Сегодня чемпиону мира по шахматам Анатолию Карпову исполняется 55 лет. О том, насколько жесток мир шахмат, что он не понимает в сегодняшнем обществе, и еще о многом другом Анатолий КАРПОВ рассказал "Новым Известиям".
- Анатолий Евгеньевич, в шахматной партии вы просчитываете несколько ходов вперед, а в жизни также получается?
- Бывает, что ошибаюсь. Но в жизни больше фигур, больше действующих лиц. На доске все понятнее: кто сильнее, кто пешка, а кто - король. В жизни эти соотношения часто бывают не так просты. Конечно, иногда для решения важных вопросов применяешь и шахматную логику.
- Если бы в жизни были такие же правила, как в шахматах, то жизнь стала бы интереснее или скучнее?
- Понятней.
- И это при том, что каждая пешка имеет шанс стать ферзем?
- Да, конечно. Но именно так происходит и в жизни. Посмотрите - кем был Абрамович 20 лет назад? Кто мог тогда полагать, что он станет одним из самых богатых людей на планете? Хотя я считаю, что богатство не самое главное достоинство человека. Однако в России сегодня считают именно так. Думаю, что это временное явление.
- Шахматисты, как известно, далеко не бедные люди. Наверное, в советское время вы заметно выделялись со своими доходами в обществе...
- Я бы даже сказал, что выделялся среди элиты того времени.
- Можно сказать, что в советское время вы были легальным миллионером?
- Да.
- Не расскажете, куда советский миллионер тратил деньги?
- Меня не интересовало, что я могу купить на свои деньги. Я и сейчас также отношусь к этому. Главное, чтобы у меня все было в порядке, и я не думал о том, что заработаю завтра. Если я не выиграл, к примеру, какой-то турнир, и моя семья поэтому не будет иметь средств к существованию.
Но деньги для меня не решающий фактор. Это просто возможность быть свободным. Вот в 1987 году я не выиграл матч за звание чемпиона мира, хотя и лидировал. Если бы у меня было всего лишь на двадцать секунд больше времени, то я принял бы правильное решение. Представляете, за двадцать секунд я потерял звание чемпиона мира, а если говорить о деньгах, то это 600 тысяч долларов. Даже в казино столько не проиграешь! Но если все время помнить и думать о деньгах, то можно с ума сойти.
Конечно, каждому человеку хочется быть обеспеченным, но мне кажется, что преимущество достатка в том, что ты не думаешь каждый день о том, как накормить семью. Если тебя это не беспокоит, то это уже счастье. Только не подумайте, что я считаю, что счастье только в этом. Это лишь его часть.
- Вас самого не смущали такие сумасшедшие доходы?
- Я вырос в коммунальной квартире в доме, который построили пленные немцы, и к деньгам я всегда относился спокойно. Сейчас наличие денег ассоциируется со вседозволенностью: нарушил правила - заплачу, кто-то мешает в бизнесе - можно подкупить депутатов и изменить закон, а еще пиар-кампанию против конкурентов в СМИ заказать.
Я с сожалением и печалью смотрю на эти процессы в стране, но все равно не перестану думать, что Россия - государство с высокой моралью и духовностью. Нет, даже не государство, а общество, сами люди. Сколько испытаний было у России, сколько на нее покушались с разных сторон, но именно это объединяло людей - именно мораль и дух побеждали. Причем дух не только русских людей, в России всегда мирно уживались все народы. Я патриот и уважаю тех, кто создал мощь страны поколениями, и не уважаю тех, кто ее разрушил.
- Насколько вам близок герой романа Набокова "Защита Лужина"?
- Набоков один из великих писателей и с профессиональной точки зрения он имел право писать о шахматах, потому что он был международным мастером по шахматной композиции. Он знал шахматы изнутри. Шахматные композиции - это чистейшее искусство. Шахматные композиторы ничего не имеют за свой труд, это как хобби - у них, правда, есть свои турниры и кубки, но материально это не приносит никакого дохода. Они могут тратить месяцы и годы на создание композиции. Я очень уважаю этих людей.
Набоков, как композитор, знал муки шахматистов и поэтому ему удалось написать это произведение. Если же говорить вообще о великих произведениях про шахматистов, то я назвал бы "Шахматную новеллу" Цвейга и "Защиту Лужина" Набокова. Но если у Цвейга любительство, то у Набокова - профессионализм.
- Правда, что вы любите играть в карты?
- Да, играю с друзьями и не на деньги. Это для меня принципиально, потому что деньги портят отношения. Меня интересует сам процесс игры. Мне нравятся игры, где есть стратегия. Покер, например, меня не интересует - в нем есть понимание, а стратегии нет.
- Говорили, что вы были любимчиком Брежнева.
- Не знаю, я лично с ним не общался. Раза два всего встречался с ним на официальных встречах. В первый раз я в составе группы из десяти человек поздравлял его с каким-то юбилеем, а второй раз - он награждал меня орденом Трудового Красного Знамени. Самое интересное, что из всех награждаемых у меня был самый низкий орден. Горбачев тогда получил орден Ленина за успехи в сельском хозяйстве Ставрополья, Шеварднадзе - за успехи Грузии, а я - за звание чемпиона мира получил орден Трудового Красного Знамени.
- Известно, что мир искусства жестокий. Насколько жесток мир шахмат?
- Не менее. В шахматах очень тяжело пробиться - и раньше, и сейчас.
- Что же может мешать человеку, если он талантлив?
- Вот, например, в 1969 году я стал чемпионом мира среди юношей. В Москве меня принимал заместитель министра спорта и стал интересоваться, в каких еще турнирах я хотел бы поучаствовать, чтобы получить звание гроссмейстера. Мой тренер предупредил меня, чтобы я попросил турнир в Голландии через год. Замминистра пообещал мне, что так и будет. Но где-то за три-четыре месяца мне позвонил тренер: "Должен тебя огорчить, но с турниром в Голландии ничего не получится". Оказалось, что Спасский, с которым мы должны были ехать вместе на тот турнир, пошел к министру и попросил, чтобы меня выкинули из списка.
[%5969%]- За что?
- Ничего против меня у него не было. Но Спасскому захотелось поехать вместе с Геллером и Полугаевским.
- Как вы относитесь к политической деятельности Каспарова?
- Каждый свободен в своем выборе. Что касается Каспарова, то для меня его политическая деятельность всегда была загадкой, поскольку мне кажется, что человек с его характером, с его амбициями вряд ли может быть способен к политической жизни. Он ярко выраженный эгоцентрист и максималист, он не способен на компромисс. Кроме этого, он ангажирован Америкой. Может быть, десять лет назад он и был бы ко двору, но не сейчас...
- В одном из интервью вы сказали, что Кирсан Илюмжинов ничего не понимает в шахматах. Как же человек, ничего в них не понимающий, может возглавлять ФИДЕ?
- Так получилось... Есть закон Паркинсона, который гласит, что в какой-то момент человек достигает уровня некомпетентности. В конечном итоге любой человек в конце своей карьеры достигает своей некомпетентности. Очень плохо, когда в какой-то системе этого уровня достигают основные руководители. Это просто беда какая-то начинается!
- Вы намекаете, что это и есть тот самый случай?
- Нет, это не тот случай. Я сказал, что рано или поздно люди выходят на такой уровень. У Илюмжинова есть большая любовь к шахматам, но понимание их не очень глубокое, хотя он и пытается углубить его. У него страшная проблема с кадрами. Я знаю, что Кирсан Николаевич не умеет разбираться профессионально в людях. Для него самое главное в человеке, чтобы тот ему не перечил. Но так не бывает! Профессионалы, уважающие свое дело, могут не соглашаться с каким-то решением начальника и будут спорить с ним, а тот должен считаться с этим и уважать мнение профессионалов. Выслушать чужую точку зрения полезно: а вдруг человек понял какую-то проблему глубже, чем ты?
- Вы столько лет занимаетесь шахматами. Вы поняли, что это - искусство, бизнес или спорт?
- То, что это не бизнес, точно. И вряд ли когда-нибудь шахматы станут им. Шахматы - это, скорее всего, спорт.
СПРАВКА
Анатолий КАРПОВ - XII чемпион мира по шахматам. Родился 23 мая 1951 года в городе Златоуст Челябинской области. В шахматы играет с четырех лет. Уже в девять лет выполнил норму первого спортивного разряда, в 15 - стал мастером спорта СССР. В апреле 1975 года, после отказа Роберта Фишера от матча, провозглашен чемпионом мира. Только в следующем году он стал чемпионом СССР. Карпов дважды - в 1978 и 1981 годах - в матчах с Виктором Корчным подтверждал звание чемпиона мира. Шахматную корону потерял в 1985 году, проиграв Гарри Каспарову. В 1993, 1996 и 1998 годах Карпов вновь становился чемпионом мира по версии ФИДЕ. Карпов ведет активную общественную деятельность. С 1982 года возглавляет Международную ассоциацию фондов мира (ранее - Советский фонд мира). ООН присвоило ему почетный статус "Посланец мира". В декабре 2000 года возглавил Фонд развития интернет-технологий парламентаризма. С 2004 года на общественных началах является советником председателя Совета Федерации Сергея Миронова
23 мая 2006 г.
АНДРЕЙ МОРОЗОВ, "Новые Известия"
