Тема : Возможный обвал американского доллара и перспектива курса российской валюты; принятие бюджета на 2002 год.
Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Хандруев
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Хандруев, вице-президент фонда "Реформы", бывший заместитель председателя ЦБ.
Ведущая эфира Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый день!
А. ХАНДРУЕВ Здравствуйте!
О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем тему прогнозов на август, сентябрь и последующие месяцы. Вчера в нашем эфире известный экономист Татьяна Карягина предсказывала всевозможные ужасы о том, как обрушится доллар, экономика США, экономика всего человечества и России, разумеется, тоже. Очень большая реакция наших слушателей, все-таки нас просят вернуться к этой теме и разъяснить. Прежде, чем перейти к вопросам от слушателей, которых уже очень много на нашем сайте в Интернете и которых мы ждем на пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы", я хотела бы попросить вас разъяснить информацию, которая была распространена вчера. МВФ выпустил некое заявление по поводу доллара США. И речь идет о том, что ожидается заметное понижение курса доллара на мировых рынках, процентов на 10 обещает нам МВФ. Что из этого может последовать? Не является ли это неким предвестием приближения тех катастроф, о которых так много говорят?
А. ХАНДРУЕВ Я думаю, что не означает. И заявление Карягиной и доклад МВФ по американской экономике это всего лишь совпадение. Дело в том, что МВФ делает доклады по всем странам-членам, и доклады по японской экономике, по экономике Аргентины. Они даже более тревожные, чем по экономике США. МВФ действительно фиксирует, что начался спад в экономике США, что платежный баланс по расчетам текущих операций является отрицательным. Позиции американских экспортеров ослаблены. И возможна корректировка курса. Но я напомню, что с 1973 года основные промышленные страны перешли на систему плавающего курса, отошли от фиксированных валютных паритетов. И курс американского доллара, японской йены, немецкой марки, евро сейчас, он формируется под влиянием спроса и предложения. И если в целом эти факторы достаточно устойчивы и стабильны, то никаких резких изменений не произойдет. Я хочу напомнить, что когда было евро введено, было установлено соотношение 1,14 евро за 1 доллар, а затем евро упало ниже 0,9 евро за доллар. Т.е. евро по отношению к доллару обесценилось почти на 27% за 2 года почти. Это было плавное изменение. Поэтому, доллар сейчас, конечно, переоценен, его курс по отношению к евро, и возможно, к йене японской, скорее всего, понизится, но это будет в пределах 3-7%, до 10% максимум, причем не за короткое время, а на протяжении достаточно отдаленной перспективы полгода, год, 1,5 года и т.д. Но тенденция действительно есть к некоторому ослаблению доллара.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Виктора: "Объясните, в каком состоянии находится внешняя торговля США? Это большой плюс или большой минус?"
А. ХАНДРУЕВ Я уже сказал, что сейчас сильный доллар сделал ситуацию, при которой импортировать товары США выгодно, а экспортировать относительно невыгодно. А учитывая, что экономика США это открытая экономика, и она либерализована в очень большой степени, то вполне понятно, что обменное соотношение доллара и евро, и йены сильно отражаются на состоянии экономики США.
О. БЫЧКОВА - Но все-таки доллар США испытывает некие трудности. Каким образом это может сказаться на нас?
А. ХАНДРУЕВ Во-первых, рубль де-факто привязан к доллару. И то, что доллар завышен, означает, что наш платежный баланс от этого выигрывает. Мы выигрываем не только от высоких цен на нефть, но и от завышенного курса доллара. Есть разные оценки, что если будет корректировка курса доллара, не так, как говорила Карягина до 15 рублей за доллар этого не будет, на мой взгляд, но вот такая небольшая корректировка курса будет, то это означает, что мы можем около 4-5 млрд. долларов в платежном балансе недосчитаться.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Наташи: "Если действительно будет падение доллара, что это значит для обыкновенных людей? Будут цены на рынке выше или ниже?"
А. ХАНДРУЕВ Если чисто гипотетически предположить, что вдруг произойдет резкое обесценивание доллара
О. БЫЧКОВА - Или не резкое.
А. ХАНДРУЕВ Если нерезкое, то мы этого не заметим. То это означает, что цены в России, по идее, их рост должен замедлиться.
О. БЫЧКОВА - Наталья Николаевна говорит: "У меня накоплена сумма в 1000 долларов, как говорят, на смерть. Что мне делать? Менять их на рубли, класть в "Сбербанк", который тут же общими усилиями объявит дефолт?"
А. ХАНДРУЕВ Я думаю, что никуда бежать не надо. Я думаю, что было бы лучше все-таки эти деньги положить на валютный вклад в "Сбербанк". Человек будет получать проценты. А сейчас, если доллары лежат, учитывая, что в реальном выражении рубль укрепляется по отношению к доллару, то, следовательно, доход здесь является отрицательным. И сейчас выгоднее держать доллары не в кубышках или в чулке, а в организованной форме, т.е. в банковской системе, во всяком случае, в "Сбербанке".
О. БЫЧКОВА - Много вопросов пришло на наш сайт. Сразу хочу сказать, что вопросы личного характера как вы оцениваете Татьяну Карягину как экономиста и т.д. позвольте мне уж не ставить гостя в неловкое положение. Но здесь много личных вопросов, я их задавать не буду. Будем говорить о существе и о ситуации. Например, Андрей из Москвы спрашивает: "Как вы считаете, кому выгодны дестабилизирующие экономическую ситуацию в России заявления, в частности, о возможном обвале курса доллара США к рублю?"
А. ХАНДРУЕВ Есть подоплека одна просто людям свойственно увлекаться. Но в данной ситуации игрокам на рынке, как на российском, так и на международных финансовых, резкие изменения в обменных соотношениях основных валют невыгодны. И я думаю, что финансовые власти и США, и Западной Европы, и Японии не допустят резких колебаний обменных соотношений. Они предпримут совместные интервенции для того, чтобы погасить спекулятивные колебания. Атаки на основную валюту, будь то доллар, евро или йена.
О. БЫЧКОВА - Владимир из Питера спрашивает: "Каким, по-вашему, будет курс рубля к доллару в начале 2004 года?"
А. ХАНДРУЕВ Я думаю, что это очень трудно сказать. Хочу обратить внимание, что ЦБ РФ официально заявил о том, что проводит политику плавающего обменного курса. И это означает, что изменение макроэкономической ситуации, положение с бюджетными доходами или расходами могут вызывать самые разнонаправленные последствия динамики рубля. Поэтому сейчас лучше не гадать. Ясно, что на ближайшую перспективу можно ожидать, что в номинальном выражении, т.е. с учетом инфляции, все-таки рубль по отношению к доллару будет слабо, но снижаться, ну, а в реальном выражении, скорее всего, будет он нейтральным оставаться, либо будет немного укрепляться. А точное значение сейчас трудно сказать.
О. БЫЧКОВА - Еще раз, если можно, для Семена Кирилловича: "Где выгоднее держать деньги на счетах, в долларах или рублях?"
А. ХАНДРУЕВ Сейчас все-таки выгоднее держать, конечно, долларовые счета в банковской системе. В данном случае мы говорим о "Сбербанке". Но есть такое золотое правило: никогда не кладите все яйца в одну корзину, если у вас, конечно, больше, чем 1 яйцо. Лучше держать в разных корзинах.
О. БЫЧКОВА - Мария Петровна просит объяснить рост курса немецкой марки в наших обменных пунктах.
А. ХАНДРУЕВ Дело в том, что т.к. сейчас евро по отношению к доллару стал немного укрепляться, было 0,84, а сейчас почти 0,9, т.е. 90 европейских центов за 1 американский доллар, то, следовательно, немецкая марка по отношению к доллару тоже немного подросла. Потому что в евро немецкая марка имеет большой удельный вес. Так что все нормально, это отражение рыночных процессов небольшого укрепления евро по отношению к доллару. Но без каких либо драматических, шоковых изменений и скачков.
О. БЫЧКОВА - Михаил интересуется очередным дефолтом когда?
А. ХАНДРУЕВ Я думаю, что только Россия могла в 20 веке вынести 2 дефолта, в 1917 и в 1998 годах. Я думаю, что в 21 веке, если Россия хочет сохранить и завоевать уважение всего мира, о дефолте лучше не говорить, как в доме повешенного о веревке.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Николая Смоляра: "На следующий год запланирован бездефицитный бюджет. В то же время планируется инфляция. Поясните, как это возможно?"
А. ХАНДРУЕВ Да, это возможно, более того, запланировано положительное сальдо, т.н. профицит примерно 129 млрд. рублей. Дело все в том, что если доходы превышают расходы федерального бюджета, следовательно, мы имеем положительное сальдо. И инфляция здесь может играть и определенную положительную роль в формировании доходной части. Если правительство немного занизит прогноз по инфляции, а практически она будет немного выше, то и доходы с учетом инфляции будут тоже немного выше. Это, конечно, трюк небольшой, но вполне возможный при инфляции. За счет этого даже имеют положительное сальдо. Другое дело, что затем начинаются уже среднесрочные последствия, когда уже идет обесценивание валюты и тем самым растут цены и усиливается еще больше бюджетный расход в силу этого. Поэтому никакое, скажем, нормальное правительство не заинтересовано в том, чтобы при помощи инфляции себе формировать бюджетное счастье.
О. БЫЧКОВА - Такой вздох от Ирины на пейджере: "Когда все это кончится? Нормальные страны живут на свои марки, кроны, лиры, держат их в банках, а доллары используют только когда едут в страны, где он имеет хождение". Смысл, я так понимаю, в том, не слишком ли сильно в России мы привязаны к доллару? И насколько сильно по сравнению с другими?
А. ХАНДРУЕВ Все так думали тоже, что нормальные страны все держат в банках, а вот сейчас введение наличного евро в странах Евросоюза, в частности, в Италии, Франции, других странах, выяснилось, что там сотни миллиардов долларов, правда, в лирах, франках, но держались как бы вне банковской системы. И там встала большая проблема как эти деньги отмыть?
О. БЫЧКОВА - Т.е. они из достают из тумбочек, банок и т.д
А. ХАНДРУЕВ Да, это т.н. теневой оборот.
О. БЫЧКОВА - Совсем как у нас.
А. ХАНДРУЕВ Ну, Россия, конечно, относится к странам, которая очень сильно заражена долларизацией. Здесь не может быть скороспелых и чудодейственных рецептов. Я думаю, что надо просто восстанавливать доверие к рублю, банковской системе, к стране.
О. БЫЧКОВА - Андрей спрашивает: "Что вы можете сказать об идее, вынашиваемой в США, как введение внутреннего и внешнего доллара?"
А. ХАНДРУЕВ Я думаю, что все экзотические проекты, как показала жизнь, они ни к чему хорошему не приводили. И все эксперименты с введением параллельных валют за очень большим исключением, кстати, вот золотой червонец, который сейчас я вспоминаю, был в советской России в годы НЭПа, там просто Россия перешла на золотой стандарт, который тогда во всем мире применялся. А сейчас введение внешнего, внутреннего доллара, понимаете, если экономика не вполне здорова, то никакие изменения в названии валюты, в сферах ее обращения не принесет положительных результатов. Я отношусь отрицательно и считаю, что это нежизнеспособный проект.
О. БЫЧКОВА - Давайте подведем итог тому, что Вы сейчас говорили. Итак, прогноз: катастрофа будет или нет?
А. ХАНДРУЕВ Нет, не будет, нет таких предпосылок и оснований. Ситуация будет меняться, будет происходить корректировка обменных соотношений доллара и рубля, доллара и йены, доллара и евро, но без каких-то серьезных апокалиптических последствий. Апокалипсис доллара не состоится.
О. БЫЧКОВА - Это был прогноз Александра Хандруева, вице-президента фонда "Реформы". Благодарю Вас!
16.08.2001
http://echo.msk.ru/programs/beseda/15360.phtml
