Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Хандруев
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Хандруев - руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции".
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Мы будем обсуждать сегодня ситуацию с деньгами, с валютой: евро, долларом и рублем. Уже не один вопрос на нашем эфирном пейджере, и все вопросы со словом "доллар", "рубль" и "дефолт", что совершенно неудивительно. Потому что, как мы знаем из новостей, на дни, которые приходятся между праздниками, курс евро на торгах ММВБ достиг исторического максимума, и евро обогнал доллар почти на 4 рубля. Такого не было очень давно, и, конечно, все это приводит в замешательство. По крайней мере, рядовых обывателей. Что все это значит? Газеты пишут о том, что уже совершенно непонятно, в чем хранить сбережения: в долларах, в евро, в рублях или что-то еще совсем другое теперь уже придумать. Что делать? Что, вообще, происходит?
А. ХАНДРУЕВ Я хотел бы обратить внимание, что курс и доллара, и евро является плавающим. Финансовые, денежные власти европейского ЦБ, ФРС не берут на себя обязательства поддерживать фиксированное соотношение евро и доллара. Соответственно, динамика курса управляется множеством факторов. И здесь не только политические факторы или цена на нефть имеют значение, а более существенную роль играют ожидания участников. И сейчас так идут дела в американской экономике, что инвесторы, а прежде всего, спекулянты, правда, больше всего предпочитают евро. Чем это объясняется?
О. БЫЧКОВА Инвесторы и спекулянты? Это надо объяснить.
А. ХАНДРУЕВ Это разные вещи. Спекулянты это те, которые делают прибыль сегодня.
О. БЫЧКОВА Которые играют на разнице в курсах.
А. ХАНДРУЕВ Да. А инвесторы те, которые заинтересованы в наиболее выгодном, оптимальном вложении с учетом соотношения "риск доходность" в активы.
О. БЫЧКОВА Спекулянты - это не те, которые жулики?
А. ХАНДРУЕВ Нет, это не жулики.
О. БЫЧКОВА Это просто такая работа у них, так называется?
А. ХАНДРУЕВ Да, такая работа на "коротких" деньгах. Это нормально. Так вот, сейчас такая ситуация, что в странах Европейского Союза ситуация тоже не очень хорошая, благоприятная. Просто в американском рынке дела еще хуже обстоят. Ежедневный дефицит платежного баланса в счет текущих операций США - 1,5 млрд. долларов. В расчете на год - 500 млрд. минус. Это дефицит платежного баланса в счет текущих операций. Раньше это вполне уравновешивалось притоком капитала в США. А сейчас ситуация такова, что приобретать американские активы невыгодно, потому что доходность низкая. За 40 лет сейчас самая низкая доходность по государственным ценным бумагам. Поэтому инвесторы, естественно, раздумывают, во что вкладываться, в активы, номинированные в долларах или в евро. Тем не менее, оценки таковы, что хотя и понижательный тренд может еще продолжиться, доллар-евро, но американская экономика все-таки сильнее, чем это ожидалось спекулянтами.
О. БЫЧКОВА Но идут всякие душераздирающие разговоры о том, что еще немного, и доллар будет стоить 15 рублей. На самом деле, как низко он может пасть?
А. ХАНДРУЕВ Это вопрос не только денежной политики, но и вопрос политический, я бы даже сказал, философский. В чем дело? По итогам Госкомстата, в последние месяцы инфляция составила 1%, за 4 месяца 6,2%. Долевой ориентир 10-12% на год установлен. Скорее всего, он будет превышен. А это означает, что ЦБ будет проводить достаточно жесткую денежную политику, а инструментов для контроля за денежными предложениями у банка России не очень много. Пожалуй, есть единственный инструмент, это укрепление рубля. Но каждый шаг в сторону укрепления рубля в номинальном выражении и в реальном выражении наталкивается на сопротивление лоббистов экспортно-ориентированных отраслей. Поэтому, возможно, это будет вопрос политического торга.
-
О. БЫЧКОВА Много вопросов на пейджере. Странный вопрос задает нам Егор из Красноярска. "Раньше говорили про курс немецкой марки, теперь главная валюта это евро, а про марку уже никто не вспоминает". Конечно, не вспоминает уже ни про марку, ни про франк, ни про лиру.
А. ХАНДРУЕВ Да, марка, франк, лира, песета и другие. Это уже евро. Конечно, ностальгия по марке существует, осталась в сердцах немцев.
О. БЫЧКОВА И не только. Валерий Владимирович задает Вам вопрос: "Почему падает курс рубля относительно евро, йены, швейцарского франка и других мировых валют? А также украинской гривны и белорусского рубля". Он падает?
А. ХАНДРУЕВ Да, действительно, он падает. Вполне понятно. Потому что эти валюты по отношению к доллару укрепляются, и хотят рубль по отношению к доллару тоже укрепляется, но, тем не менее, не в такой степени, как падает доллар по отношению к евро или другим валютам. Это нормально, но это не очень большая разница. Весьма вероятно, что может произойти слом, изменение тренда, и начнутся обратные процессы. Сейчас швейцарский франк уже практически не растет по отношению к доллару.
О. БЫЧКОВА Надежда спрашивает: "Сколько будет стоить евро, если доллар окажется 15 рублей?" "15 рублей за доллар" это я позволила себе сказать совершенно гипотетически. Не надо впадать в панику.
А. ХАНДРУЕВ Не окажется. Может, к сожалению, но обнаружилась тенденция к снижению цен на нефть. Судя по экспертным оценкам, если цена на нефть пробьет 22-23 доллара за баррель, то она может опуститься до 16 долларов за баррель. Это означает, что в этих условиях банк России уже не может опускать доллар так, как он делал раньше. Скорее всего, в худшем случае соотношение "рубль-доллар" будет держаться на уровне 31 рубль с копейками. Доллар может даже укрепляться.
О. БЫЧКОВА В конечном счете, все ждут сейчас, что американцы будут делать с иракской нефтью, и как это, вообще, повлияет на ситуацию?
А. ХАНДРУЕВ В среднесрочном взгляде на вещи это действительно может иметь значение. Но сейчас гораздо более существенную роль играют другие факторы. Перед американцами стоит задача не впасть в дефляцию. Буквально было решение о том, что ставка учетного процента остается неизменной, 1,25%. И для американцев, где в апреле безработица выросла до 6%, стоит очень серьезная задача, это восстановление экономического роста и одновременно недопущение спада экономики в дефляцию.
О. БЫЧКОВА Серия практических вопросов у нас на пейджере. Например, Лилия Владимировна сдает квартиру, и это единственный источник средств для жизни. "В какой валюте лучше брать деньги с постояльцев?"
А. ХАНДРУЕВ Все дело в том, что Вы же можете установить любую арендную плату, в долларах, евро или рублях. Все равно арендатор, когда будет с Вами рассчитываться, будет учитывать, сколько стоит евро.
О. БЫЧКОВА Это его проблемы.
А. ХАНДРУЕВ Да.
О. БЫЧКОВА А проблема нашей слушательницы в том...
А. ХАНДРУЕВ Это просто пересчитать на калькуляторе, сколько это будет в евро, в долларах и в рублях.
О. БЫЧКОВА А в чем брать-то, чтобы потери были меньше именно у Лилии Владимировны?
А. ХАНДРУЕВ Если взять т.н. издержки транзакционные, но, наверное, все это зависит оттого, для чего ей нужны деньги. Если она собирается ехать отдыхать в отпуск...
О. БЫЧКОВА На жизнь, она пишет.
А. ХАНДРУЕВ На жизнь можно брать в долларах. Потому что, если она будет евро менять на доллары, потом на рубли, то у нее комиссионные будут немножко выше.
О. БЫЧКОВА Из евро в рубли выше, чем из долларов в рубли?
А. ХАНДРУЕВ Операции с долларами обходятся дешевле. Издержки ниже.
О. БЫЧКОВА Старый добрый доллар надо по-прежнему...
А. ХАНДРУЕВ Да, в этом плане.
О. БЫЧКОВА Если это деньги на жизнь, значит, все равно это будут деньги, которые будут переводиться в рубли, при всех вариантах?
А. ХАНДРУЕВ Да.
О. БЫЧКОВА Может быть, есть смысл в рублях устанавливать?
А. ХАНДРУЕВ Если Вы сразу хотите их потратить, то тут уже инфляция не будет иметь существенного значения. Конечно, если Вы получили рубли и их держите, даже на банковский счет не положите, то инфляция будет постепенно съедать Ваши рублевые сбережения.
О. БЫЧКОВА Понятно. Лилия Владимировна, оставайтесь в долларах, как это обычно принято делать. Но все-таки вопрос всех времен и народов: а в чем сейчас хранить сбережения? И с каких сумм имеет смысл об этом думать?
А. ХАНДРУЕВ Есть т.н. оборотная касса у каждого человека. Естественно, что нам для поддержания повседневной жизни нужны какие-то расходы. Мы какую-то часть держим в наличной форме. А далее вопрос уже решать таким образом, что если имеются денежные накопления, то, конечно, лучше всего разделить на три части. Примерно где-то 30-40% держать на рублевом счете, можно на срочном, где более высокие проценты, близкие к темпам инфляции, хотя они немножко ниже. Процентов 30-40 держать в долларах, и процентов 20-30 в евро. Тем самым вы хеджируете, нейтрализуете риски. Но это советы тем, кто имеет какие-то накопления, сбережения. А у тех люди, которые вынуждены тратить деньги каждый день, степеней свободы гораздо меньше.
О. БЫЧКОВА А может, наоборот, больше? Потому что меньше рисков. С меньшей суммой меньше потеряешь.
А. ХАНДРУЕВ Да, но они все деньги тратят на жизнь.
О. БЫЧКОВА Все-таки Вы говорите о том, что рубли лучше держать в банке, хотя бы на "коротких" счетах.
А. ХАНДРУЕВ Сейчас только сумасшедшие держат рубли в форме наличных денег под матрасом. Доллары и евро держат в наличной форме, но рубли никто не держит, мне кажется. Если только забыли просто, типа склероза.
О. БЫЧКОВА Хорошо было бы забыть о том, что у тебя есть деньги. Но все-таки, когда говорят, что сейчас многие держат рубли в банках, даже на счетах на 3-6 мес., и это такая общая тенденция, возникает ощущение, что это некая форма пропаганды. Банкам, государству нужно, чтобы люди несли туда свои сбережения. И вот, нам говорят, что сейчас это действительно модно и популярно. Это пропаганда?
А. ХАНДРУЕВ Конечно, нет. Сейчас, вообще, перед владельцами денег открывается достаточно много возможностей для размещения своих средств. И, вообще, сейчас финансовые стратегии могут быть весьма разнообразными. Сейчас, помимо банков, еще есть т.н. паевые инвестиционные фонды. Это коллективные инвестиции. И эти паевые фонды в значительной мере контролируются нерезидентами. Они достаточно устойчиво, стабильно работают. Другое дело, что финансовой культуры у нашего населения явно недостаточно. Они плохо информированы о том, какие возможности предоставляет фондовый рынок, где действительно их подстерегает опасность. Отсюда очень высокая доверчивость к разного рода проходимцам типа "Русского дома "Селенга", "Хопра".
О. БЫЧКОВА Это уже давно было.
А. ХАНДРУЕВ Давно, но люди очень падки на то, что сразу можно много заработать. Для сверхосторожных инвесторов есть банки с государственным участием. Не только один Сберегательный банк, есть ряд других банков, где вы выбираете вид вклада, рублевый, смотрите, какая ставка по этому вкладу, и размещаете деньги. Потери будут минимальными. Все равно, к сожалению, реальная процентная ставка отрицательная, то есть темпы инфляции выше, чем процентные ставки. Но, тем не менее, вы в максимальной степени себя страхуете от обесценения ваших сбережений. Что касается долларов и евро, я тоже немножко не понимаю этого, "в чем хранить" и т.д. Подойдите в Сбербанк, например, или в другой банк с госучастием, где есть формальная гарантия государства по вкладам. И вместо того, чтобы держать доллары под подушкой, вы можете положить их под 4-6% годовых в банк. То же самое и евро. Конечно, по евро поменьше, но тем не менее, вы будете получать какой-то процент. Тем самым вы себя защищаете от обесценения валют.
О. БЫЧКОВА Если говорить с такой прагматически-обывательской точки зрения, с каких сумм имеет смысл, вообще, думать об обращении в банк? Например, если есть несколько сотен долларов в качестве свободных денег у человека, они могут лежать дома совершенно спокойно?
А. ХАНДРУЕВ Да, я думаю, что уже где-то после 1000 долларов и выше можно диверсифицировать свои сбережения.
О. БЫЧКОВА Летний вопрос от Нины: "При поездке в Европу где лучше менять доллары, здесь или в Европе?"
А. ХАНДРУЕВ Доллары на евро?
О. БЫЧКОВА Видимо, да.
А. ХАНДРУЕВ Сейчас мы не знаем, что будет с долларом и евро через месяц-два, когда Вы поедете отдыхать.
О. БЫЧКОВА Человек сейчас, например, собирается.
А. ХАНДРУЕВ Сейчас, в принципе, менять доллары на евро невыгодно, потому что Вы получите меньше евро, чем, возможно, получите через месяц. Я бы не стал менять именно сейчас доллары на евро, а перед самой поездкой в Европу я бы доллары поменял здесь, а не там. Потому что условия обмена, транзакционные издержки в России ниже, чем в европейских странах.
О. БЫЧКОВА Николай спрашивает: "Почему курс рубля к доллару почти не меняется, а цены в рублях растут?"
А. ХАНДРУЕВ Потому что Россия - страна с умеренной, даже, я бы сказал, по нынешним меркам, высокой инфляцией, а валютный курс это инструмент денежной политики банка России. Поэтому он управляет этим курсом. Отсюда такое несовпадение.
О. БЫЧКОВА И почему-то все несовпадения не в нашу пользу, как правило.
А. ХАНДРУЕВ Не только. Ведь дело в том, что рубль по отношению к доллару, по большому счету, заниженный курс. И укрепление рубля это нормальный процесс. Другое дело, что он сопровождается не только положительными, но и отрицательными моментами.
О. БЫЧКОВА То есть получается, что для государства, для финансовой системы в целом этих моментов больше положительных, для граждан больше отрицательных?
А. ХАНДРУЕВ Нет, я бы так не сказал. Примерно пополам, фифти-фифти.
О. БЫЧКОВА Мила задает вопрос: "Есть ли смысл покупать мебель в евро?" А также еще бывают автомобили в евро. И на многие серьезные товары цены выставляются в евро.
А. ХАНДРУЕВ Да, к сожалению, против произвола торговых организаций мы ничего поделать не можем. Здесь опять-таки нужно просто взять с собой калькулятор и пересчитать, во сколько бы вам эта покупка обошлась в рублях, в долларах и в евро. Посчитайте, пойдите в обменный пункт, поменяйте, допустим, евро на рубли, и вам это дешевле обойдется.
О. БЫЧКОВА В общем, считать в каждом конкретном случае.
А. ХАНДРУЕВ Да, в каждом конкретном случае нужно считать.
О. БЫЧКОВА Последний вопрос от Василия Петровича: "А какие есть еще банки с государственным участием, кроме Сбербанка, куда можно пойти и отнести свои деньги?"
А. ХАНДРУЕВ "Внешторгбанк", сейчас "Россельхозбанк" получил лицензию банка России. "Банк Москвы" - это муниципальный банк, но он тоже имеет гарантию. И ряд других банков.
О. БЫЧКОВА Все-таки Вы советуете ориентироваться на такие?
А. ХАНДРУЕВ Да.
О. БЫЧКОВА Спасибо Вам за эту небольшую психотерапию.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Хандруев - руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции".
07.05.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/22122.phtml
