Гость "Маяка" - Геннадий Андреевич Зюганов, лидер фракции КПРФ в Государственной Думе, председатель ЦК КПРФ. Тема беседы - прошедший в субботу, 14 октября, 8-й пленум ЦК КПРФ.
- Надо сказать, что и в репортажах, и в последующих публикациях аналитиков речь шла о том, что на пленуме были подведены итоги региональных выборов, которые состоялись 8 октября. Но самым неожиданным, может быть, стало ваше заявление, ваш доклад относительно тех задач, которые Коммунистическая партия Российской Федерации должна поставить перед собой за год до выборов в Федеральное Собрание. Геннадий Андреевич, давайте об этом поговорим.
ЗЮГАНОВ: С удовольствием. Спасибо, что пригласили. Я должен сказать, что пленум вызвал огромный интерес. Я только что посмотрел обзор: по телевидению 17 сюжетов прошло, впервые так, и государственное телевидение довольно подробно рассказывало, показывало, в том числе передавало содержательную часть, а не только картинку.
- С чем это связано? Именно с тем, что вы сделали какую-то заявку на будущее? Тем более что ваши оппоненты по политической жизни, "Единая Россия" в частности, недели две-три назад презентовали собственную программу партии, с которой они пойдут на выборы. Теперь контрмера - программа партии коммунистов.
ЗЮГАНОВ: Мы впервые слушали отчет Московского обкома. Москва и область - почти 20 миллионов человек, это крупнейшие мегаполисы, это промышленность - в Московской области три десятка наукоградов, это очень умная, подготовленная и грамотная область. Мы в пять регионов Москвы вывезли своих первых секретарей, пригласили из СНГ лидеров, они входят в союз компартий, и там разобрали опыт и практику работы наших местных структур. Приняли около сотни ребят в комсомол, значительную группу в партию. Кстати, Московская область показывает пример многотысячной пионерской организации, только в этом году в мае было принято три тысячи человек в пионеры из Московской области. Они научились работать с местными администрациями. А в Московскую область полезли на выборы все бандиты, потому что область богатая, земля дорогая, возможности неограниченные. И здесь, наверное, власть острее других почувствовала, что следующие выборы могут быть сугубо бандитские, когда огромные деньги наворованные бросаются на выборы для того, чтобы подмять местную законодательную власть, захватить там все и торговать землей и всем остальным налево и направо. Вот это одна из причин.
Другая. Понимаете, КПСС была умной, сильной, очень опытной партией, но она стояла на одной левой ноге, и то не устояла, имея за плечами гигантскую Победу, индустриализацию, создание космической отрасли и ракетостроения, всех видов машиностроения. Не устояла. Почему? Потому что не учли велений времени и тенденций, не учли того, что очень важно быть прагматичными и понимать процессы, которые происходят. Надо было разгосударствление торговли, бытовки, сферы обслуживания проводить гораздо раньше. Китайцы показали пример. А нынешняя "Единая Россия" взяла американскую модель либеральную, распродает все налево и направо, почти ничего не строит, за пять лет ни одного современного завода не построено. А для того, чтобы удержаться на выборах у власти, одна подпорка у партии власти - Жириновский с его эпатажем и хамством, а другую в лице Миронова выстраивают, которого выпустили на левое поле, хотя он всю жизнь голосовал сам лично за последние проделки "Единой России". Поэтому это требует честной оценки, ясного понимания и обновления форм и методов, в том числе и программного обеспечения. Вот все эти вопросы были в центре внимания пленума.
- Геннадий Андреевич, вы сейчас говорите о том, что вы действительно поняли, что КПРФ несколько сдает свои позиции, на левой ноге не удержалась, со всех флангов, в первую очередь с левого, идет наступление на электорат ваш традиционный. Когда пришло это осознание, неужели на этих выборах 8 октября? Ведь еще несколько лет назад говорили о необходимости обновления КПРФ для того, чтобы электорат приумножался, о том, что нет новых идей.
ЗЮГАНОВ: Нет, вы не поняли. Я говорил о КПСС. Она оказалась нелюбознательной на финальной стадии и не подготовленной к проведению реформ. Что касается КПРФ, обновили программу, признали многоукладную экономику, хотя считаем, что государственный сектор должен быть мощный и позволять всем достойно жить и работать. Мы считаем, что нужна качественно иная региональная политика: у нас отваливается Дальний Восток и коптит Северный Кавказ. Мы полагаем, что распродажа вузов и науки - сейчас внесен в Думу закон об автономных учреждениях - ничего не прибавит, только ухудшит. Мы считаем, что нужна крайняя промышленная политика, ее сегодня в стране нет, мы перестаем строить самолеты, машины, комбайны и так далее, станкостроение вообще свернуто.
С другой стороны, эти выборы еще раз показали, что ничего похожего на честные демократичные выборы практически в стране нет. Что касается результатов, они очень неровные. Мы в восторге от результатов Ивановой Светланы, нашего кандидата в депутаты Госдумы на Сахалине: она у себя в Южно-Сахалинске получила более 60 процентов и в целом по этому острову обыграла партию власти, получив 41 процент, а представитель "Единой России" - 31. Причем на него работали все, включая местную мафию. Мы удачно в Еврейской автономной области выступили, у нас везде в городах большая прибавка, в Нижнем Новгороде за нас почти треть голосовала, никогда этого не было. И одновременно мы провалились в классической русской Липецкой области, где 97 процентов русских. Почему? Потому что 8 губернаторов и 20 мэров заставили идти во главе списка, и ни один из них не пошел в местный совет. Зачем Миронов пошел в совет в Липецкой области? Его портретами всю область увешали, они стоят, наверное, больше, чем всем ребятам выдать учебники и книжки бесплатно. Зачем он пошел дурить граждан на эти выборы? Мы официально сейчас готовим протест, в том числе и в Конституционный суд, что это абсолютно незаконные операции, когда главная исполнительная власть идет в местные советы для того, чтобы протащить удобных людей и самим потом уйти оттуда. Это же совершенно ненормально.
- О том, что вы будете опротестовывать итоги выборов в некоторые региональные собрания, вы уже заявляли. А в чем проблема, почему вы еще не обратились с этим иском?
ЗЮГАНОВ: Дело не в иске. Берем Липецкую область. Нормальная, здоровая, серьезная область. Загоняют губернатора в "Единую Россию", заставляют идти во главе, приезжает туда Миронов с огромной командой, с сумасшедшими деньгами, увешивают все, вытаптывают всю область и видят: у них не получается результата. 16 процентов проголосовали на дому в хорошую погоду. Это означает, что треть области - лежачие больные. Стопроцентное жульничество, потрясающее по своему цинизму и маразму, собственно говоря.
- Геннадий Андреевич, это ваше мнение, поскольку еще ни Конституционный суд, ни избирком не дали оценки.
ЗЮГАНОВ: Это официальный отчет избирательной комиссии. В других областях, посмотрите, 3, 4, 5 процентов.
- Нет, существует официальный отчет избирательной комиссии, существует ваша личная трактовка, и они должны либо совпасть, либо нет по решению суда. Но вернемся к программе, с которой КПРФ пойдет на предстоящие выборы. Выступая перед своими коллегами, перед своими соратниками по партии, вы говорили о том, что необходимо на себя взглянуть по-новому, необходимо критически оценить и переоценить форму и содержание методов работы. То есть вы соглашаетесь с тем, что в какой-то степени упустили инициативу.
ЗЮГАНОВ: Кстати, мы считаем, что надо было омолаживать ряд организаций гораздо быстрее и энергичнее. Я уверен, что надо поддерживать молодых, интересных, грамотных, опытных женщин, которые трезвее и достойнее будут вести работу хоть в Государственной Думе, хоть в местном совете. Вот вчера Иванова Светлана делилась опытом - она 10 лет в местном совете работала, - как ей удалось получить 60 процентов в столице. Очень просто: каждый день работать с населением. Там, где больно, где трудно, где плохо, приходит вместе со своими коллегами и помогает. Это одно из направлений, и мы его возьмем на вооружение.
- Личное участие?
ЗЮГАНОВ: Личное участие, личная поддержка. У нас сейчас столько спорных ситуаций, столько проблем. Она и на шахте была, и в леспромхозе. И правильно абсолютно делала. Или я вот у президента на совете ставил вопрос: у нас Дальний Восток отваливается, у нас с Дальнего Востока за 15 лет убежало более двух миллионов человек, а мы его обживали 400 лет, многие поколения. Ни одно предприятие на Дальнем Востоке не работает. Там великолепный вертолет изобрели К-50 - мы ничего не заказываем для себя. Завод в Комсомольске-на-Амуре 60 самолетов сделал для Китая и - за 15 лет - ни одного для себя. А самолеты и вертолеты падают почти каждый месяц. В Биробиджане великолепный завод по производству комбайнов для себя ничего не делает. И в результате квалифицированные молодые люди, которым некуда приложить свои усилия, вынуждены бежать, уезжать оттуда. Но сегодня билет от Владивостока до Москвы дороже, чем от Владивостока до Сан-Франциско. Он для своих должен быть абсолютно льготным, за среднюю зарплату каждый должен приехать на родину.
- Вот о чем мы сейчас говорим? О тарифной политике? О том, что необходимо развивать промышленность, чтобы оставлять людей на территориях?
ЗЮГАНОВ: Это и есть наша новая программа. Первое. Нужна промышленная политика при поддержке своих товаропроизводителей. Для этого деньги - сегодня огромный мешок денег есть у нашего правительства - надо не перекачивать в Стабфонд, а вкладывать в производство. Коммуналка на ладан дышит, только что Яковлев отчитывался - 70 процентов труб изношены. Если будет такая же зима, как в прошлом году, у нас будут замерзать целые кварталы. Почему сюда не хотят ни копейки дать? Не только сюда. Вот "Наш современник" - журнал писателей, там все талантливые люди печатаются, отмечает в этом месяце 50 лет. Я у Фрадкова подписал документ: помочь им отметить эту дату, один миллион рублей паршивых выделить для проведения. Кудрин замотал. Даже писателям не хотят дать для проведения их юбилея! Подумайте, какая финансовая политика! На заводы не дают, на коммуналку не дают, писателям не дают.
И наша программа, чтобы эти средства направить в производство, в поддержку талантливых людей. Село вырастило неплохой урожай на Северном Кавказе. На Ставрополье 6 миллионов тонн отборного хлеба - не хотят у мужика купить по нормальной цене хлеб. Тот вложился, вырастил, отработал - все достойно. Господин Кудрин, купите по 4 тысячи рублей за тонну. Тогда мужик заложит новый урожай, купит себе новый трактор, новый комбайн. У вас заработают тракторные заводы. Сейчас все шесть заводов тракторных в России не работают. У Лукашенко в Минске в десять раз больше производят тракторов, чем Российская Федерация сегодня вся вместе взятая. Вот еще одно направление нашей политики.
- Если сформулировать направления, то у вас есть промышленная политика, есть социальная политика...
ЗЮГАНОВ: Насчет социальной политики один аспект. Допустим, сейчас внесен закон в Думу об автономном учреждении. Что это означает? Это любой вуз, университет, любое научное учреждение можно перевести в частное, автономное. И завтра что скажут студенту, который сегодня учится? Более половины еще учатся за счет государственной поддержки. Из тех, кто платит, один платит 15 тысяч, второй - 30, а третий уже больше. Им скажут: это мои учреждения, государство уже мне не оказывает помощь, от армии уже вам отсрочки нет, я обязан в вас вкладывать, платите по 50-70 тысяч рублей. И с третьего-четвертого курса этих ребят завтра выгонят. Мы внесли вместе с Алферовым предложение - не хотят даже рассмотреть всерьез.
- Закон действительно очень спорный, Геннадий Андреевич. И очень большая часть научной общественности поддерживает этот закон, говорит о том, что необходимо найти новые формы хозяйствования, поскольку многие учреждения науки, культуры и образовательные находятся в таком состоянии, что не могут себя финансировать. Другие считают, что это удар по науке. Но когда вы говорите о том, что они будут автоматически переводиться в автономные учреждения, это все-таки не так.
ЗЮГАНОВ: Собрались ректоры, тысяча человек, и все официально обратились с просьбой не принимать в таком виде закон, потому что он приведет к разрушению классической системы образования. Что касается тормозов, там их практически нет, это будет приватизация, как и в промышленности. В результате приватизации промышленности 12 тысяч предприятий исчезли навсегда. А здесь речь идет об образовании. Без науки и образования у страны нет будущего. Это крайне опасный документ. В том виде, как он сегодня принимается, несколько человек могут приватизировать вуз и землю под ним, обогатиться баснословно, а половина студентов, которые сегодня учатся, они будут выброшены на улицу.
- Убедить можно?
ЗЮГАНОВ: "Единую Россию" убедить нельзя. Никакие аргументы, никакие доводы - ничего не работает. Это штамповочное производство: как прикажут, так и будут голосовать. Я выступал, кстати. Президент вроде бы и слушает, а мер не принимает. Я выступал и сказал, что этот закон - мина под общественностью. Ближайшие два года будут очень опасные для страны. В России смена власти - это всегда большая проблема и война. В последние смены власти были две войны. Одна разрушила СССР, а вторая, собственно говоря, взорвала весь Северный Кавказ и Чечню. Если кто-то закладывает еще бомбу под вузы и выгонит студентов на улицы, потому что, если ты два года платил и вдруг тебе 70 тысяч предъявили, а ты не в состоянии, вы же понимаете, чем это кончится.
- Геннадий Андреевич, согласно этому закону об автономных учреждениях нет автоматического перевода вуза из некоммерческого в коммерческий. Мы же с вами понимаем, о чем говорим.
ЗЮГАНОВ: Нет автоматического, но коллективу запретили это делать. Соберите коллектив, проголосуйте.
- Есть ученый совет, есть учредитель, и идет согласование.
ЗЮГАНОВ: Соберут суженный состав и примут решение, потому что половине будет крайне выгодно это сделать, они же будут торговать потом землей и зданиями, которые им достанутся, они же будут обкладывать данью те же самые вузы. Я проработал много в вузах и знаю прекрасно. Вот только что выступал в четырех ведущих вузах на Дальнем Востоке - у всех просто шок, когда они начинают вчитываться в букву закона.
- Значит, вузовскую общественность надо было поднимать. Но вузовская общественность не очень откликнулась. Давайте вернемся к КПРФ, потому что у нас еще много тем для обсуждения. Когда вы выступали перед своими коллегами на 8-м пленуме, вы сказали о том, что партия на региональных выборах упустила возможности, половину голосов недобрала, и сказали о том, что необходимо омолаживать партию. Кстати сказать, об этом пишут и наши слушатели на пейджер: "Как долго вы будете ликвидировать свои кадровые ошибки? Необходимо омолодить партию". Кто сейчас электорат вашей партии, все-таки люди пожилые?
ЗЮГАНОВ: Нет, нет. Вот не случайно создают Партию пенсионеров. Пенсионеры попали в труднейшее положение. Средняя пенсия 2-2,5 тысячи, а за квартиру уже надо две платить, за двух-трехкомнатную квартиру. Прибавили сотенку, вторую, и голосуют за партию власти. Обошли социальные работники и понудили. Пенсионеры наедине с телеэфиром, газету не выпишешь, не до каждого дойдешь. За нас голосует наиболее думающая, образованная, подготовленная и работающая часть населения. Не случайно в городах, в том числе и в Москве, мы утроили свои результаты: здесь труднее компостировать мозги, здесь труднее их промывать, здесь труднее заставить, здесь труднее контролировать. А на деревне, особенно в селе, там феодализм самый настоящий: не проголосуешь, как скажут, - не проведем газ, отрежем свет, не повезем в больницу, не вспашем огород. Это уже стало сплошь и рядом.
- Но это опять же риторика. Почему вы тогда не работаете в областях? Именно туда необходимо идти.
ЗЮГАНОВ: Вот и ставили задачу дойти до каждого поселка. Там нужен парторганизатор, агитатор, нужен молодой человек, нужен толковый.
- Где взять?
ЗЮГАНОВ: Нашли, нашли. Сегодня у нас немало уже молодых людей, мы укрепили комсомольскую организацию, у нас как грибы растут пионерские организации. Мы омолодили весь состав руководящий. У меня секретарь по делам молодежи - 28 лет, секретарь по пропаганде - 27 лет, первый секретарь Московского горкома - 40 лет. И так далее.
- А их никто не знает. Знают Зюганова и немножко меньше Мельникова. Все, больше никого не знают.
ЗЮГАНОВ: Знают, уже знают. Сейчас работают все, минимум по 300 встреч в год проводят, все депутаты, кстати, поехали отчитываться перед избирателями. Мы везде прибавим. Если не будут голоса воровать, прибавим. Кстати, я недавно выступал на съезде малого и среднего бизнеса, в этой аудитории попросили проголосовать, и немало рук поднялось в поддержку Компартии. В университете спросили: как проголосуют? За нас и "Единство" примерно равное количество рук подняли молодые люди и преподаватели. Мы будем прибавлять, и это будет очевидно. Поэтому партия власти и боится честных выборов.
- Еще из сообщений на пейджер. Наша слушательница Володина пишет, что рада вас слышать, однако требует изменения названия партии. "Необходимо уйти от коммунизма, необходимо объединиться, например, с такими людьми, как Глазьев". И она критикует вас за то, что, например, в Московской городской Думе представители от КПРФ плохо работают с письмами трудящихся, в частности Никитин.
ЗЮГАНОВ: Что касается писем, Никитина я сегодня попрошу, поправят. Хотя они довольно инициативно работают. Я получаю примерно 10 тысяч писем в год, и стараемся на все отвечать, многим по мере возможности помогаем. В целом есть тут резерв большой, и мы поправим.
Что касается названия партии, "коммунистический" в переводе на русский - "общественный". Приоритет общественных интересов. Но хочу сказать задающей вопрос. В смутные времена, когда все перелицовываются, а партия власти меняет пятый пиджак, от Бурбулиса, Гайдара до "Единой России", всякие переименования идут скорее во вред. И что касается названия партии, это дело каждого коммуниста и каждого человека. Главное - осовременить программу. В этом плане мы продвинулись очень далеко, мы изучили европейский опыт, активно работаем с Компартией Китая, которая сегодня показывает суперуспехи в проведении реформ.
- То есть китайская модель вам близка?
ЗЮГАНОВ: Она не просто близка, она оказалась очень современной. Они соединили социализм с идеями Конфуция, которым 2,5 тысячи лет, с современными технологиями и новым уровнем управления. И прорвались в космос, стали ведущей державой, заняли место Советского Союза. Кстати, Европа вся социализированная. В современной Франции гораздо больше социализма, чем в нынешней России. Я посылал, Европу изучали все. И в этом плане мы плотно с ними работаем. Тот же Мельников был, единственный от нашей Думы, председателем Комитета по науке и высоким технологиям Совета Европы. Я там 12 лет работал. Там 46 парламентов представлены. Уникальную модель соединения социализма с рыночными реформами и нормальным управлением показывает Белоруссия. У нее нет нефти и газа, но она к уровню советского периода в этом году даст 130 процентов, а Россия до 90 не добирает, а Украина застряла на 60-ти, а Грузия вообще все провалила. Там все поля вспаханы, а у нас 30 процентов лопухами и бурьяном заросло. Там все работают, там почти нет безработицы, там нет детей беспризорных, а у нас их море, даже в Москве, довольно богатой.
- Так вот, вы сказали о том, что вам близки и белорусская модель, и китайская модель. С чем надо соединить коммунистическую или социалистическую идею в России, для того чтобы она овладела умами?
ЗЮГАНОВ: Я в самом начале сказал: нам надо понимать, что лишь левоцентристская политика даст успех в России. Когда будете опираться на идеи справедливости, дружбы народов, уважения к человеку труда в социально сильном государстве, одновременно прагматично будете развивать все виды экономики. Главное - наука, научно-технический прогресс и многое остальное. В этой связи надо брать все новое и лучшее, что есть и в Европе, и в Америке, и где угодно. Почему мы завалили Дальний Восток иностранными автомобилями потрепанными, поношенными? Почему мы за 10 лет не построили там современный завод вместе с корейцами и японцами и не завалили своими прекрасными машинами, которые на треть будут дешевле? Сталин вместе с Фордом построил в Горьком завод ГАЗ за 18 месяцев, 30 цехов, и этот завод нас в войну спас. Это касается и Сталинградского тракторного, и харьковского, и многих других. Почему сейчас ни одного за пять лет, хотя у Кудрина денег три мешка под задом?!
- Геннадий Андреевич, но вы же не можете не согласиться с тем, что долгое время сначала КПСС, потом КПРФ была у руля власти. Затем прошло время реформ. Вы сдаете свои позиции. У вас же тоже есть ответственность перед страной?
ЗЮГАНОВ: Не сдаем мы позиции.
- В Думе вас все меньше.
ЗЮГАНОВ: У нас уже в 42 регионах созданы свои фракции. Выборов нет нормальных. Если две трети страны игнорируют эти выборы, партия власти должна ответить почему.
- А вы не хотите ответить на вопрос: почему две трети страны игнорируют?..
ЗЮГАНОВ: Почему она вынуждена загонять губернаторов, мэров всех для того, чтобы протащить нужных людей? Почему это все превращается в бандитские разборки, а не нормальное соперничание программ? Вы считаете, что любая партия в состоянии бороться с гигантскими деньгами, с целыми спецслужбами?
- У вас традиции, Геннадий Андреевич. У КПРФ, которая наследует КПСС, колоссальная традиция 70-летняя. И неужели такую сильную партию можно было так легко вытеснить? Не стоит плакать по тому, что было, надо ставить новые задачи.
ЗЮГАНОВ: Я абсолютно не плачу. Я вам сформулировал пять главных задач, не решив которые, никуда не продвинемся. За 15 лет единственную левоцентристскую политику проводили Примаков, Маслюков и Геращенко после полного банкротства Ельцина и его политики в 1998 году. Они за восемь месяцев дали прирост промышленности 25 процентов. Такой политики нет, есть политика распродажи и насилие политического процесса.
16.10.2006
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=24333
