ВЕДУЩИЙ: Друзья мои, приветствую всех, кто сейчас слушает "Радио России", меня зовут Виталий Ушканов, это программа "Персона грата". Начну с анекдота, не помню, где услышанного - два друга встречаются. Один говорит - а ведь может, может Россия стать великой державой! Нужно просто бросить пить, научиться уважать женщин, и в конце концов прекратить воровать. Второй, подумав, отвечает - можно, конечно, попробовать, но не потеряем ли мы себя как нация? Политолог Дмитрий Орешкин желанная персона в нашей студии, здравствуйте, Дмитрий Борисович.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Актуальный анекдот я рассказал?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Да, действительно, проблема идентичности очень запутана и очень сложна. И как мы себя воспринимаем в этом мире, вопрос даже для нас не ясный.
ВЕДУЩИЙ: Ну, что касается "прекратить воровать", смотрите, шумный, я бы сказал, духоподъемный успех нашей страны в Гватемале, да, где столицей зимней Олимпиады в 2014 году назван город Сочи, но эта победа, в общем, омрачена прогнозами неминуемого распила тех колоссальных сумм, которые будут на игры выделены. И эти прогнозы не могут поколебать ни обещанный контроль генпрокуратуры, ни суровое заявление счетной палаты, никто, ничто - вот это идет от злопыхательства, или просто от хорошего знания родной страны?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Вы знаете, к счастью, мы выбрались из ситуации, которая называется "черно-белым видением мира". Да, легче всего сказать - а, все равно там все разворуют, тем более что в этом много здравого, потому что у каждого есть социальный опыт и каждый понимает, что, действительно, далеко не безукоризненно. С другой стороны, любое явление у нас принимает размеры вот истинно мифологические, а уж если там воровство, то какое-то запредельное. На самом деле, в общем-то, коррупция во всем белом свете есть, у нас она растет, но растет она прежде всего, потому, что в стране больше денег делается, поэтому говорить о том, что все распилят - сильное упрощение ситуации. Так же, как наивно утверждать, что ничего не распилят. Вопрос в том - сколько. И насколько эффективно потратят оставшееся. До 14-го года времени много, ситуация может поменяться неоднократно и в разных направлениях, поэтому сразу так говорить - вот это все равно плохо, это неудача - это, с моей точки зрения, брюзжание. В то же время вот бегать по потолку от восторга и говорить - вот теперь мы всему белому свету наконец утрем нос и покажем, кто мы такие - тоже избыточная реакция, на мой взгляд. Ну Олимпиада, очень хорошо, это ведь действительно хорошо. Но небеса на землю не рухнут, никто не прослезится, и раз в два года будут чередоваться и дальнейшие олимпиады, то зимняя, то летняя.
ВЕДУЩИЙ: То есть не надо все силы бросать туда.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Ну мы просто стосковались по успеху, это понятно. Вот почему-то сформировалось такое ощущение, что мы везде проигрываем, нас все обижают, а вот нам так хотелось выиграть - ну и выиграли, слава Богу, что выиграли в спорте, а не где-нибудь в другом, в каком-нибудь там головоломном, или головопробойном соревновании. Отлично, это может быть лучший вариант для поднятия национального духа. Так что я понимаю и то, почему мы так на цыпочках воспринимаем эту, в общем-то, достаточно скромную победу.
ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что коррупция есть везде, воровство и коррупция существуют бок о бок с перманентной борьбой с этими явлениями, то есть и возраст примерно одинаковый, что у коррупции, что у борьбы с этой коррупцией, да. Вот как вы думаете, в предвыборной кампании, которая официально не объявлена, но, по сути, уже началась, этот козырь партии будут охотно использовать?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Вы знаете, думаю, что есть темы, которые уже выстроены. Вот о борьбе с коррупцией я слышу с тех пор, как этот термин был признан в нашей стране, то есть с начала 90-х годов. И, чем больше с ней борются, тем она благополучней себя чувствует. Так что я думаю, что это не самая большая удача для любой политической партии, поднимать на щит лозунг борьбы с коррупцией. Конечно, это должно быть элементом программы, но делать из этого изюминку, которая отличает эту партию от всех остальных прочих, было б неразумно, потому что вряд ли можно найти партию, которая скажет - я за коррупцию, да? А для избирателей и для политологических задач самое важное, чтобы избиратель отличал вот именно эту партию от всех прочих. Ну, например, "Справедливая Россия" говорит - я буду самая справедливая. Предельно понятно, что такое "справедливая", предельно непонятно, но термин-то хороший, люди на это идут. А, скажем, "Единая Россия" говорит - мы партия Путина. Тоже не очень понятно, что значит "партия Путина", но, опять же, эту партию отличают. А коммунисты говорят - а мы за - тут некоторая сложность - за светлое прошлое, это для пенсионеров, значит, тоже за справедливость. И здесь они начинают конкурировать вот со "Справедливой Россией". И так далее. А "Другая Россия" говорит - мы за то, чтоб все было по-другому. На самом деле, все эти термины расплывчаты, и все они вместе против коррупции, и, тем не менее, избиратель думает, что в этой политической борьбе там коррупция тоже какая-то присутствует. Так что, ну, это не тот.
ВЕДУЩИЙ: Не тот козырь..
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Не та тема, на которой можно отделить себя от конкурентов.
БИОГРАФИЯ.
Орешкин Дмитрий Борисович, политолог и публицист. Родился 27 июня 1953 года. Окончил географический факультет МГУ и аспирантуру. Занимался палеогеографией. Кандидатскую диссертацию посвятил древним материковым оледенениям. Долгие годы работает в Институте географии Российской Академии наук, где прошел путь от младшего до ведущего научного сотрудника. С 93-го возглавляет также аналитическую группу "Меркатор", готовящую также телевизионные картографиеческие программы для Центризберкома и сборники электрораторной статистики. Наш гость занимается географией России, региональными исследованиями, анализом результатов выборов, политологией и публицистикой. Автор многих статей публикаций в отечественных и зарубежных средствах массовой информации. Кандидат географических наук. Женат. Отец двух дочерей. В молодости Дмитрий Орешкин увлекался футболом, играл за сборную геофака, сейчас, по его признанию, работает по 12 часов в сутки и ни на что другое времени найти не может.
ВЕДУЩИЙ: Давайте бесстрастно глянем на поле предвыборной парламентской битвы. Давайте сравним его, знаете, с ломберным столом, саму компанию с карточной игрой - понятно, что политические джокеры и даже тузы в парламентских этих играх не участвуют, а с королями можно пытаться разобраться. Вот при каких раскладах козырный король, а понятно, что это "Единая Россия", сможет добиться наибольшего успеха?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: ВЫ знаете, при главном и основном, при реализации так называемого инерционного сценария. То есть если выборы состоятся, если ничего экстраординарного не произойдет, под понятием "экстраординарного" я там понимаю крупный теракт, и, не дай Бог, госпереворот, или начало конфликта вооруженного, ну или Бог знает еще чего вот такого же масштабного - то "Единая Россия" выигрывает, как говорят, по любому. На самом-то деле мало что может поменять вот эту ситуацию. Тут никаких особенных усилий даже делать не надо, потому что у нас ведь выборы, это не есть борьбе только предпочтений избирателей. Это, в не меньшей степени, борьба предпочтений так называемых "элитных" групп. То есть вот я бы не хотел, чтобы у слушателей складывалось такое упрощенное представление, что демократия - это власть народа. Это власть конкурирующих элитных групп, которые раз в 4 года обращаются к народу за поддержкой своих амбиций.
ВЕДУЩИЙ: И от народа что-то все-таки зависит?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Ну, зависит, но не все, тут не надо заблуждаться. Очень много зависит от региональных элит. И вот очень большая заслуга нынешней кремлевской администрации, чисто функциональная заслуга, я не говорю в этических терминах, да - в том, что они выстроили эти региональные элиты. Эти региональные элиты сейчас выстроены под "Единую Россию". Губернаторы - почти все члены "Единой России", избирательные комиссии очень сильно понимают, что он них ждут правильного результата для "Единой России", средства массовой информации тоже понимают, что их эффективность будет оцениваться по тому, как выступит "Единая Россия", силовые учреждения типа милиции, например, тоже понимают, что они зависят от губернаторов, а губернаторы зависят от Кремля, а Кремль велит, чтобы "Единая Россия" выступила хорошо. Так что вот поддержка голосующей части региональных лиц - обеспечена. А это очень существенный вклад. Поддержка, собственно, граждан - тоже, в общем-то, по большому счету, обеспечена, потому что президент Путин популярен, жизнь понемножку делается лучше, и в этом смысле "Единой России" сквозняков опасаться нечего. Я думаю, что за 40% ей обеспечены. Из них, так сказать, процентов 30 - это добросовестная поддержка, собственно, граждан, и процентов 10-15 - это дополнительная поддержка правящих классов на местах. В сумме - 40-45%.
ВЕДУЩИЙ: То есть можно доверять социологическим опросам, которые показывают достаточно существенный отрыв, 45 у "Единой России" процентов.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Так оно и есть.
ВЕДУЩИЙ: И около 15 у КПРФ.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: 15-20 - ну тут, как мне кажется, это уже элемент такой политической борьбы, потому что социологические опросы за полгода до выборов - это не совсем безукоризненное поле, и нельзя схватить социолога ха руку и сказать - вот смотри, ты обещал 15%, а они получили 25%. Он скажет - ну это же за полгода, все могло измениться. И сейчас, конечно, есть такое предвыборное, демонстрация мускулов, и для того, чтобы деморализовать соперника, можно сказать - да у тебя там, электрорат-то 3,5%. Ну вот коммунистам говорят 15. На самом деле, я думаю, выше.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Геннадий Андреевич Зюганов тоже не доверяет социологическим опросам, он говорит, что уж 30-то процентов коммунисты возьмут наверняка.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Ну, это тоже сказка. 20, 20 плюс-минус что-то, это более реально.
ВЕДУЩИЙ: А что, а что помешает, почему вы думаете, что у КПРФ по крайней мере шансы ниже, чем там, скажем, 4 года назад?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Ну по одной простой причине: вне зависимости от того, как думают избиратели, они думают по-разному, но по нашим оценкам 20-25%, в принципе, готовы голосовать за левые ценности, за коммунистов. Но вот правящий класс, вот те же, там, региональные элиты, им коммунисты ну абсолютно не нужны, если в начале 90-х годов те же самые региональные элиты значительной части субъектов Федерации голосовали против того, что они называли "дурью московской", демократической, и хотели вернуться в Советский Союз, и тогда коммунисты в Дагестане, в Башкортостане, в Татарстане, во многих других субъектах Федерации, получали большинство, не только потому, что избиратели их поддерживали, но потому, что местные власти хотели вернуться назад, то сейчас те же самые местные начальники прекрасно вписались в рыночную инфраструктуру, чувствуют себя гораздо лучше, чем рядовое население, и им возврат к коммунистическим ценностям ну ни с какого бока не нужен. А значительная часть вот просто избирателей, особенно вот старшего поколения, и, кстати, часть молодежи, они тоже начинаю ощущать симпатию к коммунистическим ценностям. Но их все-таки немного, их порядка 20-25 максимум процентов.
ВЕДУЩИЙ: Дело даже не в том, что КПРФ царит на левом фланге давно, да беда в том, что она этот фланг монополизировала, и, как любой монополист, плохо реагирует на вызовы времени. Мне кажется, что вот партия не гибкая, и не реагирующая так, как должно..
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Вот вы знаете, 2 года назад так оно и было. Сейчас там появились молодые, которые подпирают снизу Геннадия Андреевича, практически они и перекрасили уже коммунистов из такой, ярко-красной партии, в розовую. Она уже ведь сейчас не воспринимается большинством избирателей, особенно новыми избирателями, молодыми избирателями, как партия, там, Сталина-Ленина, плановом развитии экономики, и так далее. Она приобрела новый оттенок в глазах избирателей, она стала, ну, партией за простой народ, так, за справедливость.
ВЕДУЩИЙ: За социальную справедливость.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Социальная справедливость, социал-демократической партией она кажется людям, может быть, даже лейбористской, то есть, если в ленинских терминах - то прокоммунистической, так скажем. И это правильно. Но высшее руководство партии очень аккуратно - ну, может быть, это тоже правильно, оно боится идти слишком смело по этому пути, потому что потеряет старое, вот твердое ленинско-сталинское ядро из пенсионеров, из людей старшего поколения такого, классического закала, которые 65-70 лет. Так что некоторое есть внутренняя там неоднородность, но коммунисты молодцы, у них эти внутренние расколы никак вовне не проявляются.
ВЕДУЩИЙ: Как вы прокомментируете попытки переманить вот за свои знамена весь левый электорат, в том числе и сторонников КПРФ, которые предпринимает партия "Справедливая Россия"?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Вы знаете, абсолютно правильная попытка. Просто потому, что большая часть нашего отечесткого новороссийского электората по духу своему - социал-демократическая. Потому что люди, которые всерьез получили преимущества от капитализма, ну, измеряются, скажем там, 25 максимум процентами голосов. А 75-60, вот 65% населения, хотя тоже получили некоторое преимущество, ну, кто-то на даче новый забор поставил вместо того, чтобы в очереди стоять за краской, как было в советские времена, но эти преимущества несоизмеримы с теми, которые, как он видит, получили соседи. Он страдает. Поэтому вот такая социал-демократическая ниша политических ожиданий очень широка. Может, даже большая половина населения в принципе склонна бы голосовать вот за эту систему ценностей. И те, кто формирует реальную политику, это прекрасно понимают. Это потенциальная угроза. Если выскакивает человек, одаренный, на эту поляну, и говорит - я вам построю справедливое общество, я с одной стороны, там, накажу олигархов, я с другой стороны утру нос Западной Европе, я сделаю то, я сделаю это - ну, скажем, что-то вроде Жириновского в современном исполнении, молодой, свежий, с имиджем незамыленным - то за него могут проголосовать и 40, и 50, и даже больше процентов, и тогда вся системная политика, которую так долго выстраивали, обрушится. Это было бы, на самом деле, очень опасно. Без относительно политических преимуществ, как бы, моих личных, это опасно для страны в целом, потому что выскакивают, вот именно так вот пришел к власти Гитлер - молодой, одаренный, яркий оратор, который рисует все обиженным по ощущению нациям блестящие перспективы. Он же был кем, он был национал-социалистом. Он рисовал социалистическое будущее, равенство, там, наказание богатых олигархов, еврейских банкиров, там, и прочие неприятные публики, и при этом еще националистическую добавлял риторику. Поэтому, исходя из понимания вот этой потенциальной угрозы, политтехнологи или политмейкеры, скажем так, в Кремле, понимают, что этот сектор надо как минимум делить на несколько. И в этом смысле коммунистическая партия очень хорошо вписывается в эту стратегию Кремля, она занимает 20-25% голосов этого сектора, но не все 50. К ней пристраивается сбоку "Справедливая Россия", которая в лучшем случае возьмет 15, а может, 20 тех же самых процентов, Бог знает, а в худшем - 10, так примерно. Здесь же рядышком стоит социал-демократическая, но либеральная партия Явлинского, которая, в принципе, отстаивает такие же ценности. Здесь же недалеко стоят с социалистическим уклоном социалисты, типа вот Глазьева, Рогозина - то есть важно, чтобы один какой-нибудь не замкнул на себя весь этот огромный потенциал, потому что тогда он будет царить у Думе, что Кремлю совершенно не надо. а если большая электоральная поляна будет разделена между несколькими косарями, и каждый накосит себе столько сена, сколько сможет, то в принципе, не такая уж и большая разница, кто там кого одолеет - "Справедливая Россия" коммунистов, или коммунисты "Справедливую Россию".
ВЕДУЩИЙ: Вы говорите "Кремлю это не надо". А мне кажется, что это и стране не очень-то надо.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: А на самом деле, Кремль, с моей точки зрения, достаточно адекватно отражает интересы страны вот на данный момент ее существования. Нам сейчас нужно дух перевести, вот убрать язык с плеча, да, разобраться, как мы живем в новом мире, научиться зарабатывать деньги, там, заниматься семьей, на машинку накопить - ну вот такие, нормальные человеческие проблемы решить, которыми мы десятилетиями не занимались. Забор поправить на даче.
ВЕДУЩИЙ: Ну да. Но потом социальную справедливость, ее же можно добиваться разными путями
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Ну конечно.
ВЕДУЩИЙ: И разные инструменты использовать при этом. Если говорить о социальной составляющей партийных программ, она, по-моему, и в СПС весьма выпуклая такая и яркая. Есть ли шансы у правых?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Это одна из загадочных картинок в этих выборах - шансы есть. вот правые хорошо выступили на региональных выборах, в 4 регионах они прошли, там в марте - в трех, у них, если честно скажем, украли победу, когда они получили там 6,99% голосов
ВЕДУЩИЙ: Это к вопросу о региональных элитах
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Конечно! и вот тут вот, это же все очень хорошо видно, когда вот люди получаю протокол на избирательном участке в 12 часов ночи, когда завершено подсчет, завершен подсчет голосов, а потом видят в сети представленный другой протокол. И они получают этот другой протокол, исправленный, в 4 утра, протокол, который подается за 12-часовой, и с другими результатами. А там всего-то несколько десятков голосов - вот это вам и есть 1 сотая процента, которой не хватило. Значит, не договорились с местными начальниками. Вот. СПС - с моей точки зрения, сейчас это единственная партия на так называемом правом фланге, у которой есть реальные шансы. Какие они там - это вопрос уже другой, но есть. партия, с моей точки зрения, рациональная. Она договаривается с элитами с региональными, она, как может, договаривается с Кремлем, и она договаривается с избирателями. Мне кажется, это правильно, это более правильная позиция, чем вставать в позицию не готового к переговорам человека в незамаранном белом фраке, да, значит, и, соответственно, всех ругать за конформизми и так далее.
ВЕДУЩИЙ: Мы даже знаем имя этого человека.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Ну не будем его называть.
ВЕДУЩИЙ: Да.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: И СПС, опять же, демонстрирует гибкость в отношениях с избирателями. Да, избирателю нужна социальная справедливость. И, как я понимаю позицию партию, они говорят: "Мы - партия национального отечественного капитала". Значит, чем: капитал - это ведь не только деньги, это, прежде всего, людские ресурсы, это то, что называется инфраструктурой, причем не только дорожная инфраструктура, но и социальная, то есть законы, прежде всего. Вот если не работают законы, то капитал не имеет смысла, потому что, если я наторговал на рынке, там, и несу домой честно намытые, там, какие-то гульдены или доллары, и меня встречает
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: В лесу, и отрывают мне голову, и эти гульдены забирает, то зачем мне на рынке было мучиться? Значит, если нет надежной, крепкой правовой власти, то и весь капитал, он, в лучшем случае, в матрасах хранится, и не вылезает. Капитал - это культура, между прочим, это национальные традиции, это уважение к собственным устоям. И вот с этой программой СПС выходит к избирателям и говорит - если вы, уважаемые пенсионеры, думаете о том, кто вам будет платить деньги, то обратите внимание, что деньги платят 26% от фонда заработной платы любое предприятие, которое функционирует у нас в стране. Чем больше этих предприятий, тем больше будет денег в ваш пенсионный фонд. Чем больше будет - простите, пожалуйста, капиталистов, буржуев отечественных, тем больше будет отчислений в Федеральный пенсионный фонд, тем больше будет ваша пенсия. И в этом смысле, когда правых обвиняют в популизме - есть, есть, есть в этом такое дело
ВЕДУЩИЙ: А у кого нет?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Ну, а у кого нет?
ВЕДУЩИЙ: А кто без греха?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Весь аппарат популизма - выходят политики, и разворачивают павлиний хвост перед избирателями, и всем объясняют, что я вот тебе самый близкий и дорогой, голосуй за меня. Но это рациональный популизм, потому что он не опирается на какие-то там призывы вот все отнять и поделить, он опирается на призывы генерировать больше денег в нашей стране за счет развития экономики, за счет создания лучших условий для развития того же самого отечественного капитализма. Ну я думаю, что это рационально, другой вопрос - дойдет ли это до избирателей, дадут ли дойти это до избирателей? Для меня вопрос этот открытый. Так что попадут - не попадут, непонятно, но шанс есть.
ВЕДУЩИЙ: И последнее, о чем я хотел спросить - вот мы помним, разные были избирательные кампании в нашей стране, были песни, пляски, шоу, телевизионная какая-то реклама, щиты на улицах, кто-то ходил от подъезда к подъезду и агитировал своих избирателей. Вот какая модель поведения сегодня в России больше соответствует, как бы, менталитету наших сограждан?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Вы знаете, у каждых партий по-разному, ведь на самом-то деле из двух составляющих строится технология общения с избирателями. Первое: надо сформулировать, что хочешь сказать, вот что - это, кстати говоря, самое тяжелое, вот что ты хочешь сказать избирателю, почему он должен за тебя проголосовать. А вот когда ты поймешь, что ты хочешь сказать, поднимается вторая проблема - как ты это донесешь до избирателя? И вот здесь - либо звонить по телефону, либо делать эти вот биллборды, или, как их называют. Рекламные щиты, или на телевидение пробиваться, или в газеты - конечно, надо использовать все пути, но, поскольку, вот я уже говорил, огромную роль этого так называемого административного ресурса, тот есть региональных элит, то, конечно, на местах все, так сказать, легальные и наиболее простые каналы для встречи с избирателями будут приданы, в первую очередь, партиям, которые пользуются, в первую очередь, прямой поддержкой, это "Справедливая Россия" и "Единая Россия". Хотя и между ними будет очень тяжелая конкуренция. Скажем, коммунистов будут оттирать. От телевидения будут оттирать, от прессы будут оттирать, и так далее. Поэтому коммунисты вынуждены использовать так называемую стратегию "от двери к двери". Человек поговорил с избирателем, избиратель поговорил с другим избирателем, и так далее. но вот сейчас я наблюдаю, что те же самые правые, СПС, например, пользуются аналогичной стратегией - потому что их тоже не пускают к телевидению, их тоже не пускают в газеты, и, когда идет встреча с избирателями, часто приходит пожарник и говорит - у вас здесь пожарная опасность, и поэтому я вынужден закрыть Дом культуры. Ну вот это и называется действие административного ресурса, что тут сделаешь? Пожарник, он и есть пожарник. А ему здесь жить. Приехал-уехал, а как он будет потом с губернатором договариваться? Так что его можно понять, хотя, конечно - ну, все понимают, как устроена жизнь. Значит, у них нет таких возможностей общаться с избирателями, как есть у партии власти, то, что называет.
ВЕДУЩИЙ: Значит, у каждой партии будет своя
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: У каждой партии будет своя технология, в зависимости от размера кармана и в зависимости от допуска к информационным каналам общения с избирателями.
ВЕДУЩИЙ: Но это все же вторично, первично - это то, что партия несет людям.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Самое главное - что ты скажешь.
ВЕДУЩИЙ: И нам осталось совсем немного ждать, чтобы услышать, что же они нам пообещают. у меня три коротких вопроса.
ВЕДУЩИЙ: Вы играете в карты?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Последний раз играл, когда учился в университете, в "дурака", в электричке. К сожалению. нет способностей. Завидую тем, кто умеет, там, играть в преферанс, но сам не обладаю талантами.
ВЕДУЩИЙ: Вы умеете рассказывать анекдоты?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Плохо. С удовольствием слушаю, быстро забываю, поэтому я благодарный слушатель, могу один и тот же анекдот раз пять слушать и радоваться.
ВЕДУЩИЙ: Ну, я не буду повторять тот, с которого я начал сегодня программу, задам последний вопрос - куда поедете отдыхать?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Не решил еще. вообще-то я в Подмосковье на даче предпочитаю, да и мне как-то отдыхать некогда.
ВЕДУЩИЙ: Политолог Дмитрий Орешкин был сегодня желанной персоной в нашей студии, спасибо, что нашли время и приехали. Вел программу Виталий Ушканов, будьте здоровы.
Радио "России"
16.07.2007
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000005432
