М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У микрофона Матвей Ганапольский. Чечня, тема - Чечня. Ахмар Гапурович Завгаев, депутат ГД от Чеченской республики, у нас в гостях. Здравствуйте, Ахмар Гапурович, приветствую вас, добрый день.
А. ЗАВГАЕВ - Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Конечно, нужен ваш комментарий к информации, которая сегодня фактически номер один. Это два комментария к чеченской ситуации, одна от полпреда президента РФ в ЮФО Дмитрия Козака. Я процитирую для радиослушателей. За 2004 год на юге России произошло около 250 терактов, из них 214 - на территории Чечни. Ваш комментарий к этим цифрам, к этой ситуации.
А. ЗАВГАЕВ - Они имеют под собой социальную базу, если за 4 года на территории Чечни задержано и уничтожено более 450 граждан, иностранных граждан из 42 стран. Поэтому цифры говорят, есть основа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это реальные цифры?
А. ЗАВГАЕВ - Реальные цифры, и, в принципе подхода и видения решения этих проблем я полностью согласен с Дмитрием Николаевичем. И к этому, я скажу, под его авторством разработан 131 закон о местном самоуправлении. Если этот закон полностью будет реализован на территории Чечни и других северокавказских республик, считаю, что полностью будет уничтожена социальная база терроризма. Ведь сегодня легкой добычей наша молодежь становится из-за отсутствия рабочих мест. В Чечне более 400 тыс. безработного трудоспособного населения. Это главный фактор, который сегодня, в общем, наша молодежь становится легкой добычей для террористов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Для боевиков, да?
А. ЗАВГАЕВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажите, чуть-чуть расшифруйте, что обозначает эта разработанная Козаком программа? Как-то с трудом верится, что немедленно будет построена какая-то инфраструктура, какие-то заводы, фабрики, те самые рабочие места, о которых вы говорите.
А. ЗАВГАЕВ - Немедленного ничего не будет, это не значит, что 1 января все проблемы снимутся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ближайшие шаги какие-нибудь.
А. ЗАВГАЕВ - Это до 1 января мы планируем в думе рассмотреть ряд поправок, не в этот закон, а в закон о бюджете, 58 статью, внести соответствующие поправки и в налоговый кодекс, чтобы у местных глав администраций появился интерес к созданию налогооблагаемой базы, первое. Второе, надо уже прекратить развивать какой-то малый или средний бизнес за счет бюджета государства, надо обеспечить доступные кредитные ресурсы, эти кредитные ресурсы, обслуживание этих кредитных ресурсов, если региональный бюджет на себя возьмет, каждый бизнесмен будет подвергаться экспертизе, то я думаю, что мы достигнем цели. Возьмите, четыре года, итоги федеральной целевой программы, главная цель - это создание рабочих мест и наполнение внутреннего потребительского рынка. К сожалению, за четыре года внутренний потребительский рынок внутренним продуктом наполняется более, чем 2%, рабочие места, как видите, 400 тыс. безработных, т.е. эти главные цели эта программа не достигла, хотя около 100 млрд. руб. из бюджета уже потрачено. И если бы эти деньги были бы направлены на обслуживание кредитных ресурсов и направлены на возрождение малого и среднего бизнеса, естественно, эти показатели в десятки раз, на мой взгляд, лучше были бы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас 30 секунд до новостей, короткий вопрос. Вы говорите, эти деньги потрачены. Это значит, что они потрачены или они расхищены?
А. ЗАВГАЕВ - Я бы не сказал - расхищены, во-первых, государство на себя должно брать, на мой взгляд, это социальные вопросы, это восстановление жилья, инфраструктура дорог, электроэнергия, образования, здравоохранение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. они все-таки потрачены туда?
А. ЗАВГАЕВ - Потрачены, да, у нас восстановлена система образования, здравоохранения, во все населенные пункты подано электричество, газифицируются села, но вместе с тем намеченную цель они не достигли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы делаем небольшую паузу, слушаем свежие новости и продолжаем нашу беседу.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И в прямом эфире "Эха Москвы" мы беседуем с Ахмаром Гапуровичем Завгаевым, депутатом ГД от Чеченской республики, о чеченской ситуации. Ахмар Гапурович, здесь пришло такое сообщение, ироническое в какой-то степени, о мирном процессе в Чечне, его прислала наша радиослушательница Надежда. Мирный процесс в Чечне торжествует, - иронически пишет она, - правда, место проведения празднеств по случаю 9 мая от населения скрывается и будет сообщено узкому кругу лиц. Мы знаем, сегодня было такое сообщение, действительно, в целях безопасности, памятуя историю, которая произошла год назад, когда во время взрыва на стадионе именно 9 мая был убит президент Чеченской республики, вот так празднуется, вот так идет подготовка к празднику. В связи с этим у меня общий вопрос, что такое мирный процесс в Чечне? У него есть какое-то поступательное движение? Можно говорить о том, что все-таки как-то он движется вперед?
А. ЗАВГАЕВ - Наверное, надо, в основном, это информировано из СМИ, к сожалению, отдельные СМИ, если там мост взорвали где-нибудь или какой-то взрыв, могут два-три дня это комментировать. А когда десятки домов, квартир, машин, те же школы строятся, об этом мало кто говорит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы и скажите.
А. ЗАВГАЕВ - Я бы хотел бы пригласить Ирину, когда, скоро я в регион поеду, проехать по населенным пунктам, везде сегодня в населенных пунктах, в сельских районах у нас и жилье строится, и развивается малый и средний бизнес. Скажу, если посмотреть инфраструктуру налоговых сборов, у нас 66% налога дает нефтедобыча, а 19% - это малый бизнес, частный сектор, 8.4% - строительный комплекс, т.е. в Чечне больше, даже сказал бы, с опережающими темпами, чем в других регионах соседних, развивается малый и средний бизнес.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы хотите сказать совершенно революционную вещь, неужели в Чечне начали собирать налоги?
А. ЗАВГАЕВ - Я скажу, за прошлый год собрано 6 млрд. налогов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 6 млрд. руб.?
А. ЗАВГАЕВ - 6 млрд. руб. налогов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но это с государственных компаний, которые работают?
А. ЗАВГАЕВ - Я сказал, 19% - это частный сектор заплатил эти налоги. 66 - нефтедобыча, 8.3 - это строители республики.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте теперь коснемся с вами еще одного информационного повода, это доклада Госдепартамента об общей террористической ситуации в мире. И там упоминается Чечня. Администрация США отмечает наличие иностранных террористов на территории Чечни, получение боевиками финансовых средств из-за рубежа. Дальше в этом же сообщении говорится, что Россия проводит крупные внутренние глобальные операции против терроризма, что повысило ее роль в войне, говорится в этом заявлении, но давайте коснемся этой первой части. Наши слушатели, они часто не понимают и задают вопросы, когда приходит кто-то, хорошо знающий чеченскую ситуацию, все-таки границы Чечни перекрыты, они контролируются или это проходной двор?
А. ЗАВГАЕВ - Дело не в границах, дело в том, что сегодня мировое сообщество, что такое терроризм, обоснования не дало. Если они на территории Чечни теракты совершают, то, по мнению отдельных политиков зарубежных, становятся повстанцами, а если это совершается на территории Ирака или других государств, то это террористы. Поэтому я считаю...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но здесь написано, я прошу прощения, здесь написано - террористы.
А. ЗАВГАЕВ - Тут и уходить неоткуда, я вам сказал, за четыре года 451 человек иностранных граждан уничтожено и задержано на территории Чечни, из 42 стран, поэтому факт имеет место. Но вместе с тем эти двойные стандарты, которые иногда предъявляют, посмотрите, находящиеся в розыске за совершение террористических преступлений Закаев, Ахмадов и ряд других, они нашли убежище в тех же странах. И поэтому здесь должен быть единый подход, и мировое сообщество должно объединиться и дать четкую формулировку, что такое терроризм, я думаю, что наши иногда статьи уголовного кодекса, они очень мягкие. Вчера мы, наверное, и вы тоже знаете, по СМИ по Ингушетии, в отношении террористов судебный процесс был, получили по 13, 15, 18. Я считаю, что террорист должен минимум пожизненное получить, а так приговорен к смертной казни.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но все же, вы не ответили по поводу ситуации на границах Чечни, как происходит этот механизм контроля, откуда появляются эти арабы на территории Чечни?
А. ЗАВГАЕВ - У нас границы России открыты, во-первых, они не скрытно приезжают, одни туристами, другие на учебу, т.е. находят для этого причину и повод, поэтому.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. они приезжают, собственно, не на территории Чечни, а через другие регионы?
А. ЗАВГАЕВ - И через Азербайджан, через Грузию, сейчас через Грузию участились проникновения на территорию республики, много наемников, есть такая проблема, с ними борются соответствующие органы. Вы видите, за 4 месяца текущего года десяток таких, в общем, известных полевых командиров уничтожены, в том числе один из них, гражданин США.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы упомянули сейчас о двойных стандартах, о том, что, например, некоторые люди, которые сейчас живут в Лондоне или в других местах, Россия их считает террористами, а те считают, что это представители неких национально-освободительных структур. Но, с другой стороны, наша слушательница Ирина Леонидовна задает вопрос - господин Завгаев, очень важен ваш ответ, на основании каких данных закона, так она пишет, Масхадов был объявлен террористом и в результате зверски убит без суда? Еще можно добавить, и похоронен как террорист. Т.е. почему решили, что он террорист? Ведь по суду, как мы знаем, не было суда, где доказали его причастность во всем том, что ему инкриминировалось.
А. ЗАВГАЕВ - Отвечу. После избрания президентом Масхадова открылись базы по подготовке террористов в Шалинском районе, базы в Урус-Мартановском районе, питомцы этих баз, они совершали теракты и в "Норд-Осте", и в Беслане. Разве этого мало? Хоть палец о палец Масхадов и его соратники ударили, почему они тогда не кричали "Караул", не рассылали своих эмиссаров по Западу, по европейским странам и другим, не просили помощи, чтобы им помогли в борьбе с терроризмом? То, что Хаттаб был террористом, наверное, никто не сомневается, а почему гражданин Иордании приехал и открывает базы по подготовке террористов? Разве это недостаточно? Он способствовал или он какое-то, что-то предпринял после нападения Басаева на Дагестан, мобилизовал внутренние ресурсы, чтобы задержать его, уничтожить, так он и есть прямой соучастник, способствовал всему. При нем приняли массовый характер похищения людей, набеги на соседние регионы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. для вас то, что он террорист - это очевидно? Лично для вас?
А. ЗАВГАЕВ - Не то, что для меня, а для всего чеченского народа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все-таки согласитесь, что чеченский народ, и если бы он не был разным, то сейчас бы не было доклада Козака, где сказано, что из 250 терактов 214 на территории Чечни.
А. ЗАВГАЕВ - Я еще раз хочу возвратиться, у терроризма нет национальности, я их не считаю чеченцами, те, которые сегодня сеют смерть, горе, слезы, я их ни чеченцами, ни русскими, у них нет национальности, у них нет веры, у них нет человеческого лица.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И может быть, последний вопрос.
А. ЗАВГАЕВ - Чеченцы - это трудолюбивый народ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я об этом не говорю, мы же не говорим, кто это совершает, я просто говорю, что из 250 терактов 214, подчеркиваю, на территории Чечни. Такой вопрос, как вы считаете, федеральный центр, Москва, Кремль, тот же Дмитрий Козак, они адекватно понимают, подчеркиваю, адекватно понимают чеченскую ситуацию? Те меры, которые сейчас, тот комплекс мер, который направлен на коррекцию ситуации в Чечне, он правилен? Или вы что-то бы изменили?
А. ЗАВГАЕВ - Я считаю очень правильным, но если в течение 15 лет уничтожалась нравственность, духовность, обычаи, традиции, экономика, инфраструктура, поэтому за 3-4 года его невозможно восстановить, потребуется столько времени, сколько ушло и на разрушение. Принимаются меры правильные, подходы очень хорошие. Но желательно, конечно, сегодня конкретно увеличить все-таки финансирование на восстановление экономики республики. На создание рабочих мест здесь, конечно, нам надо, силовой блок подтянули, социальный блок, как здравоохранение, образование, энергетику подтянули, надо сейчас второй этап, экономический, социальный вопрос подтянуть. В отношении Масхадова я не сумел досказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, пожалуйста.
А. ЗАВГАЕВ - Я был и есть, и остаюсь сторонником, чтобы его тело выдали, чтобы мировое сообщество увидели, какое отношение к нему у республики, у чеченцев. У нас имеется опыт, мы до сих пор не знаем, где закопан Дудаев. Ведь Масхадов когда три года президентствовал, он же ни памятник не построил, ни мавзолей для него не открыл. Таким же и его могила пропадет. Я сторонник, чтобы отдали, посмотрели, кроме проклятия эта могила ничего не услышит в свой адрес. В политическом плане, я считаю, надо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. вы считаете, что опасения Москвы, что это станет каким-то местом паломничества, поклонения?
А. ЗАВГАЕВ - Это большая ошибка. Я бы отдал бы, чтобы весь мир видел бы, какие отношения у чеченского народа к этому злодею.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну что же, хорошо, спасибо вам большое, я поздравляю вас с праздником, с Днем Победы.
А. ЗАВГАЕВ - Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Всех ваших родных, близких. Надеемся, знаете, радиостанции и журналисты, они живут какими-то событиями, какими-то сенсациями, но я хочу вам сказать, что то, что произошло год назад с Ахмад Хаджи Кадыровым, это была ужасная сенсация.
А. ЗАВГАЕВ - Это потеря для всего чеченского народа и для республики, и для России, все-таки Кадыров сделал очень много для восстановления мира и согласия в республике.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я очень хочу пожелать и вам, и сам себе, чтобы как уж, каким кругом ни будет праздноваться 9 мая в Чечне, в Грозном, но чтобы 9 мая прошло там нормально. Там очень много людей, которые знают войну, помнят войну. Там, насколько я знаю, достаточное количество и героев Советского Союза, которые принимали участие, люди, уже преклонного возраста. Пусть 9 мая для них пройдет хорошо.
А. ЗАВГАЕВ - Спасибо. Пользуясь случаем, я тоже хочу поздравить наших радиослушателей, пожелать им добра, мира, созидания, благополучия во всем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое, Ахмар Завгаев, депутат ГД от Чеченской республики, был у нас в гостях.
Радиостанция "Эхо Москвы": Интервью,
28.04.2005 г.
