Наша гостья - Елена Анатольевна Панфилова, генеральный директор Центра антикоррупционных исследований и инициатив "Transparency International".
- Тема борьбы с коррупцией всегда считается очень трудной. При этом не имеет значения, говорим ли мы с законодателями, представителями общественных движений или бизнеса...
ПАНФИЛОВА: Вначале хотела бы поздравить всех с Днем конституции и заметить, что по стечению обстоятельств Всемирный день борьбы с коррупцией, 9 декабря, находится от этого праздника очень недалеко. Может, поэтому я в эти дни задумалась о результатах исследования ситуации с коррупцией, которое мы провели накануне 9 декабря. Парадоксальная мысль: мы часто говорим о бытовой коррупции, клянем ее; медицина - берут, образование - берут, милиция, суды - берут, социальное обеспечение - берут...
А ведь по большому счету мы, с легкостью поминая эти действительно важные для нас сферы жизни, наверное, нечасто задумываемся, что это наши конституционные права. То есть если взглянуть на проблему шире, то получается, что "берут" за реализацию наших конституционных прав, о которых мы договорились, когда проголосовали за конституцию. Голосовали и те, кто берет, и те, кто дает, и мы все как-то согласились, что имеем право на здравоохранение, на образование, на защиту по суду, на адвокатов.
А потом, после того как мы об этом договорились, жизнь пошла своим чередом, и мы создали какой-то параллельный пласт правил (некоторые называют их понятиями), где верховенство законов, а по большому счету конституции и всего, что вокруг этого, заменено верховенством понятий. Потому что и наши слушатели, да и мои друзья будут хихикать до невозможности, если я скажу, что борьба с коррупцией - это на самом деле борьба за конституционные права. Это ведь так далеко одно от другого! А близко - это то, что мы видим ежедневно в жизни, и в повседневности мы совсем не думаем ни о какой конституции. А думаем мы, как свести концы с концами. Как, оказавшись в критической ситуации со здоровьем, выкарабкаться из нее...
- Даже посредством дачи некоей мзды...
ПАНФИЛОВА: Да-да. Здесь выясняется такая вещь (хотя цифирь несколько тушует картину, потому что за цифрами не видно конкретных историй людей). Мы обнаружили, что граждане жалуются не только на то, что берут врачи, преподаватели, паспортистки... Мы нередко платим не столько за саму услугу, сколько за доступ к ней. Между нами и услугой, теми, кто предоставляет услугу, возникла какая-то неприятная "жировая" прослойка бюрократии, которая решает, дать нам направление на операцию или не дать, взять ребенка в детский садик или не взять, подписать бумажку на получение паспорта или не подписать, разрешить зарегистрировать транспортное средство или не разрешить. Кто эти все люди и нужны ли они нам, гражданам, чтобы получить услугу, гарантированную нам конституцией? Вот это, мне кажется, очень важный вопрос.
- А вопрос действительно важный! Кто же все эти люди? Откуда они появились? Есть начальник департамента, есть заведующая детским садом. Так давайте и пойдем к заведующей детским садом, а не к представителю упомянутой "жировой прослойки"!
ПАНФИЛОВА: Получается, наше чиновничество выполняет функцию, которую, наверное, мы все должны осознать и попытаться что-то с ней сделать. Я не могу сказать, что власть этого не замечает, - недаром затеяли административную реформу. Но парадокс заключается в том, что наращивание эшелонов "смотрящих за смотрящими", а потом "смотрящих за смотрящими, которые смотрят за смотрящими" , как-то не улучшает ситуацию. По-моему, нам, гражданам, жителям, просто людям, отдающим детей в садики, время от времени ломающим ноги - руки, требующим медицинского обслуживания, нужно как-то выпрямить эту спираль: мы - и получение услуг от государства...
12.12.2007
http://www.radiorus.ru/news.html?rid=2534&date=12-01-2008&id=239230
