В гостях у Антона Малышева Леонид Григорьев, генеральный директор Института энергетики и финансов
А.М. - Ничего более актуального в наши дни нельзя придумать, чем эта история с газовым кризисом. У нас "добрая" традиция начинать новый год с всевозможных газовых споров, которые из плоскости экономики и техники переросли в плоскость политики уже довольно давно. Но этот год, как кажется, перекрывает просто все предыдущие в плане серьезности этого кризиса. Все мы знаем, что сейчас происходит: каждый друг друга обвиняет. Евросоюз активно подключился. В общем, обо всем, что сейчас происходит между Россией, Украиной и Европой мы и поговорим. Вот такой вот бермудский треугольник, в который попал наш российский газ. Давайте расскажем краткую предысторию этого газового конфликта. Понятно, что у нас нет контракта на поставки газа в Украину на 2009 год, Украина отказалась наш газ отправлять в Европу, несмотря на то, что у нас контракт на транзит до 2010 года. Собственно с этого все и началось. Что скрывается за ширмой официальных заявлений со стороны России, со стороны Украины и со стороны Европы?
Л.Г. - Этот конфликт имеет три плоскости: техническую, финансовую и политическую. Для того, чтобы люди разбирались сами, начнем с газа. В общей сложности через Украину проходит порядка двухсот миллиардов кубометров. Для сравнения скажу, что Москва потребляет двадцать миллиардов кубометров и Белоруссия двадцать. Украина производит двадцать миллиардов кубометров, и население потребляет двадцать. Где-то сто двадцать проходит в Европу транзитом, остается еще пятьдесят-пятьдесят пять, которые идут транзитом из Средней Азии через нас на Украину и еще сколько-то технического газа. Все вместе составляет примерно двести миллиардов. Мы имели трехлетний контракт на начало года с уплатой с нового года в 1,7 доллара за сто километров за одну тысячу кубов. Это примерно где-то должно соответствовать стоимости того газа, который Украина у нас должна на эти деньги купить, чтобы протолкнуть газ в Европу. Их эта цена не устраивает. Суть сегодняшнего конфликта - это стоимость так называемого транзитного или промышленного газа, то есть того, что затрачивается в топках на прокачку газа при движении через Украину. Украина на это просит двадцать один миллион кубов. А те сто сорок, которые она просит - это примерно на семь дней. При этом они подняли судью с постели на каникулах, который отменил международный контракт на три года. Это в правовом плане совершенно фантастическое действие. Стоимость этих ста сорока миллионов кубометров небольшая. Скажем, если брать по двести пятьдесят долларов за тысячу кубометров - получится тридцать пять миллионов долларов. С технической точки зрения, конфликт сейчас свелся к абсолютно мизерной сумме в пределах пятидесяти миллионов долларов, которые, в общем-то, какой-нибудь богатый индивидуум мог бы подарить Европе и спасти ее от замерзания. Но этого не происходит. И в который день откладывается запуск газа. И российская сторона подозревает, что Украина скачала газ с трубы. Они используют газ, который остался в трубе в течение этих нескольких дней прекращения наших поставок. И если открыть задвижку, то туда опасно бросить газ под высоким давлением. Трубы ветхие, и они могут разлететься. Мы подозреваем, что Украина не пропускает газ по техническим причинам, боясь, что там что-то разлетится, так как в трубе нет газа, и боится это показать. А они утверждают, что не пропускают из-за того, что не урегулированы эти проблемы ста сорока миллионов, а там сумма по деньгам абсолютно мизерная. Это техническая сторона. Экономическая сторона состоит в том, что идет вечный спор по какой цене поставлять газ самой Украине. Транзитный газ в Европу весь зафрахтован вперед на двадцать лет. Вообще нет ни с кем никаких конфликтов по этому поводу и там все строго по формуле, которая привязана к ценам на нефть. "Газпром" не определяет цены на нефть для Западной Европы. Они определяются со спотовых цен на нефть независимо от "Газпрома". Поэтому "Газпром" не является монополистом в ценовом плане в Европе, которая снабжается из шести источников: внутри Европы большие объемы поставляет Голландия и Англия, вне Европы - это Норвегия, Алжир, Россия и плюс поставляется суммарно большое количество сжиженного газа. В сумме Европу снабжают из шести источников. У нас большая доля, но мы не являемся там единственными монополистами. Более того, газпромовский газ пришел в Европу двадцать пять лет назад. Это был сибирский газ, который был привезен французами и итальянцами для конкуренции с Алжиром и Норвегией, чтобы не было монополии этих двух стран. То есть газпромовский газ был изначально конкурентным газом в Европе, поэтому здесь все в порядке. Проблема газа для Украины - это пятьдесят миллиардов кубов, которые, на самом деле, производятся в Казахстане, Узбекистане, но, в основном, в Туркменистане. Мы берем за транзит этого газа и, в сущности, его переправляем на Украину. Конфликт по цене на этот газ на 2009 год был стартовым, перешедшим в конфликт по транзиту. Реально - это достаточно простая вещь. Если сейчас поставлять Украине газ по европейским ценам - это было бы больше четырехсот долларов за тысячу кубометров. Предложенные Россией двести пятьдесят долларов - это разумная цена. Потому что к концу года цена упадет и нужно переходить с годовых контрактов на квартальные. Если брать двести пятьдесят долларов, то это будет средняя цена за украинский газ на 2009 год - разумная цена. Наши не просили слишком много, но на Украине финансовый кризис, у них правительственный кризис, непонятно кто принимает решения. Они не смогли заплатить вовремя долги в финансовой части осенью, почему-то заплатили тридцатого, тридцать первого декабря. Понятно, что это было уже поздно. Они не заплатили штрафы, которые по европейским контрактам платятся железно, потом отменили транзитные контракты. То есть, с правовой точки зрения, все на нашей стороне. Более того, они не пропустили газ уже после подписания соглашения. И "Газпром" объявил форс-мажор. Что это значит? Это значит, что "Газпром" предыдущую неделю бегал по всей Европе, поднимал газ из своих хранилищ, покупал газ на спотовом рынке у норвежцев и алжирцев и поставлял основным потребителям. Он не пробился в Болгарию и частично в Словакию. Он не пробился в некоторые анклавы, куда трудно пройти с Запада или с какой-то другой стороны, а можно только через Украину, поэтому они мерзнут. Мерзнут несколько стран. А остальным "Газпром" поставил газ за свой счет, неся огромные убытки, потому что он вместо поставок из России поставлял его с Запада. Такая вот финансовая ситуация. Сейчас премьер-министры Болгарии и Словакии это пытаются уладить. Спор уже идет, повторюсь, о ста сороках миллионах, вот об этом двадцати одном миллионе в день, которые Украина хочет каким-то образом получить. В этом плане Украина проигрывает технически, там есть проблемы доверия к их управлению системой. Украина проигрывает в финансовом плане. Проблема политическая самая сложная. В этом году, слава богу, никто не говорит, что это наказание за оранжевую революцию 2004 года, как пытались говорить в 2006 году. Кстати, в 2006 году не было ни одного иска. И формально того конфликта юридически не было. Это было чисто на эмоциональном уровне, газетном и политическом. Сейчас вроде бы нет политического конфликта. Но Киев рассчитывал на то, что русские всегда не правы и Европа поддержит Украину. И так легче всего бороться с "Газпромом". Сейчас это вроде бы тоже не получается, хотя нужно понимать, что газ был отключен и европейского обывателя снова напугали. И он нервничает: "Что же это такое получается?" Он не может понять суть конфликта. И для многих в Европе гораздо легче свалить вину на нас, чем выяснять, в чем там дело. Нельзя сказать, что нам это все обходится просто и безболезненно. Это очень тяжело. Хотя сейчас начинается форс-мажор. И это означает, что в связи с тем, что Украина не приняла открытие транзита, "Газпром" теперь формально может не поставлять газ. То есть произошла новая эскалация конфликта тогда, когда все ждали, что он уже закончится. Мы находимся все еще не в конце конфликта: не решена проблема промышленного газа, не решена проблема цен для Украины, не решена проблема возобновления поставок технически. И самое главное - последнее: непонятно Украина может или не может принять этот газ. Если представить трубу технически, если она правильно заполнена под давлением через всю Украину от нашей границы до границы с Венгрией и с Западом, то, по идее, начиная подавать его отсюда, оттуда он должен выйти. Если же она пустая, то газ должен идти тридцать шесть часов по Украине. Вот такая технико-финансово-политическая ситуация.
А.М. - Тимошенко заявила, что если "Газпром" сейчас запустит газ в украинскую газотранспортную систему, то он уверенно пойдет господину Фицу, премьер-министру Словакии. То есть, получается, что Украина решила эту техническую проблему, раз Юлия Тимошенко так безапелляционно заявила? Или им просто ничего другого не остается, как только рисковать?
Л.Г. - Я не думаю, что это все решено, потому что политики имеют обыкновение делать заявления, не глядя в инженерные святцы. Я бы предпочел внятные заявления от инженеров НАК "Нафтогаз" по сетям, которые бы вышли и сказали, что у нас есть такие-то и такие-то проблемы, мы взяли столько-то и столько-то газа, давление в украинской трубе такое-то и такое-то, поэтому "Газпрому" нужно запускать газ с таким-то давлением, чтобы было ровно и не возникло проблем, так что давайте все по-честному: у нас такое давление, у вас такое давление, давайте запускать его. И в газетах лучше бы осуждали схему запуска газа. Заявления политиков к запуску газа, на мой взгляд, отношения не имеют.
viperson.ru
