01 октября 2003
3990

`Эхо Москвы`: Можно ли завещать пенсию?

Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Владимир Рыжков, Сергей Афанасьев


В прямом эфире "Эхо Москвы" заместитель руководителя Департамента по вопросам пенсионного обеспечения Минтруда Сергей Афанасьев и депутат Госдумы Владимир Рыжков
Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Сегодня в нашей программе мы обсуждаем пенсионные вопросы - можно ли завещать пенсию, - это первый и главный вопрос, с него мы начнем. У нас в гостях сегодня заместитель руководителя Департамента по вопросам пенсионного обеспечения Минтруда Сергей Афанасьев и депутат Госдумы Владимир Рыжков. Но прежде я хотела бы спросить у В.Рыжкова - вы только что вернулись из своего округа, из Алтайского края, там только что было весьма ощутимое землетрясение. Сидя в Москве, может быть, не очень было ясно, что там творится. Что там было?
В.РЫЖКОВ: Я улетал сегодня, будучи абсолютно уверенным, что все позади, потому что три сильных толчка, которые мы пережили, в том числе и я в Барнауле, они были 27-го, после этого все затихло, и была надежда, что все позади. Но буквально через полчаса после взлета самолета, - я уже узнал это, когда прилетел в Москву, - утром был еще один сильный толчок, у нас в Барнауле было до 4 баллов. Конечно, Алтайский край, Кемеровская, Новосибирская область они, к счастью, находятся не в эпицентре землетрясения, до нас доходят уже волны, эпицентр был почти на границе России и Монголии, высоко в горах, в Кош-Агачском районе. Основные разрушения там. Но мне кажется, что здесь, в Москве, люди не понимают, что сейчас происходит в Западной Сибири психологически с людьми.
О.БЫЧКОВА: Как вы это почувствовали? Что с вами происходило?
В.РЫЖКОВ: Я был на стадионе, играли две университетские команды, и под нами буквально заходила ходуном земля это был первый сильный удар, больше 4 баллов в Барнауле, потом был второй удар, в 8 вечера, я был дома, и это было очень неприятно тряслась мебель, люстра, дом качался, и третий удар разбудил меня в два ночи - я спал и проснулся от этого удара. Люди каждый раз выбегали на улицу сегодня утром, когда был сильный толчок, Барнаул перестал работать детей увели из школ, прекратили занятия, из больниц людей, которых можно было забрать по домам, забрали, и вообще сейчас этот регион, Зап.Сибирь, находится, конечно, в состоянии страха к счастью, жертв нет, есть разрушения в республике Алтай, далеко от промышленных центров, но и в наших промышленных центрах люди очень боятся боятся спать дома, при первых признаках опасности сразу же покидают дома - десятки тысяч людей, можете себе представить - ночью десятки тысяч людей стоят на улицах
О.БЫЧКОВА: Там холодно уже?
В.РЫЖКОВ: Холодно, заморозки, у подъездов своих домов, и им просто страшно вернуться. Такое бывает очень редко, раз в 40 лет, и я очень надеюсь, что сегодняшний, четвертый толчок был последним, и больше он не повторится.
О.БЫЧКОВА: А что говорят, какие прогнозы?
В.РЫЖКОВ: Ну кто может дать прогнозы? Сейсмологи говорят, что они предупреждали несколько последних лет, что это возможно. Но никто не знает, когда это может произойти. Но власти наших регионов делают все необходимое есть система предупреждения, людям оказывается помощь в этих горных районах, сегодня туда вылетел Шойгу по поручению президента, и сейчас самое главное оказать людям конкретную помощь, и очень внимательно отслеживать ситуацию. Я опять туда полечу обратно в пятницу, потому что там все это продолжается, и, видимо, надо мне быть там сейчас.
О.БЫЧКОВА: И держать нас в курсе. Спасибо вам, а сейчас мы перейдем к разговору о пенсионной реформе. Как стало недавно известно, новое пенсионное законодательство не предусматривает завещание пенсии, - если я правильно понимаю, что на самом деле предусмотрено, и какие еще возникают вопросы, ответы на которые уже сейчас люди должны получать, а они, эти вопросы, уже есть, и идут к нам на редакционный пейджер. Итак, начнем с этой темы - наследовать и завещать пенсионные накопления. Действительно, пенсионные накопления это практически как собственность, как деньги, отложенные на старость.
С.АФАНАСЬЕВ: Нет. Новое законодательство предусмотрело выплату сумм пенсионных накоплений родственникам умершего застрахованного лица. К сожалению, такая смертность имеет место в год примерно умирает 250 участников накопительной системы, это примерно 0,6% на 40 млн. И, в принципе, уже сейчас есть претенденты на эти выплаты. Накопления пока что еще невелики, средний размер накоплений сформированных в 2002 г чуть больше 900 рублей, к концу этого года эта цифра среднего размера будет составлять примерно 2000 рублей. Но, тем не менее, деньги не лишние, и родственники имеют право их получить по новому законодательству, в старом таких норм не было вообще. К сожалению, развернулась дискуссия в СМИ о том, могут получить, не могут, когда, хороший закон, плохой, - поэтому самое время разъяснить, кто, как и когда получает эти выплаты. Итак, во-первых, получить их могут родственники ближайшие, в первую очередь, это дети, супруг и родители умершего застрахованного лица. Во вторую очередь занесены братья, сестры, родители умершего застрахованного лица, дедушки и бабушки, и внуки.
О.БЫЧКОВА: Речь идет о получении полной суммы?
С.АФАНАСЬЕВ: Суммы именно пенсионных накоплений, которые отражены, как это по закону сказано, в специальной части накопительного именного счета застрахованного лица, и эта сумма формируется за счет 2% отчислений от заработной платы - для участников накопительной системы. А это мужчины 53-го года рождения и моложе, и женщины 57-го года рождения, и моложе, соответственно, для самых молодых участников накопительной системы эти взносы чуть побольше - они 3% составляют от заработной платы - это лица 67 г. рождения, и моложе.
О.БЫЧКОВА: Я не очень понимаю речь идет о том, что это пенсионные накопления, или это пенсия, которая связана со смертью человека, со смертью кормильца?
С.АФАНАСЬЕВ: Это именно пенсионные накопления, которые есть у вас на счету, они сформированы допустим, за 2002 г. платились эти взносы, эта сумма отражена на счету, а он устроен по типу банковского счета - ее можно получить разом. При принятии решения по пенсионной реформе, конечно же, сохранен такой вид пенсии, как пенсия по случаю потери кормильца, на него имеют право нетрудоспособные члены, находившиеся на иждивении умершего кормильца, их круг достаточно узкий, при этом они получают базовую часть пенсии и страховую часть пенсии, а накопительную часть пенсии решено не назначать в этом случае вообще а единовременно, по честному, выплатить всю сумму сформированных накоплений разом родственникам умершего застрахованного лица.
О.БЫЧКОВА: Это кажется достаточно очевидным. А в чем был смысл дискуссии вокруг этого вопроса? Это кажется справедливым, - так скажем.
С.АФАНАСЬЕВ: Смысл дискуссии в том, что авторам этой дискуссии непонятно - сроки не оговорены этой выплаты, не оговорен, как им кажется, вопрос, что застрахованное лицо может при жизни написать, кому в случае его смерти должна быть выплачена сумма. Я готов сейчас по порядку рассказать, как все это осуществляется.
О.БЫЧКОВА: Т.е. эти вопросы урегулированы на сегодняшний день?
С.АФАНАСЬЕВ: Да, урегулированы законом.
О.БЫЧКОВА: Просто необходимо получить полную информацию?
С.АФАНАСЬЕВ: Да, и наверное это сегодня нужно сделать, чтобы дискуссия по такому очень неприятному, на самом деле, вопросу не разрасталась в что-то такое невероятное.
О.БЫЧКОВА: Действительно вопрос тонкий Сергей Чистяков из Санкт-Петербурга пишет: "А корректен ли вообще этот вопрос?" - наверное, настолько, насколько вообще корректны вопросы, связанные с жизнью и смертью, и наследованием. Безусловно, их тоже нужно обсуждать. Итак, что известно на сегодняшний день, что уже описано в законодательстве?
С.АФАНАСЬЕВ: Итак, по кругу лиц я сказал это ближайшие родственники. В случае смерти застрахованного лица они вправе в общем порядке обратиться с заявлением в Пенсионный фонд по месту жительства это территориальный орган Пенсионного фонда, райотдел, госуправление возможно, - в общем, в то место, где раньше был Собес этот адрес хорошо известен в любом районе, городе и поселке. Форма заявления в законодательстве не оговорена. Это означает, что заявление составляется по произвольной форме. Дальше сроки рассмотрения этого заявления тоже не оговорены в законе. Это означает, что оно должно рассматриваться в установленные общие сроки т.е. месяц со дня подачи его, предоставления необходимых подтверждающих документов о родстве, и после этого органы. Пенсионного фонда выносят решение о том, что производят эту выплату. Выплата производится незамедлительно, - либо отказывают в этой выплате, и отказное решение можно обжаловать в вышестоящий орган, или можно обжаловать в суд.
О.БЫЧКОВА: Это новация в пенсионном законодательстве?
С.АФАНАСЬЕВ: Да нет, процедура отработана уже десятилетиями. А выплата накоплений это, конечно же, новая вещь.
О.БЫЧКОВА: Еще вопрос от слушательницы Нины - "Не хватает конкретики если человек написал завещание, надо ли указывать конкретно, кто будет получать пенсию? А если подали заявление два родственника, то как быть?"
С.АФАНАСЬЕВ: Вот к этому и перейдем. Во-первых, завещание и наследование это бытовой жаргон. Где-то по сути он отражает правильно происходящие действия, по существу нет. Все пенсионные накопления, равно как и все остальные средства обязательного пенсионного страхования, находятся в собственности РФ, - так определил закон. РФ не умирает, и не собирается, и ее имущество никто в данном случае наследовать не будет. РФ будет выполнять те обязательства, которые написаны в законе - т.е. выплатить пенсию этим родственникам. Поэтому некорректно будет говорить где-либо публично, что это завещание или наследование, и самое печальное пытаться распространить на пенсионное законодательство те нормы, которые существуют при наследовании имущества. Итак, в закон есть две очередности родственников, которые по закону могут получить напомню, дети, родители, супруг, и вторая очередь - сестры, братья, дедушки, бабушки, внуки. Закон говорит. Что если нет заявления, то сумма накоплений будет разделена между обратившимися родственниками первой очереди поровну. Если таковых нет тогда, и только в этом случае, сумма может быть поделена обратившимися родственниками второй очередности. Если и таких родственников нет, все, сумма переходит всем остальным застрахованным лицам, зачисляется в резерв, счет закрывается. Нормы достаточно простые. На пенсионный фонд не возлагается обязанность разыскивать всех родственников умершего застрахованного лица поэтому он, естественно, будет производить выплаты всем тем, кто обратился. В обычном случае это нормально. В конце концов, может обратиться и один человек, и получить всю сумму если это близкий родственник. Проблем никаких нет. Закон предусмотрел другую возможность - а что, если вообще нет у человека вот этих всех родственников. Что тогда? Поэтому каждому застрахованному лицу предоставлено право написать заявление не завещание, а заявление в пенсионный фонд о том, как в случае его смерти, кому, в каких долях должны быть распределены его пенсионные накопления. Здесь круг лиц законом не ограничивается, т.е. это может быть любое лицо.
О.БЫЧКОВА: Т.е. любой человек буквально завтра может пойти и написать такое заявление?
С.АФАНАСЬЕВ: Да. Но я бы предостерег всех поверхностно относиться к таким заявлениям. Если при наследовании имущества, закон о наследовании в определенной степени защищает родственников близких, человека, у которого было имущество например, я могу завещать свою квартиру кому угодно, но при разбирательстве дела выяснится, что это не мое имущество, а в долевой собственности у меня и моей жены, и дети и жена имеют право на эту выплату. Здесь идет прямое указание государства, как и в каких долях распределять накопления. И никто не сможет поменять это самое заявление. Поэтому придется предусматривать случаи вы написали, например, 15% Иванову хочу отдать, - а он не обратился за этой суммой. Что в этом случае, кому эта доля в 15% должна достаться?
О.БЫЧКОВА: Пенсионному фонду, государству.
С.АФАНАСЬЕВ: да, если это будет так, то государство в точности выполнит вашу волю - 15% полагается Иванову, который не обратился, и 85% полагается вашей жене, допустим. Вот эти ровно 85% и будут выплачены. Поэтому прежде чем такое писать, нужно очень тщательно проконсультироваться со специалистами, которые имеют опыт в подобного рода завещаниях, чтобы предусмотреть все возможные случаи.
О.БЫЧКОВА: Понятно. Хотя вы призываете не распространять на пенсионное законодательство другие нормы, тем не менее, слушатели пытаются искать другие аналогии, - например Сергей Владимирович спрашивает "Необходимо ли распространить действие закона "Об обязательном страховании вкладов граждан" на накопительную часть денежных средств, размещенных в государственных и частных пенсионных фондах?" - подоплека вопроса понятна.
В.РЫЖКОВ: Понятна. Люди не уверены, что их накопительная часть не сгорит точно так же, как сгорели вклады в 92 г и 98 гг. Но как раз пенсионное законодательство предусматривает целый ряд гарантий. Скажем, пенсионный фонд может размещать только в государственных бумагах, гарантированных бюджетом, и так далее - с тем, чтобы эти накопления не сгорели. Хотя обеспокоенность людей понятна они за 10 лет пережили два дефолта по вкладам. Поэтому ясно, что большинство людей по-прежнему не верят государству и его гарантиям.
С.АФАНАСЬЕВ: На самом деле, действительно хороший вопрос. Он относится к теме собственности, по большому счету. Значит, все деньги объявлены собственностью РФ. В этом году все застрахованные лица имеют право до 31 декабря выбрать одну из 55 управляющих компаний, которым можно доверить в управлении эти средства. Т.е. доверяются средства собственности РФ. Значит, на ваш счет поступают деньги, которые фиксируются пенсионным фондом. Пенсионный же фонд на вашем счете фиксирует инвестиционный доход, полученный от размещения этих средств. Так вот я утверждаю, что накопительная часть пенсии будет выплачиваться ровно исходя из той суммы, которая у вас зафиксирована на счете, и нигде в законе нет, что это будет зависеть от банкротства неплатежеспособной управляющей компании. Закон максимально защищает застрахованное лицо от подобного рода перипетий. Потому что именно РФ будет с банкротов взыскивать все имущество, а обязательство оно перед застрахованным лицом исполнит - ровно в пределах той суммы, которая у него зафиксирована на счете. А для этого ежегодно рассылаются выписки, и у вас всегда на руках есть документ о том, сколько у вас на самом деле денег было.
О.БЫЧКОВА: Про выписки это отдельная тема, а пока еще пара частных вопросов, Ирина спрашивает: "Можно ли гражданам, которые получают пенсию по старому законодательству, пересчитать пенсию по новому законодательству по старому соотношение зарплат умножается на коэффициент 1,2, по-новому не умножается".
С.АФАНАСЬЕВ: Понятно заблуждение. На самом деле, пересчет пенсий по нормам нового законодательства состоялся в отношении тех лиц, которые получали пенсию по старому закону. Основной его принцип был - что пенсия не может быть уменьшена при пересчете по новым нормам, и основной принцип расчета пенсий по нормам нового законодательства, да и оценки прав денежной всех застрахованных лиц - в том, что сохраняется ровно тот закон об отчислении пенсий с так называемым индивидуальным коэффициентом пенсионера, который действовал накануне начала реформы на 31 декабря 2001 г. Сохраняется и замораживается навечно и навсегда. Там был расчет пенсии в зависимости от общего стажа трудового заработка, и для расчета учитывался заработок, не превышающий 1,2 среднемесячной заработной плате в стране это нормы старого закона, они зафиксированы и заморожены в новом. И никаких дополнительных перерасчетов не предвидится предвидится просто уже зарабатывание пенсий по новым правилам.
О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос о старом законодательстве, видимо, от Виктора: "Когда отменят строку в законе о дополнительных пенсиях для лауреатов госпремий и прочих награжденных - по поводу запрета работающим лауреатам получать дополнительную пенсию?". Виктор считает, что таких людей очень немного, и на чем здесь экономить? Уважаемых людей лишают возможности работать, - правильно я понимаю?
С.АФАНАСЬЕВ: Закон есть о дополнительном ежемесячном материальном обеспечении лиц, имеющих заслуги перед РФ. К сожалению, он в пенсионное законодательство как таковое не входит там за счет средств РФ определенные нормы по этому дополнительному материальному обеспечению сформулированы. Я сейчас не возьмусь сказать, действительно ли лишают права на эту выплату работающих граждан.
В.РЫЖКОВ: Я бы хотел поднять немного другую тему. Я у вас на экране вижу, как идут вопросы про накопительную часть пенсии. Можно еще углубляться в детали и мелочи, но с этим более или менее понятно пока речь идет об очень небольших деньгах, потому что реформа только началась, и накопления там исчисляются сотнями рублей.
О.БЫЧКОВА: Да, вот Александр даже написал: "Смешно делить то, чего нет".
В.РЫЖКОВ: У меня другой вопрос к Сергею отчасти может быть риторический дело в том, что по пенсионной реформе, которая сейчас идет, пенсия состоит из трех частей будущая пенсия: это базовая государственная часть, это страховая часть, которую выплачивает работодатель по единому социальному налогу с заработной платы, и та самая накопительная часть, которая является индивидуальной. Но у нас по статистике средняя продолжительность жизни мужчин в стране, к великому сожалению, 59 лет. Получается интересный парадокс мужчина работает всю жизнь, и за год до пенсии по статистике он не доживает. А страховая часть все эти годы выплачивается в Пенсионный фонд, и эта часть на порядки больше, чем та накопительная, которую мы обсуждали в первой части программы. И очень часто пенсионеры задают вопрос как же так, ведь с нашего фонда заработной платы страховая часть выплачивалась регулярно, а потом она фактически становится собственностью государства, и вот эта часть как раз родственникам не поступает. Мне кажется, что здесь надо очень четко объяснить нашим слушателям, что эта страховая часть пока не была в нашем обсуждении. Мне кажется, что это несправедливо, и, видимо, это был просчет, когда мы разрабатывали пенсионную реформу что мы не предусмотрели в должной мере судьбу вот этих средств, в том случае, когда пенсионер всю жизнь платит эти взносы, но до пенсии не доживает.
О.БЫЧКОВА: Я могу только подкрепить вопросом слушателя Максима из Королева: "Получается, что те деньги, которые я потом и кровью зарабатывал и отчислял, становятся собственностью РФ".
В.РЫЖКОВ: Выходит, так.
С.АФАНАСЬЕВ: Ну, во-первых, я бы начал с вопроса Максима. Он не отчислял, а отчислял работодатель, отчислял вследствие того, что он обязан это делать законом об обязательном страховании
О.БЫЧКОВА: Но пот и кровь были Максима из Королева.
В.РЫЖКОВ: Он отчислял с его фонда заработной платы все-таки.
С.АФАНАСЬЕВ: Скажем так он отчислял эти средства из своих, работодателевых средств, как он считает, и ни одного работодателя вы не переубедите в том, что это фонд зарплаты работника, - он считает именно так, - что это мои средства работодателя, что единый социальный налог очень вреден, его надо снижать это у них сколько угодно. Значит, отчисляет работодатель, а считает именно от размера заработной платы каждому конкретному работнику, что справедливо не оспаривалось. Взносы индивидуальные каждого работника, к сожалению, законодательством не введены. Несмотря на то, что Международная организация труда все время нас укоряет за то, что у нас не как у всех не 50 на 50.
О.БЫЧКОВА: А почему у нас так?
С.АФАНАСЬЕВ: Историческая традиция первый раз это у нас ввели в 91 г., один процент от заработка вычитался из зарплаты работника если помните, такое было, - с тем, чтобы мы постепенно стали хозяевами пенсионного фонда, принимали там опосредованно участие в управлении его средствами. Ничего этого не произошло, и в ходе налоговой реформы вообще этот процент исключили, взносы - в налог, и только пенсионная реформа все-таки поправила это дело что есть там и страховые взносы. Теперь что касается страховой части пенсии - она выплачивается в рамках другой составляющей пенсионной системы, распределительной. Все те взносы, которые поступают - деньги реальные, живые, - они тут же выплачиваются пенсионерам. По-другому система существовать не может, мы не можем сейчас начать создавать огромный резерв накоплений, а про всех остальных пенсионеров забыть. Там введен просто принцип учета этих денег на счету по наиболее, как представляется, честным и справедливым правилам т.е. учитывается каждый рубль. Исходя уже из этого потом выплачивается пенсия. А вот ее выплата обеспечивается текущими взносами того, следующего, допустим, 2020 года, как и в ранее действующей системе метод распределительный. К сожалению, эти деньги никак завещать и наследовать нельзя, никак они не могут быть объектом инвестирования, - это чисто обязательства. Может быть даже не столько государственные, сколько между поколениями. Государство приняло способ их фиксации индивидуально для каждого застрахованного лица. И при этом при проведении реформы, наверное самое позитивное это то, что размер пенсий больше ничем и никем не может быть ни ограничен, ни пересмотрен, - сколько денег на счету, исходя из этого будет подсчитана страховая часть пенсий и, разумеется, у тех, у кого есть право накопления, будет посчитана накопительная.
О.БЫЧКОВА: И очень важный вопрос задает Ольга из Хамовников: "Вчера пришло письмо из Пенсионного фонда просят до 15 октября определиться с выбором, и рекомендуют за дополнительной информацией обратиться к СМИ. Где ее добыть, как разобраться с пенсионными фондами?".
С.АФАНАСЬЕВ: Во-первых, если внимательно извещение посмотреть там речь не шла о негосударственных пенсионных фондах, только в следующем году можно будет выбирать негосударственный пенсионный фонд. Речь идет пока что только об управляющих компаниях, - их 55, в "Российской газете" Минфин публиковал полный их перечень, это было 8 или 9 сентября. И все, на этом информация об этих компаниях со стороны государства заканчивается. Государство не будет заниматься рекламой этих компаний.
О.БЫЧКОВА: Это понятно. Мы вас и сейчас не призываем заниматься этой рекламой, но, тем не менее, людям все равно нужно принять решение.
С.АФАНАСЬЕВ: Естественно. Сейчас все управляющие компании, которые будут работать, готовят эту информационную кампанию. Я в метро ехал, уже слышал, как одна из компаний в метро себя рекламирует. Соответственно, выбор делать всем не обязательно. Выбор, я считаю, нужно делать только подготовленным людям, которые представляют, что происходит на этом рынке, какие компании нормально и устойчиво будут работать, какие только появились.
О.БЫЧКОВА: Для этого нужно быть экспертом и специалистом.
С.АФАНАСЬЕВ: Давайте так для этого нужно иметь достаточно высокую сумму накоплений, которая, естественно, только на счету у высоко оплаченных работников, - чтобы понять, что этим действительно нужно распоряжаться. А это у нас в основном финансовая сфера все-таки, может быть, даже только в Москве.
О.БЫЧКОВА: Так все-таки что можно посоветовать людям сейчас, которые получили эти выписки и бумаги из Пенсионного фонда? Многим они пришли по почте кстати, не всем. Кстати, слушательница 53-го года рождения беспокоится, что этих бумаг не получила, и спрашивает, положено ей их получить, или не положено?
С.АФАНАСЬЕВ: 53-го года? Нет. В накопительной системе участвуют женщины 57-го года рождения, и моложе. 53-го года рождения никакие средства не формируются, все средства, все 14% идут на формирование страховой части пенсии. Законом не предусмотрена в обязательном порядке рассылка выписок о состоянии индивидуальных счетов им, но у каждого застрахованного лица есть право раз в год обратиться в пенсионный фонд и получить такую выписку со счета.
О.БЫЧКОВА: Нужно обратиться туда письменно, или приехать?
С.АФАНАСЬЕВ: Письменно. Послать письмо с просьбой предоставить выписку о состоянии моего индивидуального лицевого счета.
О.БЫЧКОВА: Все-таки непонятно, что делать людям, которые уже получили такие письма. Как им нужно дальше правильно себя вести?
С.АФАНАСЬЕВ: Не спешить, подождать. До 31 декабря время есть, чтобы сделать свой выбор и направить эту выписку. Разобраться с той информацией, которая сейчас появится.
В.РЫЖКОВ: Они могут сделать это и после 31 декабря это дело добровольное.
С.АФАНАСЬЕВ: Это делается ежегодно. Просто вы обычные сроки это до 15 октября, потому что фонд должен рассылать в обычных условиях эти выписки до 1 июля, а до 15 октября застрахованное лицо выбирает. Право выбора имеет ежегодно. В этом году эти сроки несколько сдвинуты, до 31 декабря время есть. Можно подумать вообще нужно делать этот выбор, или нет. Я для себя уже все давно решил, с самого начала.
О.БЫЧКОВА: Поделитесь, пожалуйста.
С.АФАНАСЬЕВ: У меня 2% отчисляется с заработной платы, через 4 года на счету соберется сумма, примерно равная одной моей заработной плате. Вот тогда мне будет интересно ею распорядиться. А через 4 года у нас не город-сад будет, а будет информация о том, какие на самом деле компании лидируют.
О.БЫЧКОВА: Т.е. в течение ближайших 4 лет вы никаких решений и действий предпринимать не будете?
С.АФАНАСЬЕВ: Мои деньги остаются в государстве. Государство планирует начислить по итогам 2003 года 12 копеек на каждый рубль поступивших взносов, независимо от времени их поступления по разным финансовым пересчетам это 20% годовая доходность, вполне нормальный показатель, вроде бы он инфляцию превышает, и все нормально. Я, во всяком случае, встречал такую интересную вещь не знаю, как ее оценить - частные компании не смогут обеспечить такую фантастическую доходность, как обеспечило государство. Вот мне удивительно было такое прочитать.
О.БЫЧКОВА: Продолжим наш разговор, но прежде я задам слушателям вопрос для интерактивного голосования - получаете ли вы достаточно необходимой лично вам информации о пенсионной реформе. Да - 995-81-21, нет - 995-81-22. Итак, вы советуете нам. Получившим такое письмо, никаких решений пока не принимать. Но там написано определиться до 15 октября. Это не директивное заявление?
С.АФАНАСЬЕВ: Нет. Закон предусматривает возможность, что вы не делаете никакого выбора, и в этом случае деньги по умолчанию остаются там, где они и были - в государственной управляющей компании. Они уже два года находятся в государственной управляющей компании.
О.БЫЧКОВА: А какое решение более мудрое - ничего не делать, или все-таки попытаться пристроить свои деньги?
С.АФАНАСЬЕВ: Не могу давать качественной оценки инвестиционным решениям, я не специалист. Я просто рассказал о своей модели, как я поступаю.
О.БЫЧКОВА: Это важный ответ.
В.РЫЖКОВ: В нашу благостную беседу я бы внес немного тревоги что-то мы так сидим и рассуждаем, и с накоплениями у нас все правильно. А я считаю, что ситуация сейчас достаточно тревожная - прежде всего потому, что у нас пенсии очень маленькие в стране. Сергей сказал о том, что нынешнее работающее поколение, пусть даже они не доживут до 60 лет, - я про мужчин говорю, - но они до 59 лет платят свою часть зарплаты, и на это существуют нынешние пенсионеры. Вопрос как существуют? Вот я только что вернулся из Барнаула сегодня утром средняя пенсия в сентябре - 1800 рублей. За двухкомнатную квартиру в хрущевском доме платят коммунальные платежи плюс электроэнергию 600-650 рублей. Надо еще питаться, и как правило, пенсионеры нуждаются еще в лекарствах. Хорошо, что в городе за счет городской казны сохраняется бесплатный проезд в общественном транспорте. Если бы отменили этот бесплатный проезд, это просто нищета, это гораздо ниже прожиточного минимума. И в этом смысле государство, честно говоря, лукавит, - оно как бы говорит сколько платят работодатели, или сами работники страховую часть, так мы и платим пенсионерам. Но есть еще и государственная часть пенсии, очень низкая. И в условиях, когда страна получит 250 млрд. рублей сверхплановых доходов в этом году - то, что мы не повышаем государственную часть пенсий людям просто непонятно. Это первая проблема. Вторая проблема особенность России заключается в том, что у нас бабушки живут на 20 лет больше, чем дедушки. И совершенно типичная ситуация по всей стране когда они живут вдвоем, и на двоих получают две пенсии 3,5 тысячи, и на двоих с этих денег они могут платить коммунальные платежи в 600-650 рублей. И еще остаются деньги на питание и медикаменты.
О.БЫЧКОВА: То есть две пенсии на двоих это больше, чем одна на одного.
В.РЫЖКОВ: Две пенсии это очень мало, но, по крайней мере, на это можно прожить. Когда дедушка умирает, остается его жена одна - она ничего не получает от умершего супруга ничего. Она может отказаться от своей пенсии, взять его пенсию по потере кормильца, но это то же самое. Поэтому, на мой взгляд, эта благостная картина не соответствует по двум-трем позициям принципиальной реальной жизни людей сегодня. Во-первых очень низкие пенсии, намного ниже прожиточного минимума, и государство могло бы их поднять за счет бюджета есть такая возможность, но оно этого не делает, и в этом постоянный спор между нами депутатами, и правительством, которое всегда против этого выступает. Во-вторых, судьба одиноких пенсионеров и пенсионерок, прежде всего, не решена этим пенсионным законом, и в-третьих все-таки до конца эта ситуация со страховой частью пенсий не прояснена, и недаром нас критикуют мне кажется, что критикуют совершенно справедливо.
О.БЫЧКОВА: Итак, мы задавали вопрос слушателям, получают ли они достаточно информации о пенсионной реформе. 732 человека позвонили, отрицательный ответ дали 95% - это очень большая цифра.
В.РЫЖКОВ: Я думаю, что в моем избирательном округе 95% людей даже не знают, что есть такая накопительная часть до сих пор. Потому что действительно трудно людям объяснить эти три источника и три составных части пенсионной реформы.
С.АФАНАСЬЕВ: Согласен. У правительства в этом году есть 500 тысяч долларов США, которые на конкурсной основе на проведение информационной кампании выиграла одна из фирм. Что такое 500 тыс. долларов США на 40 млн. застрахованных лиц - это информационное сообщение в размере 40 копеек на каждого В основном эта работа в тех ограниченны объемах, в которых она может вестись, идет в регионах. Поэтому достаточно сложно добиться от нее достаточно большого результата чтобы все население поголовного было проинформировано.
О.БЫЧКОВА: И, наверное, важный вопрос по поводу того, что какая бы ни была реформа, но пенсия сегодня постыдно маленькая. И речь идет, прежде всего, об этих цифрах. Вот слушатель пишет: "Уже давно ясно, что цель правительства Путина ускоренными темпами ликвидировать социальную группу, именуемую пенсионерами".
С.АФАНАСЬЕВ: Каждый имеет право на свою оценку.
О.БЫЧКОВА: Это эмоциональная реплика, конечно, но действительно суммы очень маленькие.
С.АФАНАСЬЕВ: Суммы действительно маленькие. При принятии закона по реформе действительно была разорвана порочная связь, что мало платят работодатели - а работодатель перед реформой задолжал целый годовой бюджет Пенсионному фонду. Эти деньги вернуть пенсионерам очень сложно, извлекаются сейчас какие-то маленькие кусочки из работодателей. И было стыдно объяснять, что пенсия маленькая, потому что работодатель мало платит. Поэтому при проведении реформы действительно разорвали, и одну из частей пенсии сделали базовой, она финансируется за счет средств из федерального бюджета, и не зависит, сколько заплатили все работодатели всей страны. В законе действительно предусмотрена хорошая норма, и вписать ее, поверьте, было непросто о том, что базовая часть пенсии должна быть поэтапно приближена к прожиточному минимуму. Но на этом, к сожалению, все и закончилось.
В.РЫЖКОВ: Давайте назовем цифры базовая часть сейчас около 600 рублей, а прожиточный минимум пенсионера за второй квартал это 1629 рублей. Разница - тысяча рублей. Это тот долг, который должно государство каждому пенсионеру. В результате получается барнаульский или новосибирский пенсионер, который получает сейчас 1600 рублей - 600 ему платит государство, тысячу - ныне работающие граждане страны, правильно? А государство пообещало в законе, что базовая часть, которую платит сегодня государство, будет 1600. Прибавьте эту 1600 к той тысяче, которую платит работодатель, - реальная пенсия могла бы быть 2600, то есть на тысячу больше, чем сегодня. Вот о чем сейчас стоит вопрос. Поэтому когда мы создаем такую благостную картину что идет пенсионная реформа, надо накопить эти 300 рублей, которые за год образовались, - не это главное. Главное на самом деле для сегодня живущих пенсионеров это то их абсолютно нищенское состояние, в котором они находятся, и очень трудно объяснить людям, когда у страны такой профицит, такие сверхплановые доходы от даровой нефти, и когда мы на всех углах говорим, что российский бюджет процветает, золотовалютные запасы накапливаются, - почему мы нашим пенсионерам на будущий год опять заложили индексацию практически на уровне инфляции т.е. минимальную?
О.БЫЧКОВА: Так это кто в большей степени не выполняет свои обязательства государство или работодатели?
В.РЫЖКОВ: В данном случае государство. Работодатели как раз свои обязательства выполняют, они эти 14% от единого социального налога перечисляют в Пенсионный фонд, и как раз основная часть пенсий сегодня в нашей стране платится работодателями и работниками, а государство, можно прямо сказать свою часть зажало, и платить не хочет, хотя имеет все возможности.
О.БЫЧКОВА: А почему не хочет?
В.РЫЖКОВ: Это к Сергею вопрос почему не хочет.
С.АФАНАСЬЕВ: Я не буду отвечать на этот вопрос по одной простой причине..
В.РЫЖКОВ: Не уполномочен.
С.АФАНАСЬЕВ: Я на своем месте делаю все возможное, чтобы обосновать возможность повышения этой базовой части до 50, до 60%.
В.РЫЖКОВ: Сергей представляет Минтруд, а бюджет представляет Минфин. У Минтруда цель все-таки попытаться поднять доходы граждан, а у Минфина - попытаться на них сэкономить.
С.АФАНАСЬЕВ: Я бы не сказал, что цель Минфина именно такова.. дело в том, что там тоже есть другая немножко философия, что деньги государственные - их не прибавится от того, что мы какой-то части населения начнем больше платить. И нужно к государственным деньгам относиться по государственному. То есть резких повышений..
О.БЫЧКОВА: Но, наверное, к людям надо относиться по-человечески, с другой стороны?
С.АФАНАСЬЕВ: Тут нет сомнений, конечно же.
О.БЫЧКОВА: И самое последнее. Не знаю, может быть, это уже совсем глупый вопрос, но перспективы какие все-таки? Хотя бы к тем цифрам, которые назвал В.Рыжков, есть шанс приблизиться?
С.АФАНАСЬЕВ: Я вам сказал, что вообще нужно.. я даже не знаю, на каком уровне просто принять программу, в какие сроки мы поднимем базовую часть пенсии до прожиточного минимума.
В.РЫЖКОВ: Что записано в законе, между прочим.
С.АФАНАСЬЕВ: Что записано в законе. Потому что пока что такого документа нет, пока что называются сроки, что минимальный размер оплаты труда мы только через 10 лет сможем приблизить к прожиточному минимуму трудоспособного населения, и, стало быть, пенсию мы будем примерно теми же темпами повышать. Но реалии таковы, что бюджет внесен, никаких мер по приближению базовой части пенсии кроме обычной индексации по инфляции там нет.
О.БЫЧКОВА: И закончим на это это правда жизни, чтобы действительно, иллюзий и благостных настроений ни у кого не оставалось. И я благодарю наших гостей, напоминая, что у нас в эфире были заместитель руководителя Департамента по вопросам пенсионного обеспечения Минтруда Сергей Афанасьев и депутат Госдумы Владимир Рыжков. И прошу прощения у наших слушателей за то, что далеко не на все вопросы наших слушателей мы смогли ответить. Но, безусловно, эту тему мы будем продолжать, присылайте вопросы, будем отвечать по мере возможности. Спасибо вам.



01.10.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/23524.phtml
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован