Ведущие : Василий Уткин, Алина Гребнева
Гости : Дмитрий Бутрин
В. УТКИН: В "Кредите доверия" у нас сегодня по телефону Дмитрий Бутрин, глава отдела экономической политики ИД "Коммерсантъ". Доброе утро.
Д. БУТРИН: Доброе утро.
А. ГРЕБНЁВА: Дмитрий, объясните нам, что происходит с рублём, потому, что вчера появились цитаты Дворковича, что основной этап девальвации рубля завершается. Мы, со свойственным нам цинизмом, не поверили его цитатам, а тут открываются торги на ММВБ, и рубль начинает укрепляться. Что же происходит?
Д. БУТРИН: Я ещё не видел торги на ММВБ. Много ли он укрепился?
А. ГРЕБНЁВА: На открытии было плюс 10 копеек, потом 28 копеек. Вот такая тенденция. Идёт в сторону укрепления.
Д. БУТРИН: Не знаю, можно считать происходящее некоторым временным подарком населению России, это немножко избыточная девальвация, которую произвели с начала нового года. Но постоянно этот подарок не останется, судя по всему. Курс, который ЦБ собрался зафиксировать, вернее, на который он ориентируется при новой политике, около 33-34 рублей за доллар, а так или иначе, где-то в этом районе. Всё это будет происходить. Такой курс у нас будет в течение двух недель, а может быть в течении полутора месяцев, а может и больше.
В. УТКИН: Как Вы считаете, то, что происходит с долларом - это следствие некой политической воли, или, как тоже сообщают некоторые аналитики, сейчас наступил момент, когда банкам пришло время выплачивать НДС?
Д. БУТРИН: Я бы настаивал на том, что происходит с рублём, а не с долларом. Самое главное - это то, что происходило вчера на рынке - это уплата НДС. Проблема в том, что теперь, скорее всего, до конца месяца будет тоже самое происходить каждый день. Дело в том, что у Банка России остались все рычаги, чтобы управлять валютным банком. Мы уже не имеем открытого валютного рынка, свободных торгов, мы имеем ликвидность, которую Банк России представил банкам, против валютных интроверсий ЦБ. Это игра с самим собой, игра в одни ворота. Можно говорить, что на нынешний день ЦБ укрепил рубль. Зачем он это сделал?
Наверное, из каких-то политических соображений. Но ЦБ по-прежнему управляет ситуацией, и это не самая лучшая идея. Это всё равно не свободное определение курса. Полностью сдержать банковскую систему, которая не работает в нынешних условиях, просто для того, чтобы сдержать курс.
А. ГРЕБНЁВА: Сейчас приходят срочные новости по каналу агентства РИА НОВОСТИ. Центробанк говорит об очередном расширении коридора бивалютной корзины, вопреки укреплению рубля. ЦБ в среду в восьмой раз после новогодних каникул расширил коридор допустимых колебаний стоимости бивалютной корзины, 55 копеек для доллара, и 45 для евро. Что происходит? Как такое возможно вообще?
Д. БУТРИН: Происходит то, что происходит. ЦБ всегда обещал, что расширение коридора происходит в обе стороны, хотя мы видели, что курс всегда прибивается не к этой стороне. ЦБ явно собирается перейти, попробовать перейти в начале февраля официально к политике плавающего рубля. Это значит, что всё будет ограничено. Официальный курс при любом ухудшении курс прибьётся туда, но ЦБ изложил необходимости изменения в этом диапазоне. Дело в том, что с точки зрения ЦБ, есть официальный курс ЦБ, есть торги на ММВБ, вне биржи, в обменниках, в частных сделках, страна должна научиться вырабатывать собственный курс, который находится где-то между ними.
Я думаю, что речь идёт именно об этом. На самом деле, ничего страшного. Вопрос только в том для населения, на что будут ориентироваться банкиры в своей политике, на курс, который вырабатывается на ММВБ, или на курс, который определяет ЦБ.
А. ГРЕБНЁВА: И всё-таки, можно считать, что идеи перехода к свободному валютному рынку, похоронена, что мы никуда не денемся от регулирующего инструмента?
Д. БУТРИН: Я думаю, что на основании событий двух дней считать что-либо абсолютно бессмысленно. Я думаю, что за два дня ещё никого не убили, а уже хороните. Сейчас мы имеем уникальную ситуацию, при которой на рынке совсем нет рублей, у всех много долларов, нужно платить налоги. А с другой стороны мы имеем ситуацию, при которой Банку России необходимо показывать управляемость курсом и продолжать девальвацию. Набор условий уникальный, мы пока не можем сказать, чем это закончится. На основании двух дней не хоронить валютный рынок. Но я думаю, что конечно, так или иначе, курс будет находиться в районе 33-34, что бы с ним не происходило.
В. УТКИН: В общем, тенденций никаких пока не просматривается.
Д. БУТРИН: На основании двух дней невозможно понять. Это две точки. Это не продолжение того, что было с ноября 2008 года. Это уже новая политика, которая присутствует два дня. Посмотрим, в чём она будет заключаться.
А. ГРЕБНЁВА: Давайте от прогнозов перейдём к более абсолютным величинам. Александр из Москвы спрашивает Вас, не смягчится ли кризис, если государство сосредоточит все финансовые ресурсы в своих руках, как это имеет место в Китае?
Д. БУТРИН: Что должно произойти в этом случае?
А. ГРЕБНЁВА: Не смягчится ли кризис, если будут все финансовые ресурсы в руках государства?
Д. БУТРИН: Нет, я думаю, не смягчится, потому, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Государство будет за всё отвечать, почему кризис смягчится? Я думаю, что исходя из обычной ситуации, поскольку государство не лучший инвестор, то оно и не лучший защитник инвестиций. Проблема в том, что когда мы в лучшие времена приватизируем государственную собственность, мы это делаем исключительно из тех соображений, что частный инвестор профессиональней и лучше знает, каким образом приумножать инвестиции.
Но концентрация всех ресурсов в государстве - это штука вынужденная. Государство не лучше всех умеет защищаться от кризиса, оно делает это просто вынужденно. Частный бизнес умеет лучше защищаться от кризиса. Проблема в том, что государство у нас монополист на поддержку, на национальную валюту, во время кризиса, естественно обращаться к тому, у кого много денег, гарантируемому источнику денег - государству, которое собирает налоги. Государство - не лучший спасатель от кризиса, так же, как он не лучший инвестор.
В. УТКИН: Спасибо большое, Дмитрий. Напомню, что в нашем эфире был Дмитрий Бутрин, глава отдела экономической политики ИД "Коммерсантъ".
21.01.2009
www.echo.msk.ru
