшнюю встречу. Как я поняла, ваш прогноз оптимистическим назвать...
Е. Гонтмахер: Нет, я бы сказал так, Нателла, буквально секунда. Да, бюджет до 10 года, он на оптимизм, в общем, нас не настраивает, с точки зрения социальной, безусловно. Но мы с вами давайте не забывать, что у нас впереди смена политического цикла. Я все-таки надеюсь, как оптимист, мы с вами все надеемся, что те, кто придут, допустим, в восьмом году руководить нашей страной, может, у них будет немножко другая позиция. Конечно, бюджет можно поменять в любой момент. Это проблемой не будет с нашей думой, тем более подконтрольной.
Н. Болтянская: Тогда и поговорим.
Е. Гонтмахер: В этом смысле есть какой-то шанс.
Н. Болтянская: Тогда и поговорим. Напомню, Евгений Гонтмахер, руководитель центра социальной политики института экономики РАН, в прямом эфире "Эха Москвы".
http://www.upmonitor.ru/editorial/interview/2007-08-02/1406/
