"У нас есть час для беседы", - говорит мне Павел Алексеевич в самом начале интервью. Отвечаю: "Отлично! Это же так много!" - "А вы - оптимистка!" - хитро улыбается он. - "Обычно часа никому не хватает!" Затем он с нескрываемым удовольствием показывает мне свою коллекцию линз, и мы начинаем беседовать...
О беспечных людях и Конституции - самой интересной книге
-Вы уже дошли до той степени занятости, когда ваша жизнь расписана по графику?
-Честно говоря, ненавижу всевозможные графики, разные планировщики и органайзеры. Единственный органайзер, который у меня есть, - в мобильном телефоне, и там у меня (никуда не деться!) все расписано. Безусловно, планировать надо, хотя я и не люблю это делать. Но это зависит не столько от меня, сколько от тех людей, которые доверили мне представлять их интересы, защищать их, и, естественно, я не могу подвести этих людей. Мне приходится жестко планировать свою жизнь и свою работу.
-То есть из-за плотного графика вы не пойдете, скажем, в три часа в бассейн, а в пять часов не пойдете...
-Нет-нет! Есть вещи, которые неизменны, они не зависят ни от каких клиентов, хотя... Зарекаться нельзя. Были и такие дела, когда я сидел и работал сутками, а все мои личные планы откладывались на потом. Такова судьба адвоката, он больше зависит от своего доверителя, чем от самого себя. И тем не менее я стараюсь не очень поздно вернуться домой, побывать в спортзале, сходить в кино...
-Что вас больше всего раздражает в вашей профессии?
-(Крепко задумывается.) Интересный вопрос... Наверное, человеческая беспечность, с которой сталкиваешься ежедневно. Люди не понимают, чем может грозить сложившаяся ситуация, когда они начинают ее запускать. Запускать - значит вовремя не обращаться за помощью. Русская поговорка гласит: "насильно мил не будешь", и это мой принцип. Я не гоняюсь за клиентами, но когда ко мне приходят и начинают рассказывать о своей проблеме, а я вижу, что ситуация уже запущена, я честно говорю: "У вас наступил тот период, когда молоко уже убежало, а вы еще пытаетесь сварить манную кашу". И когда видишь, что у человека впереди - а у меня в опыте сотни дел и подобных ситуаций, - сразу понятно, чем все чревато. Система везде одна, мы ведь работаем в нашем правовом пространстве, в нашем судебно-карательном механизме, и знаем, на что он способен и как действует. А он действует всегда по одной формуле. Она касается и олигарха, и уборщицы тети Маши, которая обратилась в суд с иском о восстановлении на работе...Поэтому можно определенно сказать человеку: "Потом у вас будет так, потом вот так, поэтому надо сделать то-то и то-то". - "Да? Ну, наверное, я подожду еще", - отвечает человек. А чего ждать?! Ветра, погоды? Мы же не моряки, на парусных судах не передвигаемся! Это и раздражает. Но я же не могу прямо сказать: "Вы не понимаете, что вас ждет впереди!". И это - при полной правовой безграмотности нашего общества. Закононепослушание в нашей стране - это такая традиционная благодать, что ли... Или национальный вид спорта. Законы у нас хорошие, правильные, и выгоднее их соблюдать, чем нарушать. Говорят (даже, по-моему, президент сказал): "Законы сочиняют единицы, а как их обойти -миллионы". Так оно и есть. И тем не менее все эти миллионы рано или поздно сталкиваются с тем, что тем же самым обходом законов, как обухом по голове, их обязательно где-то пристукивает.
-Я согласна с вами в том, что большинство людей сегодня действительно юридически безграмотны: никто не объясняет нам наших прав, не говорит о полагающихся льготах... Будто специально умалчивается...
-Да не надо читать никаких кодексов и законов! Начните с того, что купите Конституцию, брошюру в восемнадцать листов! И прочитайте тридцать статей (не нужно читать о федеративном устройстве, там и так все понятно) "Прав и Обязанностей". Все! Там как раз то, что вам нужно знать! Конституция, она же так и называется - Основной закон, базовый! Из него выросли все остальные. И любой другой закон, любой кодекс нужно читать с первых статей, ведь все заложено именно в них, в общих положениях. А любые тонкости гражданско-правовых отношений вам знать совершенно не нужно! Вы должны владеть базой, знать свои права и обязанности. Если вы их знаете и можете рассказать о них другому человеку, своим детям, а те, в свою очередь, расскажут своим детям, то в третьем поколении мы получим законопослушных и грамотных граждан. Надо еще знать, что в Конституции права и обязанности лишь только провозглашены и закреплены, а еще каждый человек обладает правами по своему рождению (есть такое понятие, как естественное право человека - жить, дышать, право высказывать личное мнение и т.д.). Обо всем этом должен знать каждый.
-То есть нужно купить Конституцию...
-...и почитать. Очень интересно! Я вам больше скажу: ничто так не обезоруживает представителя исполнительной власти, в первую очередь имею в виду правоохранительные органы, начиная с гаишника и заканчивая генеральным прокурором, как фраза, что нарушается ваше конституционное право. Для кого-то это уже заезженные слова и фразы, кто-то реагирует на них, морщась, отмахиваясь, как от надоедливой мухи, а кто-то в конце концов и задумывается! Девятнадцать судей Конституционного суда во главе с председателем рассматривают вопросы по форме, подчеркиваю, по форме, сложнейшие, но по сути - очень простые. Они исходят как раз из тех простых норм, которые закреплены в Конституции. Этот высший суд страны может поставить точку в любом деле, основываясь на этой маленькой брошюрке из восемнадцати страничек!
-Коль скоро мы заговорили о законах, позвольте спросить: за какие законы нужно взяться прежде всего, чтобы "залатать дырки"?
- Прежде всего нужно обратить внимание на исполнение законов, на сам механизм, обеспечивающий их исполнение. То, что сегодня происходит у нас в стране, можно в двух словах обрисовать так: законы у нас прогрессивные, хорошие, но исполнение их - безобразное. Есть такая формула: "Суровость Российского закона компенсируется его неисполнением", и, по сути, так и есть, чиновники всех рангов считают за добродетель попирать закон. Это у нас национальный вид спорта, что ли? Традиция такая?
-Вы согласны с тем, что в законах огромное количество "дыр"?
-Нет, не согласен. Сегодня наши законы по всем отраслям прописаны, особых "дырок" нет, а вот в исполнении законов, как я уже говорил, огромнейшие "дыры", конечно...
-Как же? А закон о "незаконном распространении порнографии"...
- Да, нигде не определяется, что такое "порнография" и что такое "законное распространение порнографии". Согласен, закон об обороте эротической продукции и продукции сексуального характера до сих пор не отрегулирован. Но я бы не сказал, что это - "дыра". Этот закон существует, много раз обсуждался, принимался, отменялся... Но эта неурегулированность может быть компенсирована, например, законом о СМИ, законом о рекламе.
О третейском судье, который не ест, не пьет и живет в детективе
-Почему вы согласились вести программу "Час суда", занять пост "мирового судьи"?
-Во-первых, не "мирового". Давайте вычеркнем это слово, потому что в контексте программы его уже нет. В самом начале действительно была попытка создать мировой суд, но потом мы поняли, что в формат мирового суда не укладываемся. Фактически мы создали альтернативный суд, по форме - Третейский. Больше того, мы пошли дальше и сейчас регистрируем положение о Третейском суде при "Коллегии адвокатов Павла Астахова". И в программе у нас изображен классический Третейский суд, который, кстати, существует законно (есть закон 2002 года о Третейском суде).
- А почему вы согласились стать "третейским судьей"?
-Потому что считаю для адвоката выступать - это вполне естественно. Ведь во многих странах мира существуют как третейские суды, так и институты медиаторов, которые, по сути, то же самое. В Америке, где я учился и писал диссертацию, я проходил практику у такого вот медиатора. Эта практика меня так заинтересовала, что я написал кандидатскую диссертацию по разрешению юридических конфликтов, где отдельной главой идет раскрытие понятий различных процедур, которые помогают людям разрешить их споры. А сейчас я уже приступил к докторской диссертации о мировой практике разрешения именно таких конфликтов. Поэтому, когда мне предложили в телепередаче роль третейского судьи, я высказал свои пожелания о том, как все должно выглядеть. Они были полностью учтены, и сегодня я воплощаю на экране этот образ. И, как ни странно, мне на все хватает времени, как говорил Антон Павлович Чехов: "Если ты хочешь, чтобы у тебя не было свободного времени, - ничего не делай". Поэтому когда ты успеваешь сделать много, времени хватает на все. Ведь в сутках не двадцать четыре часа, а гораздо больше, если их разложить на минуты и секунды! Именно поэтому я не сплю, не ем, а только... РАБОТАЮ И УЧУСЬ!
- И все-таки...
-Да, времени съемки отнимают много, но семья позволяет мне заниматься программой, прощает меня, даже поощряет. Родные подсказывают мне новые идеи, критикуют... Я, кстати, очень люблю, когда критикуют, потому что когда хвалят, наверное, В ЭТОМ есть элемент лести. А я люблю конструктивный разговор. "Тут ты повысил голос, а не надо было, а здесь ты сказал вот то-то...". Это критика. Я всегда всем с удовольствием говорю: "Пожалуйста, критикуйте!"
-А вы не читаете "критику" от зрителей на сайте программы "Час суда"?
-Читаю с благодарностью. Пусть пишут, пусть критикуют. Значит, люди внимательно следят за программой. Совершенно гениально сказал Матвей Ганапольский (я ехал в машине и случайно услышал эту фразу по ЭХО МОСКВЫ): "А мне все равно. Я смотрю эту программу, потому что она мне нравится, поскольку скучную, тяжелую правовую науку подают в такой замечательной форме! Эта программа несет в себе образовательный элемент, и какая разница, настоящие это дела или нет?" Отвечаю - дела настоящие. Мы изначально решили, что актеров у нас не будет. За неделю на адрес программы приходит две тысячи писем, звонят 200 - 300 абонентов ЕЖЕДНЕВНО. За каждым звонком, письмом - конкретная человеческая судьба, страдание, слезы. Можно выходить в эфир хоть десять раз в день, и все равно на все вопросы не успеем ответить. Все дела, которые мы рассматриваем на телеэкране, реально существуют в жизни, какими бы нелепыми иногда ни казались.
-Кстати, на сайте "Часа суда" оставляют сообщения не только критики программы, но и ваши поклонницы... Вы еще не успели почувствовать себя солистом группы "Иванушки International"?
-(Смеясь.) Спасибо! Хорошо сравнили! Я же не могу препятствовать подобным увлечениям?! Нравится девушкам, как я себя веду, - пусть увлекаются! Ради бога! Значит, у них хороший вкус...
-Если вас на улице остановит влюбленная (в вас) девушка, вы с ней поговорите?
-Конечно! Почему нет? Может, человек мучается... Неизвестно, что у нее там на душе! Может, я смогу ей помочь?
-Даже в том случае, когда она откровенно говорит: "Павел Алексеевич, я вас люблю!"?
-Ой, тут уж извините... Нельзя же требовать взаимности, когда ее нет!
-И как же будете реагировать?
-Вот когда случится - отреагирую должным образом.
-Скажите, вам нравится, как комментирует процесс Татьяна Устинова?
-Да. Нравится. И на эту роль в передаче было много претендентов, был большой кастинг, и я категорически выступал за кандидатуру Татьяны Устиновой. Я познакомился с ней незадолго до выхода в свет программы "Час суда", а уже на программе мы замечательно сработались и теперь дружим.
-Вы читаете ее книги?
-Кое-что читал. Она даже "поселила" меня в какой-то свой роман... Моя жена читает ее книги, все время берет их в поездки. У Тани свой жанр, свой стиль.
-Вы вообще какую литературу любите?
-Мне нравится литература историческая, для размышлений, и сатирическая. Сатирическую люблю потому, что я вырос на Ярославе Гашеке, Кареле Чапеке, на Остапе Бендере Ильфа и Петрова, на книгах O"Генри... Последнее, что я прочел, Хелен Девит, замечательный роман "Последний самурай". Конечно, ее стиль несколько отличается, например, от стиля Мураками... Но Мураками я читал, отдавая дань моде его читали все. Недавно прочел "72 метра" Александра Покровского и сборник его рассказов. Нравятся его книги о военной службе, я сам служил два года на границе. У него живой "армейский юмор", забавно было вспомнить службу, посмеяться.
-Кстати, недавно в программе вы так бодро декламировали стихи! Увлекаетесь поэзией?
-В детстве писал стихи, а так... Мне нравится поэзия "для души" или саркастические стихи, например, "Гарики на каждый день" Игоря Губермана.
О художнике, рисующем шаржи на чужих мужей
-Я слышала, что вы еще и художник?
-Это, конечно, сильно сказано. Мой дед был художником. Дилетантом и самоучкой, но прекрасно писал пейзажи и портреты. Когда я закончил в Америке университет, школу права, и получил диплом, я очень хотел отблагодарить свою новую альма-матер и написал холст 75х58 - здание университета. Оно очень красивое, называется Cathedral Оf Learning. Действительно, построено как Кафедральный собор, в готическом стиле. Особенно не мудрствуя, я взял мастихин, побольше красок и суровыми мазками написал картину. Принес ее ректору, и весь ректорат не мог поверить, что все это сделал я! На мой взгляд, там нет ничего особенного, но американцы высоко ценят способность людей к творчеству! А еще я нарисовал портрет своего партнера по карате, с которым мы не раз бились в непримиримых схватках, Роберта Мак Кола. Этот двухметровый человек весит приблизительно 115 килограммов...
-Ну и ну...
-Случилось так, что у меня не было пары, и мне поставили его, самого большого. Я был вторым по росту и комплекции. Он нанес мне кучу травм: сломал палец, перебил ногу, слава богу, не сломал, а только мышцу выбил. У здоровенного, неповоротливого Роберта, наверное, только одна нога весит килограмм сорок... И я написал его портрет в такой комичной манере, некий шарж. В общем-то, какой из меня художник? Я так, балуюсь!
Об отце, который не красит волосы в малиновый цвет
-Вы строгий отец?
-Достаточно строгий. Я сам был воспитан в большой строгости, и в принципе мне это не повредило, хотя частенько за что-то и было обидно, особенно в подростковом возрасте. Но в обще я благодарен этому строгому воспитанию. Оно не вредит детям. Правда, я все равно балую детей. Наверное, пытаюсь компенсировать те обиды, которые были у меня в детстве на моих родителей.
-У вас с сыновьями доверительные отношения?
-Я стремлюсь к ним, у подрастающих мужчин к отцу много вопросов. Я стараюсь им все объяснять и все рассказывать, они всегда могут со мной посоветоваться. Потерять контакт со своими детьми, когда становится не о чем поговорить, ужасно, я очень этого не хочу. Мне хочется, чтобы мои сыновья все время ко мне приходили, и в трудную минуту, и в радостную.
-Скажите, вы интересуетесь современной молодежью? Ее увлечениями? Компьютерами, дискотеками...
-... телефонами и sms"ками...
-...малиновыми волосами...
-Ну волосы в малиновый цвет я, правда, не крашу, но должен всем интересоваться. Кстати детям я разрешал уже красить волосы и в оранжевый и в зеленый цвет, на отдыхе в Испании... Прикольно... Мне интересно их изучать: "Какое оно, подрастающее поколение, которое идет нам на смену?" Плюс к этому я еще и преподаю, и на моих занятиях сидят совсем молодые юноши и девушки...
-Где вы преподаете?
-Я - профессор Московского университета МВД. Это очень интересное учебное заведение: в университет МВД объединили все высшие учебные заведения этого самого МВД. Факультет, на котором я преподаю - "международные отношения". Сами понимаете, контингент, уровень ответственности и притязаний. Я преподаю собственный предмет, по которому сделан учебный курс, сейчас готовится учебник и, может быть, мой курс будут преподавать еще где-нибудь... Общение с молодежью всегда дает положительный заряд, новый взгляд. Мне хочется и нравится с ними общаться, и я надеюсь, что они тоже получают от меня что-то полезное. Так что я в курсе всех событий!
-Представьте, что завтра ваш старший сын приведет домой татуированную девушку с малиновыми волосами и скажет: "Папа! Это Маша. Мы решили пожениться!"
-Да, ради Бога!
-Как же? И Вас не смутят татуировки?
-А почему меня это должно смутить?! Если смутит, я стану обсуждать это сам с собой или с женой. Как я могу мешать выбору сына? Он самостоятельный человек, сам примет решение. Максимум, что я смогу сделать в данной ситуации, это пойти купить глянцевые журналы, вырезать фотографии похожих девушек и разложить у себя в комнате. Если он посмотрит на это и поймет что-нибудь, - хорошо, а если нет, значит, он сделал свой выбор.
-Вы учились 5 лет в Военной академии, 2 года служили в пограничных войсках, своих сыновей в армию отправите?
-Я бы с удовольствием отправил сыновей в армию, и, например, старший в армию хочет. Но у него врожденная аллергия, дважды были серьезные приступы, когда он задыхался... Но я, пройдя армию, считаю, что прослужить хотя бы год просто необходимо. Не зря даже в царских семьях и княжеских родах мальчиков отдавали на военную службу! В 18 - 20-летнем возрасте такая закалка очень нужна: она учит самоограничению, точному выполнению определенной задачи... Я в армию сам пошел!
-И было не страшно?
-Нет. Тогда был Афганистан, я писал рапорт, хотел туда поехать...
-Зачем?
-Просто хотелось. Всем мальчишкам хотелось. Интернациональный долг - для нас это были не пустые слова... Вы смотрите на меня с непониманием... А наши родители ездили поднимать целину! Тогда нам это было непонятно, а теперь непонятно нашим детям, почему мы в Афганистан хотели. Это все равно, что сейчас в Чечню попроситься. И поэтому, когда мои друзья - а это был 83-й год - начали усиленно бегать и искать всевозможные "отмазки", либо срочно приобретать язву желудка, либо писать в кровать, для меня таких вопросов не возникало. Все это было мне противно, и я ушел в армию. Так воспитан. Может быть, кто-то скажет, что я поступил неразумно... Но мне нравилось служить, и я старался делать это честно.
О рабах чего-нибудь прекрасного
-Вы помните самый первый экспонат в вашей коллекции луп?
-Да, я купил его в 95-м году в Испании. Получается, я не так давно эту коллекцию собираю. Мне понравилась такая двойная лупа, и я ее купил. А потом как-то все само собой пошло: стал приобретать, мне стали дарить, и коллекция потихонечку собирается.
У меня есть знакомый, который собирает открывалки. Он приезжает в какую-нибудь страну и скупает сразу весь магазин. Я так не могу. Луп сейчас появилось много, один немецкий оптический концерн сделал коллекцию, в ней около 137 луп, я видел их стенд. Из этой коллекции у меня есть только одна лупа, а все остальные либо повторяются, либо просто скучные, рядовые. В коллекции должно быть что-то индивидуальное. Про каждый свой экспонат я могу что-то рассказать: есть лупа, которую подарил мне Мануэль Карера, одну из них подарила мне великая княгиня Романова, есть лупа от Версаче, от Валентино...
-Вы фанат в этом смысле?
-Нет. Я не фанат. Любой фанатизм - проявление комплексов. От всего надо получать удовольствие! Не гнаться за призрачной Фортуной, хватая ее за хвост! Она сама придет и постучится в двери. Главное просто услышать этот стук.
-А когда вам надоест, что вы сделаете со своей коллекцией?
-Подарю кому-нибудь или раздам.
-Так вот просто?
-Для меня в этом нет проблемы! Приходят люди, понравилось, - могут забрать. А что такого? Материализм очень засасывает. Стоит только упустить момент, понять, что тебе жалко расстаться с вещицей, или купить ее и трястись над ней, - ты тут же становишься рабом вещей. Не нужно! Лучше стать рабом чего-нибудь прекрасного, правда?
"Penthouse" No 9" 2004
