Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Хандруев
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Хандруев руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший зам. пред. Центробанка РФ.
Эфир ведет Ольга Бычкова
О. БЫЧКОВА 12 часов 07 минут. Александр Хандруев действительно у гостях у нас сегодня. Добрый день.
А. ХАНДРУЕВ - Добрый день, с Новым годом.
О. БЫЧКОВА С Новым годом. Мы будем говорить о финансах о наших, о государственных, о российских, об американских, о европейских и вообще о том, что происходит и что нам ждать в новом году. Как встречали Новый год, расскажите?
А. ХАНДРУЕВ - В семейном кругу.
О. БЫЧКОВА Самое лучшее.
А. ХАНДРУЕВ - Да, спокойный тихий праздник.
О. БЫЧКОВА Что происходит, пока все тихо, но это всего лишь 3 января, хотя с ценами на нефть что-то такое непонятное, с ценами на евро тоже как-то все странно.
А. ХАНДРУЕВ - На нефть как раз ситуация благоприятная, потому что на февраль фьючерсы стоят достаточно высоко, это рекордная отметка, с нашими 30-ю долларами за баррель нефти. И год начался такими оптимистическими ожиданиями рынков, наверное, медведи еще не проснулись, быки вышли на волю, и "Доу-Джонс" поднялся, поднялись и европейские индексы, азиатские рынки еще вялые достаточно. Но в целом, даже пик деловой активности в США поднялся, это говорит о том, что ожидания достаточно оптимистичные в начале года.
О. БЫЧКОВА Я сегодня читала как раз в обзоре иностранной прессы газету "Таймс", где говорилось о том, что все цены выше, потому что включены дополнительные военные премиальные. Все в таких, очень радужных ожиданиях находятся. Как это ни цинично звучит, но именно в ожидании возможной войны в Персидском заливе.
А. ХАНДРУЕВ - Этот факт, безусловно, нельзя сбрасывать со счетов, и я даже думаю, что понижение курса доллара по отношению к евро как раз связано именно с этим.
О. БЫЧКОВА Опять-таки все пишут о том, что какие-то прогнозы давать на начавшийся год совершенно невозможно, потому что никто не знает, как дело повернется с той же нефтью, с кризисом и со всеми остальными вещами.
А. ХАНДРУЕВ - События в Ираке.
О. БЫЧКОВА Это действительно так или для красного словца говорится?
А. ХАНДРУЕВ - Это действительно так, 2003 год, на мой взгляд, будет переломным для мировой экономики и во многом ситуация будет определяться как будут события развиваться в Ираке, геополитическая ситуация будет иметь очень большое значение. А для России это год пиковых платежей по внешнем долгу, не забывайте. И даже то, что мы сейчас имеем профицит бюджета, финансовый резерв, большие резервы накопил Центробанк РФ, но я думаю, что к середине года, ближе к осени ситуация будет достаточно напряженной.
О. БЫЧКОВА А вот наш слушатель Александр прислал тут же на пейджер свое мнение. "Все граждане России, - говорит Александр, - не только свое, а всех граждан России мнение, - знают, что экономика России развалится летом этого года".
А. ХАНДРУЕВ - Во-первых, она не развалится, я тоже говорил о том, что к середине года у нас могут возникнуть трудности внешнего долга, если ситуация на мировом рынке нефти не изменится. Действительно, Россия очень сильно зависит, к сожалению, от нефтяной иглы, и это фундаментальная слабость российской экономики. Но одновременно очень быстрыми темпами развивается мелкое и среднее предпринимательство и в России даже без дополнительных инвестиций есть все возможности удерживать экономический рост в пределах 3-4 процентов.
О. БЫЧКОВА Если рассматривать эту неопределенность в 2003 году, неопределенность для всех, я уже не говорю про Ирак, можно посочувствовать только жителям этой страны, которые живут в ожидании войны и неизвестно, что с ними будет. Непонятно что будет, например, с США, если там затянется эта история, а у них тоже кризис и так далее. Если говорить о России, для нас больше рисков или больше возможностей выкрутиться?
А. ХАНДРУЕВ - Я думаю, что спрос на энергоносители будет достаточно устойчивым и вряд ли цена на нефть изменится радикально. Тенденция к понижению возможна, но это не будет носить обвального характера, поэтому у России, я думаю в 2003 году есть неплохие шансы, по крайней мере, не отступить назад в экономическом росте, снижении инфляции и повышении реальных доходов населения. Все-таки прошедший год был удачным для всей России. Все-таки денежные доходы поднялись на порядок, который позволяет людям почувствовать, что у них что-то изменилось в лучшую сторону. Пусть даже не для всех категорий населения, но, тем не менее, социальное расслоение несколько уменьшилось, коэффициент Джини сократился. Поэтому год был для России неплохой, хотя и противоречивый. С одной стороны все-таки темпы роста составили свыше 3 процентов, в то же время структура экономического роста, качество экономического роста не могут нас удовлетворять.
О. БЫЧКОВА Я хочу спросить у нашего гостя о том, откуда ждать нам беды в следующем году, по крайней мере неприятностей. Но прежде этот вопрос я бы хотела также задать нашим слушателям. У нас есть эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Мы уже говорили в эти новогодние дни о том, что происходило с вами, с нами в прошлом году, на что мы тратили деньги, много их было у нас или мало, понятно, что хотелось бы больше, вот если говорить о перспективах 2003 года. Ответьте нам, пожалуйста, какие расходы в новом году вызывают у вас наибольшее беспокойство? Откуда вы ожидаете каких-то прорех в своем семейном бюджете или, по крайней мере, трат, которых лучше бы не было, или они были бы поменьше. Итак, какие расходы в новом году вызывают у вас наибольшее беспокойство? Откуда ждать нам неприятностей в следующем году?
А. ХАНДРУЕВ - Неприятностей. Что касается сбережений населения, я не думаю, что в 2003 году есть основания для локального или системного банковского кризиса, тем более что 2003 год может стать годом, когда начнет вводиться в действие система страхования вкладов населения в коммерческих банках, хотя это длинная история.
О. БЫЧКОВА Кстати, есть вопрос на пейджер от слушателей на эту тему.
А. ХАНДРУЕВ - Трудности для России, на мой взгляд, если говорить чисто экономически, - это конечно обслуживание внешнего долга, потому что пик платежей. И учитывая, что в последнее время наметилась тенденция к тому, что увеличиваются расходы на социальные нужды, значит, напряжение бюджетных расходов возрастает, а доходная часть не всегда может компенсировать расходы бюджета.
О. БЫЧКОВА Все как в жизни.
А. ХАНДРУЕВ - Поэтому в середине года можно ожидать определенных проблем с выплатой внешнего долга.
О. БЫЧКОВА А в чем они могут проявляться? Как это может почувствовать обычный реальный человек или какие-то группы людей?
А. ХАНДРУЕВ - Это могут быть задержки по выплате заработной оплаты работникам бюджетной сферы, в ряде регионов субъектов Федерации это уже имеет место. Это означает, что федеральный центр перераспределяет часть бюджетных средств в пользу этих регионов, кроме того, банк России будет вынужден повысить темпы номинального обесценивания рубля, что вызовет рост на импортные товары и вообще некоторое увеличение инфляции. Вот таким образом это может повлиять на рядовых граждан. И вторая угроза, которая исходит для России, это то, что в последние недели перед Новым годом Банк России начал, на мой взгляд, искусственно сдерживать номинальное обесценивание рубля. Безусловно, номинальное обесценивание рубля должно идти темпами ниже, чем темпы инфляции, но рубль стоит на месте и это может активизировать спекулятивные игры вокруг рубля-доллара в перспективе, учитывая к тому же, что банк России в последние буквально недели, месяцы либерализовал валютный рынок, возникает повышенная угроза в дестабильности валютного рынка.
О. БЫЧКОВА Как раз Сергей из города Королева задает вопрос. Курс рубля и доллара, он считает, стоит на месте. Не грозит ли это повторением ситуации 1998 года?
А. ХАНДРУЕВ - Я думаю, что потенциально есть опасность того, что банк России может очень незаметно для себя стать заложником искусственного сдерживания курсовой динамики.
О. БЫЧКОВА И что тогда будет?
А. ХАНДРУЕВ - Дело в том, что он становится заложником этой ситуации, если он будет курс дергать, то это будет только означать усиление спекулятивной возни вокруг курсовой динамики. Лучше медленное монотонное снижение курса, учитывая, что инфляция достаточно высокая, сейчас она 15 процентов, но она обещает быть меньше, около 12 процентов в будущем году. Я еще раз повторю, номинальное обесценивание рубля должно идти темпами ниже, чем темпы инфляции. Это безусловное требование сегодняшнего дня, но не нужно перегибать палку. Я думаю, что сейчас банк России немножко уперся, и этот не совсем, я считаю, продуктивно.
О. БЫЧКОВА Но у него есть, наверное, какие-то веские основания для этого.
А. ХАНДРУЕВ - Я думаю, что здесь больше решается политическая задача.
О. БЫЧКОВА Что все оставалось на своих местах.
А. ХАНДРУЕВ - Отрапортовали президенту, будем бороться с инфляцией. Безусловно, инфляция - это враг номер один для нас сейчас. Это тот враг, которого мы можем одолеть в позиционной борьбе, потому что очень высокий удельный вес в инфляционной динамке играет фактор тарифов на естественные монополии. Поэтому мы прошли точку, когда инфляция была чрезмерно высокой, скажем, 20 процентов, сейчас у нас умеренная, но хотя умеренно высокая инфляция. Но надо идти постепенно, не нужно ставить это политической задачей.
О. БЫЧКОВА Если говорить о политических задачах, сразу вспоминается о том, что очень многие комментаторы, аналитики очень часто употребляют по отношению к концу этого года и к 2003 году такое слово как "стагнация". Слово "стагнация" имеет, по-вашему, синоним застоя или синоним стабильности?
А. ХАНДРУЕВ - Я думаю, что больше стабильности. Я категорически не согласен с теми, кто призывает к увеличению темпов экономического роста. Темпы не могут быть самоцелью, потому что темпы роста ВВП могут в себя вмещать и ракеты, и танки, а могут и включать добротные товары народного потребления. Смотря, что производят. Я тут согласен с Илларионовым, с другими, которые говорят, что мы должны выйти на уровень Португалии, иначе нам хана. Мы безнадежно отстанем. Главная проблема России это облагораживание структуры, повышение качества экономического роста. Я просто один пример приведу. У нас сразу после перестройки и перехода к рынку резко упали объемы производства, и улучшилась экологическая обстановка. Тогда было создано Министерство экологии, у нас сейчас нет Министерства экологии, есть Госкомитет по градопользованию, который занимается чем угодно, только не экологией, а занимается квотами, перераспределением и так далее. Если остановятся объемы производства в химической промышленности, нет инвестиций в основной капитал, значит, ничего не делается с очистными сооружениями. Мы опять будем стоять перед фактом загрязнения окружающей среды. Я думаю, что не проблема темпов как таковая для нас главная, а проблема структуры экономического роста и качества экономического роста. А четыре с небольшим процентов темпов роста для России вполне нормально для выхода из кризисной ситуации, в которой Россия находилась на протяжении последних 12 лет.
О. БЫЧКОВА Александр Хандруев отвечает на ваши вопросы. Большое количество вопросов от слушателей, мы обещали сказать по поводу страхования вкладов, действительно там очень все непросто. Но уже может быть сам факт того, что в прошлом году предметно об этом говорили, и уже рассматривается законопроект, и дело сдвинулось с мертвой точки.
А. ХАНДРУЕВ - Пока нет. Об этом предметно говорят уже больше семи лет. Уже дважды Госдума в третьем чтении одобряла, дважды отклонял президент, один раз Совет Федерации, то есть настолько мощны лоббистские интересы, что сейчас исход неясен. Пока есть только желание президента, чтобы этот закон действительно прошел, но это недостаточно.
О. БЫЧКОВА То есть на вопрос Ирины о том, как будет распределяться страхование двух вкладов в рублях и в евро в одном и том же банке, вы пока ответить не можете?
А. ХАНДРУЕВ - Пока еще нет.
О. БЫЧКОВА О евро и рублях у нас, конечно же, большое количество вопросов от наших слушателей. В общем, они сводятся к тому, что предпочтительнее сегодня, в чем лучше хранить деньги - в евро или в долларах? "И будет ли у нас вообще вместо долларов и рублей, евро в России?", - спрашивает Анна Михайловна.
А. ХАНДРУЕВ - В чем лучше хранить? Все зависит от уровня ваших доходов и мотивов сбережений. Если вы деньги храните в коммерческом банке, то вы можете посмотреть какие процентные ставки по долларовым и евро депозитам, и вы увидите, что в долларах выгоднее хранить деньги в коммерческом банке, потому что коммерческие ставки по долларовым депозитам выше, чем по депозитам евро. В полтора- два раза.
О. БЫЧКОВА Если люди хранят в коммерческих банках свои деньги, они еще ничего не знают о страховании вкладов и не могут ответить на эти вопросы. И они все время ожидают каких-то падений и ужасов в середине года.
А. ХАНДРУЕВ - Люди ожидают, но ведь за последние полтора года заметно увеличился приток вкладов населения в коммерческие банки и сейчас вклады населения самый я бы сказал, большой сегмент ресурсной базы коммерческих банков. 46 процентов приток новых средств за счет притоков вкладов населения. И их удельный вес в пассивах коммерческих банков уже превысил 24 процента. Это очень много. Если мы не можем говорить пока о страховании вкладов, я отнюдь не хочу идеализировать банки с государственным участием. Но Сбербанк, Внешторгбанк, банки, по которым формально правительство дает гарантии, поэтому вы можете прийти в Сбербанк и увидеть, что долларовые депозиты дороже, то есть депозиты по ним выше, чем депозиты по евро. Поэтому с точки зрения организованных сбережений, выгоднее конечно хранить деньги в долларах. А что касается наличных сбережений, то опять-таки все определяется мотивами. Если вы часто ездите в Европу, то вам, конечно выгоднее держать евро, вы экономите на транссакционных издержках, издержках обращения. Потому что сейчас в обменных пунктах, учитывая, что у нас с евро работает гораздо меньше банков, чем с долларами, и стоимость перевозки евро обходится дороже, то комиссионные соответственно выше по евро, чем по долларам.
О. БЫЧКОВА Вот важный вопрос. "Что влияет на нынешний уровень евро?"
А. ХАНДРУЕВ - Курс в обменных пунктах. 33.27, в обменных пунктах он может колебаться. В обменных пунктах уже замыкающая ступень валютно-обменного процесса. Ясно, что евро надо доставить в Россию, их доставляют на самолетах, есть банки, которые на этом специализируются, оптовые банки. Затем они поступают другим банкам, которые у этих банков обменивают рубли на евро. Евро надо привезти в обменные пункты. Это инкассация, прочее, прочее. Когда много обменных пунктов, которые работают с долларами, например, то соответственно на каждый условно доллар, издержки по их перевозке, хранению, они ниже, чем по евро.
О. БЫЧКОВА Потому что с долларом уже налажена система и многие этим занимаются.
А. ХАНДРУЕВ - Да, а евро только входит в оборот. Удельный вес евро очень небольшой порядка 10-15 процентов. Вы можете посмотреть по обменным пунктам, гораздо больше обменных пунктов, где можно доллар купить. Допустим, в Москве очень мало. Сбербанк, другой банки. Японская йена, например, резервная валюта. Но, однако, никто из нас сейчас про курс йены по отношению к доллару не говорит. Вот во Владивостоке или Хабаровске наоборот, там больше людей волнует курс доллара-йены, чем курс доллара-евро. Евро очень далеко. Поэтому для рядовых потребителей, для тех, кто пользуется услугами обменных пунктов, этот курс евро в себя включает еще и комиссионные. И, кроме того, сейчас евро по отношению к доллару резко повысился, и за последний год повышение стоимости евро по отношению к доллару составило более 15 процентов. Но не будем забывать, что до этого он на 30 процентов упал по отношению к доллару. Поэтому исторически евро и доллар будут колебаться вокруг отметки один к одному. Эта оценка подтверждается. Мы ее давали в прошлом году.
О. БЫЧКОВА То есть, то, что сейчас происходит - это не такие большие изменения, это не то, что следует специально принимать во внимание. Вот Лариса Ивановна говорит, что евро меньше всего зависит от колебаний нефтяного рынка, может быть по этим соображениям лучше сейчас российскому жителю покупать евро.
А. ХАНДРУЕВ - Нет, евро также зависит от колебаний нефтяного рынка, как и доллар. Хотя и на нефтяном рынке естественно валютой расчета является доллар.
О. БЫЧКОВА Не дает простых ответов Александр Хандруев. Но мы еще сделаем несколько попыток. У нас есть еще вопросы на нашем эфирном пейджере и разные реплики и ответы наших слушателей. Все это через несколько минут, после выпуска новостей.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА 12.35 в Москве. Наши слушатели присылают много вопросов на эфирный пейджер. А Татьяна говорит: "Господин Хандруев, будьте добры, поменьше вуали и намеков, скажите откровенно, куда девать деньги, куда лучше их поместить?" Вот мы обсуждали евро, доллар, рубли, что с этим делать. Я так поняла, что все-таки доллар? Без вуали и намеков, пожалуйста.
А. ХАНДРУЕВ - Вы свободный человек, если у вас есть достаточно сбережений, вы можете купить себе новый автомобиль, новую квартиру. Это тоже неплохие вложения в недвижимость, в частности. Все зависит от того, какие у вас мотивы и размер дохода.
О. БЫЧКОВА Мы уже все обсудили с евро, но слушатели очень беспокоятся за судьбу доллара. Вера спрашивает: "Насколько серьезными являются утверждения о предстоящей существенной девальвации американской валюты?"
А. ХАНДРУЕВ - Это еще со времен Достоевского в России принято больше думать, что за границей происходит, больше беспокоит судьба
О. БЫЧКОВА Но это же наши отечественные родные зеленые деньги. При чем тут заграница?
А. ХАНДРУЕВ - Вторая российская валюта. Если без вуали и намеков, я не думаю, что каких-то драматических изменений в соотношении курса доллара-евро можно ожидать. Никаких резких скачков в курсовой динамике доллара не произойдет. Повторяю, это невыгодно ни американцам, ни европейцам, ни всему мировому финансовому сообществу. И если возникнет угроза резкого обесценивания доллара, то Межвалютный фонд, другие международные финансовые организации предпримут совместные действия по нормализации ситуации. К ним присоединятся центральные банки.
О. БЫЧКОВА Сделают все.
А. ХАНДРУЕВ - Не сделают все, но, по крайней мере, не допустят резкого изменения ситуации.
О. БЫЧКОВА Мы задавали вопрос нашим слушателям. Каких расходов в новом году они опасаются больше всего, и что больше всего вызывает наибольшее беспокойство. Вот много ответов уже поступает. Михаила, например, больше всего, настораживает рост цен на стройматериалы и дизельное топливо. Например, для пенсионерки с 50-летним стажем Натальи Васильевны страшнее всего рост цен, в следующем году она надеется купить сковородку с тефлоновым покрытием и приличный утюг и это самые большие траты, которые она предполагает себе позволить.
А. ХАНДРУЕВ - Действительно рост цен на стройматериалы и на топливо один из неприятных аспектов динамики и вообще структура инфляции такова, что сейчас достаточно быстрыми темпами растут цены на бытовые услуги, вообще на услуги. Они были очень высокими в прошлом году, и поэтому для рядовых граждан это будет означать давление на их кошелек. А что касается приобретения тефлоновой сковородки, если она импортного производства, я советую покупать в начале года. Сейчас курс стоит на месте, поэтому импортные цены тоже заморозились и соответственно рублевый эквивалент этих сковородок не увеличивается. Поэтому лучше сковородку купить в январе месяце.
О. БЫЧКОВА Сковородки, утюги.
А. ХАНДРУЕВ - Да.
О. БЫЧКОВА Это важно, спасибо. Продолжают поступать ответы наших слушателей на вопрос. Юрий опасается расходов по оплате внешнего долга, не знаю только чьего, внешнего долга Юрия или внешнего долга страны. Леонид сетует, что никто не видит проблемы в том, что на предприятиях нет рабочих кадров, и никто их не готовит. Лиза ожидает увеличения расходов на транспорт, лекарства, оплату коммунальных услуг и продукты писания. "Все банально", - пишет Лиза.
А. ХАНДРУЕВ - Это обоснованные опасения, хотя и банально.
О. БЫЧКОВА Вот жилищно-коммунальные расходы видимо, такая какая-то черная дыра, потому что никто не знает чего ждать.
А. ХАНДРУЕВ - И мы не знаем, как подойти к решению этой проблемы. Потому что шокотерапия здесь вряд ли будет уместна, очевидно, придется идти на поэтапное повышение цен на услуги жилищного сектора. Но все дело в том, как показывает мировая практика, просто повышение цен не решит проблему повышения эффективности, необходимо создавать конкретную среду. Я чем больше живу на свете, тем больше убеждаюсь в великой силе конкуренции. Только конкурентная среда способна поднять эффективность. Монополия вреда и опасна.
О. БЫЧКОВА Есть такие примеры как мобильная связь, когда просто на глазах цены падали невероятным образом.
А. ХАНДРУЕВ - Да и сейчас тоже, с нового года наперегонки операторы предлагают новые услуги. Снижают цены на исходящие звонки.
О. БЫЧКОВА А все потому, что они конкурируют друг с другом и борются за нас с вами.
А. ХАНДРУЕВ - Совершенно правильно.
О. БЫЧКОВА И хотят еще больше привлечь самых разных людей за самые разные деньги. Это блестящий пример того, как работает конкуренция. Зинаида Прокофьева, у которой младший правнук оканчивает школу, сетует на то, что много собирают денег на выпускной, а нужно еще купить костюм. Светлана Иосифовна пенсионерка, инвалид II группы опасается затрат на медикаменты, и кроме того очень высокие цены на услуги частных медицинских центров. В общем, можно сказать, что все то же самое. Цены на продукты питания, на бензин, на коммунальные платежи. Их боится Ирина и еще у нас много сообщений на пейджер по поводу коммунальных услуг. Тамара Николаевна, Людмила Алексеевна об этом нам пишут. И о том, что конечно цены на лекарства вызывают всеобщее возмущение, пишет Татьяна: "Порой не знаешь, куда израсходовать деньги на еду или на лекарства". В общем понятен круг.
А. ХАНДРУЕВ - Ведь больше всего эти проблемы волнуют людей с низкими фиксированными доходами. Поэтому задача государства помочь людям с низкими доходами, прежде всего пенсионерам, многодетным семьям, инвалидам. А работоспособная часть общества сама может о себе позаботиться.
О. БЫЧКОВА Да, и еще наши слушатели опасаются двух войн, от войны с Чечней ожидают больших неприятностей. И правда, Марина Васильевна. "И от американцев, если они победят Ирак, то потом будет наша очередь", - говорит Алексей. Будет ли наша очередь?
А. ХАНДРУЕВ - Тут все неясно, неясен исход операции в Чечне и неясен исход военной операции в Ираке.
О. БЫЧКОВА Последний практический вопрос от Татьяны. "Если ехать за рубеж в Европу, то доллары переводить в евро выгоднее в Москве, или где-нибудь на месте?"
А. ХАНДРУЕВ - Как правило, лучше в Москве дешевле обойдется. Там комиссионные будут выше. В Москве будут ниже.
О. БЫЧКОВА Все нужно сделать в Москве. И еще лучше, если вы планируете ближайшие отпуска провести в Европе, оставлять все деньги в евро и ничего не придумывать. Если подводить итоги того, чем мы говорили с Александром Хандруевым больше плюсов или больше беспокойства?
А. ХАНДРУЕВ - Больше плюсов.
О. БЫЧКОВА - На этом и остановимся. Спасибо Вам.
03.01.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/20832.phtml
