Передача : Интервью
Ведущие : Татьяна Пелипейко
Гости : Александр Хандруев
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Хандруев, глава консалтинговой фирмы "Банки, финансы, инвестиции", бывший зам. председателя Центробанка.
Ведущая эфира Татьяна Пелипейко.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день! Александр Хандруев, глава консалтинговой фирмы "Банки, финансы, инвестиции", бывший зам. председателя Центробанка наш гость прямого эфира.
А. ХАНДРУЕВ Здравствуйте!
Т. ПЕЛИПЕЙКО Наша тема сегодня, разумеется, изменением соотношений курса доллара и евро. Пройден некий психологический рубеж. Отчего евро начал расти, а доллар стал снижаться? И не только по отношению к евро, но и к другим валютам.
А. ХАНДРУЕВ В этом нет ничего неожиданного. Аналитики еще в начале весны этого года предсказывали укрепление евро по отношению к доллару. И ничего драматического не происходит. И это финансовые скандалы в США, и замедление темпов роста ВВП США отразились в настроениях участников рынка и даже спекулянтов. Где-то с июня спекулянты, играющие на понижение курса доллара, захватили ведущие ключевые позиции. Я думаю, что на 80% эти колебания евро и доллара объясняются действиями валютных спекулянтов, "быков" или "медведей". Есть "быки", которые вверх курс лапой, а "медведи" лапой вниз. Так что "медведи", которые играли на понижение курса доллара США, сейчас фиксируют прибыли. И думаю, что в ближайшее время все-таки соотношение евро и доллара будет примерно 1:1, останется, далеко не уйдет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У самих европейцев под данным опросов, которые публикует французская "Фигаро", такого ощущения, что это именно валютные спекулянты, практически нет. Они стараются нивелировать собственное положение в экономике, правда, 2/3 примерно полагают, что это виноват кризис экономики США, и менее 1/5 полагают, что это успех самих европейцев.
А. ХАНДРУЕВ Это вполне понятно, т.к. люди, как правило, ищут объяснения колебаниям обменных курсов в каких-то глубоких экономических процессах, а много лежит на поверхности. Это, конечно, условно, на поверхности, на самом деле, все очень сложно. Но и евро, и доллар, и йена это сейчас разновидность финансового актива, вокруг которых ведется очень серьезная позиционная борьба участников рынка, в том числе и валютных спекулянтов. Вообще объемы финансовых сделок, скажем, в США, в 25-30 раз превосходят объемы товарных сделок, а мы привыкли измерять движением товаров, услуг, а в действительности финансовые сделки доминируют. А там как раз очень большую роль играют действия и настроения участников, прежде всего, в рамках текущих, краткосрочных явлений и процессов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте попробуем спрогнозировать, как эта ситуация отразиться на ценах, товарах?
А. ХАНДРУЕВ Во-первых, для рядового потребителя, если он не валютный спекулянт, то ему не надо свои сбережения в иностранной валюте переводить в евро. Если он выезжает за границу, то он потеряет только в том случае, если он едет на территорию той страны, в которой евро является официальной денежной единицей. Во всем остальном, если они едут в Турцию, куда-то еще, они ничего не теряют, т.к. по отношению к доллару вы знаете, что рубль в номинальном выражение немного обесценивается, в реальном чуть укрепляется.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это интересный момент, потому что многим кажется у нас, что рубль падает и падает. Реплика с пейджера от Игоря: "Рубль падает и падает, несмотря на неблагоприятное положение в экономике США". Ощущение такое откуда, просто от того, что цифры изменяются?
А. ХАНДРУЕВ Нет-нет, рубль действительно падает, т.к. у нас высокая инфляция. Она у нас в расчете на год в прошлом году была 18%, в этом году, можно надеяться, она будет где-то 14-16%. Но если инфляция высокая, то по всем канонам экономической теории и практики валюта должна обесцениваться. Другое дело, что у нас темпы обесценивания рубля ниже, чем темпы инфляции. Это означает парадокс, что рубль в реальном выражении, если учесть темпы инфляции, наоборот немного укрепляется.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А что это значит для кошелька гражданина?
А. ХАНДРУЕВ Вернемся к вопросу относительно евро. Если вы не валютные спекулянты, сидите спокойно. Но это затронет людей как потребителей, потому что, например, 30% потребительской корзины нашей с вами импортные товары сейчас. А у нас в импорте примерно 40% продукции, которую мы получаем из Европы, не только еврозоны. Поэтому, естественно, товары из еврозоны подорожают. Но это не будет каким-то механическим подорожанием, нет, подорожают только отдельные товары. Но одновременно это значит, что укрепляются позиции отечественного товаропроизводителя. Сейчас станет выгодно производить аналоги тех товаров, особенно в пищевой, легкой промышленности, которые мы импортируем из Западной Европы. Поэтому для производителей пива, например, соков, другой продукции в общем-то условия становятся более благоприятными. Наши экспортеры никак не пострадают, т.к. они получают доллары, а наш экспорт сырьевой, вы знаете, и мы практически все наши экспортные доходы получаем в долларах. Даже стареющий доллар немного укрепит их конкурентоспособные позиции. Поэтому пострадают импортеры, и то только часть импортеров, и немного и пострадает, и выиграет государство.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это интересно. Как выиграет госбюджет? И как это увязано с проблемой нашей внешней задолженности?
А. ХАНДРУЕВ Эта проблема есть. Выиграет как? Т.к. у нас экспортные пошлины на нефть в долларах установлены, мы здесь немного проиграли, а вот на нефтепродукты у нас пошлины установлены в евро, поэтому мы больше получим евро, это лучше.
Т. ПЕЛИПЕЙКО В чем наши долги в основном?
А. ХАНДРУЕВ Наши долги частично номинированы в евро и частично в долларах. Но если взять наш суверенный долг, то там действительно значительная его часть, это долг Парижскому клубу и неструктурированный долг Лондонскому клубу, там немалая часть выражена в евро. И уже есть подсчеты, они были оглашены, что если курс евро удержится на этом уровне до конца года, то это увеличит обслуживание нашего внешнего долга примерно на 350-400 млн. долларов. Даже была такая цифра приведена, что увеличение евро на 1 цент в расчете на год это дополнительно 100 млн. расходов из бюджета на обслуживание внешнего долга.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А та часть, которая номинирована в долларах, какая-то компенсация?..
А. ХАНДРУЕВ Нет, никакой нет компенсации. Нормально все будет. Вся проблема еще в том, что у нас значительная часть официальных валютных резервов это доллары в авуарах, где-то 90%. Но это не значит, что банк РФ начнет проводить операцию по обмену конверсии долларов на евро. Это было бы глупо. Как, впрочем, глупо и для населения бежать в обменный пункт и менять доллары на евро, потому что, во-первых, курс покупки и продажи по евро, разрыв больше, и они ничего кроме т.н. транзакционных издержек, а по-простому потерь на обмене не будут иметь.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Европейцы, в частности, круги, близкие к европейскому Центробанку, рассуждают сейчас на полном серьезе, не будут ли иные страны вне еврозоны увеличивать долю своих авуаров, запасов именно в евро?
А. ХАНДРУЕВ Я думаю, что это может быть только в среднесрочной перспективе. Потому что увеличивать свою долю в евро можно только при условии, если расширяется товарообмен со странами евро. Например, у нас экспорт сырьевой, и мы в долларах получаем валютную выручку. И 9/10, т.е. 90% оборота внутреннего рынка в России это доллары. И поэтому все контракты назначаются в долларах. Поэтому просто нет как бы необходимости искусственно переходить на евро. Если постепенно будет восстановление наблюдаться и в экономике, будут расширяться торгово-экономические связи, все большее число контрактов будет заключаться в евро, то оно, конечно, постепенно будет пользоваться большим предпочтением. И соответственно, будет потребность в конверсии части резервов в евро. Это относится и к России, и к другим странам.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Европейцы сами сейчас много рассуждают о том, что нужно им срочно реформировать, реструктурировать собственную экономику, что вот то, что происходит с повышением курса евро это такой неожиданный подарок. Подарок или нет другой вопрос, но, тем не менее, европейская экономика это современная экономика по сравнению с теми же американцами?
А. ХАНДРУЕВ Я думаю, что не надо как бы стагнировать европейскую экономику или модернизировать. Главная проблема Европы после того, как было введено евро, это, конечно, согласование, координация бюджета, налоговой, денежно-кредитной политики, доходов и т.д. Ведь евро это единая валюта. Но это единая валюта для стран, которые имеют национальные, языковые, культурологические различия
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это, может быть, не так важно, как та разница в экономическом уровне, который между ними был, до этого.
А. ХАНДРУЕВ Да, проблемы есть, скажем, Греция, Португалия, с одной стороны, с другой стороны Германия, Франция. Но если возьмете доллар, ведь это валюта для 50 штатов, да еще для ряда других стран. А евро валюта для 15 стран. Но ведь между американскими штатами нет языковых барьеров, культурологических и т.д. Поэтому у евро гораздо более сложная судьба как коллективной валюты. И поэтому главная проблема для Европы это организация денежной и налогово-бюджетной политики.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. вы полагаете, они напрасно так переживают, что их экономика отстала?
А. ХАНДРУЕВ Вы знаете, я думаю, что переживания связаны с тем, что до конца не известно, какие же все-таки факторы лежат в основе повышения евро. Я думаю, что не исключено, что в ближайшее время мы столкнемся с откатом евро на позицию меньше соотношения 1:1. Будет где-то 0,95-0,98
Т. ПЕЛИПЕЙКО Европейцы в этом заинтересованы?
А. ХАНДРУЕВ И да, и нет. Больше да, потому что это как бы подогревает их и политические амбиции, это означает и то, что введение евро было не напрасным. А проблемы создаются, во-первых, ухудшается конкурентоспособность европейских товаров, а сейчас как раз Европа очень нуждается в восстановлении экономического роста. Там очень непростая ситуация с занятостью. Но самое главное, что удорожание евро позволит уменьшить инфляцию, а это значит, что будут созданы предпосылки для притока инвестиций и установлению долговременного экономического роста.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Несколько вопросов с пейджер. Виктор спрашивает: "Согласны ли вы, что последние события есть политический крах Бреттонвудского соглашения 1944 года и конец диктата США в сфере экономики?"
А. ХАНДРУЕВ Совершенно правильный вопрос. Во-первых, политический крах Бреттонвудской системы произошел в 1971 году, когда 15 августа президент Никсон захлопнул золотое окошко, т.е. прекратил размен долларов на золото. А с 1973 года весь мир перешел на плавающие курсы. Это можно говорить о каком-то кризисе системы плавающих курсов сейчас, но не Бреттонвудской системы. Эта система это уже страница прошлого.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Михаил говорит: "Все наши кредиторы живут в Европе, значит, и все наши долги должны быть в евро"
А. ХАНДРУЕВ Ну, нет, т.к. контракты и долговые сделки заключались не только в марках или франках, но и в долларах. В принципе, если вы берете в долг у какой-то страны, вы можете долг номинировать в долларах. У нас все-таки большая часть долга долг, который номинирован в долларах.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Владимир: "Я месяц назад поменял свои доллары в евро, получил прибыль 2,5%. Для вас, может, пустяки, а мне приятно"
А. ХАНДРУЕВ Я очень рад за вас! Но я просто хочу сказать, что для всех валютных спекулянтов, как правило, игра на понижение или повышение это игра по меньшей мере с нулевым выигрышем. Вы скоро обнаружите, что вы можете и потерять те же самые 2000 руб., которые выиграли.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но в любом случае, этот резкий скачок, который для кого-то сейчас оказался прибыльным, может он повториться в краткосрочной перспективе? Потому что сейчас, наверное, некоторые думают вот, кто-то выиграл на этом месяц назад, не сделать ли мне этого сейчас?
А. ХАНДРУЕВ Скачок действительно ощутимый, но с февраля этого года евро по отношению к доллару подорожал на 14%. Но вы не забывайте, что евро по отношения к доллару с момента введения до октября 2000 года потерял 28%. Начиналось 1 доллар 14 центов за евро, а к октябрю 2000 года упало до 0,82. Но мы же видим колебания доллара по отношению к йене японской, они тоже бывают 8-12%. Понимаете, в системе плавающих курсов где-то до 15% считается такой нормой, если не в один день, конечно, не сразу. А здесь в течение 1,5-2 месяцев тенденция к повышению. Она ощутима, вы правильно сказали, но не надо это романтизировать. Очень скоро может быть откат, просто спекулянты зафиксируют прибыль и будут играть уже на повышение. Т.е. в бой вступят "быки".
Т. ПЕЛИПЕЙКО Сергей из Питера прислал такой вопрос: "А может ли доллар подешеветь относительно рубля?"
А. ХАНДРУЕВ Может, если у нас будет инфляция такая же как в США, даже немного меньше, и если конкурентоспособность российской продукции, точнее, производительность труда в России будет близка к американской. Я думаю, что пока нет для этого предпосылок. И самое главное, что если только правительство, Центробанк не будет проводить политику искусственно сильного рубля, что было до августа 1998 года. Думаю, что если мы сейчас будем искусственно держать рубль, то это ничем хорошим для нас не кончится. Но и плохо так же искусственно, в угоду экспортерам, безумно девальвировать рубль.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Напомню, наш гость - Александр Хандруев, глава консалтинговой фирмы "Банки, финансы, инвестиции", бывший зам. председателя Центробанка. Мы говорим о ситуации на мировых валютных рынках. Мы остановились на вопросе о рубле. Вы сказали крайне опасно рубль искусственно укреплять. Но добавили еще фразу так же опасно искусственно его ослаблять. Так собственно, куда бежать правительству, Центробанку, что пытаться сделать с рублем?
А. ХАНДРУЕВ Думаю, что в условиях, когда сохраняется благоприятная конъюнктура нефтяного рынка, и Россия имеет положительное сальдо торгового баланса, платежного по текущим операциям. Сейчас и ЦБ, и правительство проводят очень разумную, единственно возможную, кстати, политику такого острожного балансирования между резким обесценением и укреплением рубля. Просто иного нет. Если платежный баланс, сальдо станет отрицательным, тогда
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но нам далеко до этого, пока есть у нас разрыв
А. ХАНДРУЕВ Пока да, хотя есть тенденция к истончению этой положительной разницы. И если, скажем, ситуация на рынках нефти и вообще на энергоносители изменится, тогда надо будет думать о каких-то новых вариантах продолжения денежно-кредитной и валютной политики.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но мы же только что с вами спрогнозировали такой вариант, что собственно российские производители должны неизбежно активизироваться, ровно в силу того, что импорт будет дорожать. Значит, есть шанс произвести самому и продать.
А. ХАНДРУЕВ Ну, это только в части, которая касается импорта из стран еврозоны. Но вы не забывайте, что где производители другие факторы, не менее важные, в частности, фактор инфляции. Что такое инфляция? Она увеличивает издержки для производителей. И если они продукцию производят с большими издержками, то они получают меньше прибыли.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Несколько реплик, связанных с личным кошельком. "В общем, никто не страдает ни в США, ни в Европе, опять только мы, несчастные, которые собрали по 100-200 долларов, должны пострадать"
А. ХАНДРУЕВ Я ведь еще хочу сказать, что никто не драматизирует ситуацию. На самом деле, мы с вами сказали о том, что если вы не валютный спекулянт, то живите спокойно, вашим сбережениям в иностранной валюте ничего не грозит.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Александр желает отойти от долларизации российской экономики: "А не стоит ли мне пересмотреть риэлтерской контракт, который составлен в долларах?"
А. ХАНДРУЕВ Если по условиям сделки вы с риэлтером можете договориться, что валютой контракта может быть евро, рубль и т.д., то пожалуйста.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Владимир утверждает, что вы 3 месяца назад говорили, что евро никогда не догонит доллар. Были у вас такие слова?
А. ХАНДРУЕВ У меня были другие слова. Я говорил, возьмите журнал "Банковское обозрение" 1, где я говорил, писал, и я всегда говорил, что на долгосрочную перспективу будет соотношение евро и доллара колебаться вокруг отметки 1:1. Это то, что я говорил и буду говорить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Нас просят сделать прогноз также и по поводу курса рубля.
А. ХАНДРУЕВ Это очень дело неблагодарное. Думаю, что по тенденциям, т.к. все-таки можно ожидать, что инфляция в этом году будет немного поменьше, где-то 14-15%, может, 16%, можно ожидать, что темпы обесценивания рубля по отношению к доллару тоже немного замедлятся. Потому что если мы рубль обесцениваем, то мы тем самым подогреваем инфляцию. А сейчас ни правительство, ни Центробанк не заинтересованы в том, чтобы инфляция снова разгонялась. Поэтому в реальном выражении будет наблюдаться незначительная тенденция к повышению рубля по отношению к доллару, по-прежнему. И никаких таких, я бы сказал, принципиальных изменений в соотношении динамики этих показателей рубль-доллар в номинальном, реальном выражении не произойдет. Будет идти слабое обесценивание, но темпами ниже, чем инфляция.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Очень многие говорят, что одна из самых главных проблем нашей экономики нехватка инвестиций, в том числе иностранных. Нынешняя ситуация на мировых финансовых рынках благоприятна для притока инвестиций в Россию? Или возможность такого притока зависит от каких-то наших внутренних факторов?
А. ХАНДРУЕВ Вот если бы не высокие риски для инвесторов, не чрезмерная бюрократизация бизнеса, а по индексу экономической свободы Россия занимает место 55-е, 60-е примерно, вот если от всего это отвлечься, то Россия среди стран с развивающейся экономикой сейчас один из наиболее выгодных объектов для вложения средств.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но их вкладывают?
А. ХАНДРУЕВ Не очень активно, все-таки основной страной, из которой вытекают средства в Россию, остается Кипр. Это просто возвращаются как бы российские капиталы, которые ранее утекли за границу.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, по поводу возвращения капиталов, все сейчас громкие заявления амнистий, это может подействовать?
А. ХАНДРУЕВ Нет, никакие, ни силовые методы, ни уговоры. Общий мировой опыт Казахстана, Аргентины, Мексики, других стран показывает, что эффект практически нулевой. Если вы хотите, чтобы капиталы действительно вернулись, создайте для этого условия. Условия для работы капиталов. Стабильное налоговое законодательство, упрощение процедуры регистрации, решительная борьба с коррупцией и прочее все, что входить в джентльменский набор страны, которая создает условия для инвестиций.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это то, что касается страны. Нас просят вернуться к теме личного кошелька. Итак, если есть энная сумма в рублях, чего с ней делать?
А. ХАНДРУЕВ Тут первое какая у вас сумма денег? Если сумма денег маленькая, незначительная, то и выбора большого у вас нет. Если сумма большая, то действительно лучше всего положить яйца в разные корзинки, как говорят банкиры. Для этого часть этого можно вложить в недвижимость, вложить в какие-то другие активы, имеющие устойчивую стоимость. Ну, а для основной части людей, это надо будет уже как бы разумно разложить по полочкам, а именно часть держать на рублевых счетах, это вполне нормально, сейчас хотя процент и ниже инфляции, но тем не менее рублевые вложения
Т. ПЕЛИПЕЙКО А не выгоднее, чем держать в банке те же доллары или евро?
А. ХАНДРУЕВ Можно взять и доллары, и евро. Кстати, по доллару
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это сопоставимо окажется?
А. ХАНДРУЕВ Даже выгоднее. Самое выгодное сейчас держать, конечно, долларовые счета, потому что по ним платят процент разные банки от 4% до 8-9%, все зависит от надежности банка.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но здесь проблема конкретных банков, глобальных передряг мы не ждем?
А. ХАНДРУЕВ Я думаю, что нет. Но это проблема отдельных конкретных банков. А если у вас совсем мало денег и установка на то, чтобы жить сегодня счастливо и беззаботно, тратьте деньги!
Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо! Александр Хандруев, глава консалтинговой фирмы "Банки, финансы, инвестиции", бывший зам. председателя Центробанка был нашим гостем.
17.07.2002
http://echo.msk.ru/programs/beseda/19085.phtml
