Во внешнем мире Красноярск ассоциируется с тремя понятиями: беспредел, криминал, плохая экология. Если спроецировать на субъекты - КрАЗ, РТ-2, Быков. Изрядно помучавшись с Интернетом, где на 135 сайтах упоминается имя Анатолия Петровича Быкова, мы поняли, что еще больше не знаем его. Человека, в чьей судьбе странным образом переплелись слухи и легенды, любовь и ненависть, зависть и восхищение. К сожалению, в рамках одной встречи мы не смогли найти ответы на все вопросы, которые волнуют многих: правда или ложь, душегуб или герой, гений или злодей? Определенно одно, что его душе свойственно испытывать боль.
Фактор Быкова в красноярской и российской политике всегда требовал дополнительного осмысления и объяснения по сравнению с просто общими схемами власть-оппозиция, регион-центр, демократы-патриоты и т.д. Для объяснения некоторыми журналистами и публицистами предлагались поистине экзотические версии, включая культурологические и литературные аллюзии. Относиться к ним серьезно просто невозможно. Чего стоит только уже набившее всем оскомину постоянное сравнение с Робин Гудом, которое иначе как упражнением в идиотизме и назвать-то нельзя. Средневековый английский разбойник и динамично развивающийся российский политик - не самое лучшее, хотя и в данный момент предельно банализированное сравнение. Гораздо более жизненным, имеющим под собой духовную основу выглядит ассоциация с библейским героем Царем Давидом (или Давыдом в старообрядческой традиции). Его судьба была воистину идеальным примером, описывающим массу превратностей жизненного пути. Здесь и победа молодого еще Давида над известным великаном Голиафом, и его хождение во власть, прежде всего за счет собственных способностей и талантов. Вмешательство в судьбу пророка, и неизбежное исполнение пророчества. Конфликты Давида с властью, попытки обвинить его в нарушении законов, имеющие в своей основе мотивы личной мести. Даже будучи в оппозиции, изгнанным и лишенным крова, Давид всегда проявлял благородство и справедливость по отношению к простым людям, не опускался до подлости и не шел к цели любой ценой. Он был окружен сплоченной группой соратников, помогших ему выстоять в тяжелые минуты. Данный список соответствий можно было бы продолжать и продолжать. С этого мы начали нашу беседу.
- Я живой человек. Мне один мудрый человек подсказал не смотреть про себя передачи, не читать, что пишут газеты. Получай важную достоверную информацию. А все остальное косвенно, но отражается на твоей психике, откладывается в голове. Мне кажется, что я столько про себя наслушался, что уже не обращаю внимания. Как-то себе внушил: ну пишут - и пусть пишут. Зато я никогда не платил за заказные статьи. Я знаю, что многие политики проплачивают статьи, когда где-то выступят. Мне говорят: вот новая газета открывается в Москве, интересная, хотите, мы про вас на первой странице напишем. Это стоит столько то. Не надо, говорю, за меня бесплатно пишут. Какое-то мероприятие, выборы - у меня отбою нет от журналистов. Все приходят узнать мое мнение. Мне очень трудно сегодня давать оценку тому или иному политику, потому что сразу появляются обиды. Никто не хочет делать выводы из сказанного, забывая, что здравая критика - это подсказка. На критику не надо обижаться. Даже обращаясь к прошлой администрации губернатора, я ничего плохого не говорил Александру Ивановичу Лебедю. Я говорил те вещи, из которых он должен был сделать выводы. Но он не сделал. Потому что вокруг него было много случайных людей, которые сами не знали, что делать и ему не подсказывали.
И он не знал. Была суматоха, я по-другому назвать не могу, в управлении нашим краем. Тогда никто не выступал по поводу того, что творилось в крае. Ни депутаты Государственной Думы, ни члены Совета Федерации. Ни Драчевский, который отвечал в нашем Сибирском федеральном округе за то, что предназначено Президентом - следить за соблюдением Конституции. Следить, как работает власть в этих регионах. А как она работает известно. Все поразбазарили, распродали и со всех, как с гуся вода. Никого к ответственности не призвали. Одного строителя Суладзе держат. Таких, как Суладзе, в администрации был каждый второй, кому несли взятки. И наши правоохранительные органы это знали, и прокуратура, и все службы, но никто не реагировал. Нашли "козла отпущения", посадили его и машут флагом - поймали коррупционера или взяточника.
Проблема в том, что нам необходимо консолидироваться, мы сами должны навести порядок в своем регионе и заняться каждый своим делом. Я журналистам не раз говорил: от вас больше вреда, чем пользы. Почему? Потому что вы разделяете всех. Вы не даете оценку до конца своим ударам, который вы наносите людям. Слово иногда больнее бьет, чем кулак, особенно если оно недостоверно. Угождая кому-то, выполняя чей-то заказ, вы делаете медвежью услугу, забывая, что люди могут от этого страдать. От статей, которые появляются в нашей прессе, бывают инфаркты. Вы должны понять, что сегодня надо консолидировать наше общество. Какое бы оно у нас не было. Если мы его не консолидируем в течение ближайших пяти лет, России - конец, не будет России. Мы сознательно к этому идем.
Я хотел бы, чтобы депутаты, (депутаты Государственной Думы), которые сегодня приехали в Красноярск, побывали в Назаровском районе, Ачинском, Большеулуйском. Лучше бы спросили у людей, как они живут. Вместо этого они собирают активных людей под свои флаги, у них это называется "партийным строительством". А что происходит в России на самом деле, что нужно людям - это надо узнавать только у них самих.
Единая Россия красиво проехала по краю с концертами песнями, танцами, ничего не изменив в жизни людей.
Это о чем говорит? Деньги на, так называемое, партийное строительство у них есть. А на государственные проекты денег нет. На образование, на медицину, на пенсии старикам. Я часто бываю в нашем госпитале ветеранов войн. Я называю его нашим, потому что имею к нему прямое отношение. Как учредитель фонда "Вера и Надежда", который помогает ветеранам , и как бывший руководитель КрАЗа, который строил госпиталь. Кстати, в 2002 году наш госпиталь был признан лучшим в России. Там лечатся ветераны Великой Отечественной войны, ветераны Афганистана, и ветераны чеченской войны. Оказывается, ветераны Отечественной войны не признают ветеранов Афгана и Чечни. У них своя оценка событий. Послушаешь - они правы каждый по-своему. Рассудить их, кто прав, кто виноват - нельзя. Я всегда ищу мотив, почему они занимаются такими разборками. Потому что не решены социальные проблемы ветеранов Отечественной войны, которых осталось в живых совсем мало. Уж мы-то в каждом регионе могли взять на попечительство этих людей, чтобы они могли жить по-человечески, а не в тех условиях, в которые их поставило государство. Нужно чтобы за них кто-нибудь заступился. Они пишут письма, жалуются. Нам иногда кажется, что наш фонд <Вера и Надежда> подменяет государство. С той поры, как я вернулся, пришло около шести тысяч писем со всей России и с ближнего зарубежья.
Мы открывали этот фонд, когда я работал на заводе руководителем. Я не помню, чтобы мы кому-то, в чем-то в то время отказывали.
Если мне не изменяет память, мы тратили в месяц на благотворительность около полутора миллиона долларов. Письма шли со всей страны. Помогали детским домам в Башкирии, Армении, в которых я никогда не был.
Я многим помогал и из Лефортово. Земля слухами полнится. Девочка мне написала письмо в Лефортово. Она поступила на платный факультет, и ей не хватило маминой пенсии доплатить за учебу. Ее могли отчислить. У меня специальный адвокат занимался вопросами благотворительности. Я попросил узнать, позвонить ей, пообщаться и заплатить эти деньги. Она мне такое письмо со словами благодарности прислала!
Одному человеку в маленьком городке поможешь, он поделится с другим. Советуют друг другу куда обратиться . Дня два назад пришло письмо из Израиля. Пишет женщина 70 лет. Она живет давно в Израиле. Сын у нее в заключении в России. Якобы сын написал ей, что я могу помочь перевести его из здешней тюрьмы в израильскую. Обращается ко мне, чтобы я помог. Она верит в то, что есть всемогущий человек, который может это сделать. Если бы это возможно было сделать по закону, то, конечно, я бы помог. Человек - это такое существо, которое цепляется за каждую ниточку надежды, верит до последнего. Особенно в экстремальных условиях.
Я построил в Советском районе поликлинику, в Северном - среднюю школу, "Окулюс" мы сделали. Пять храмов построили. Закупили медицинское оборудование, пять палат отремонтировали по высшей категории в краевой больнице, построили госпиталь ветеранов войн. По всему краю помогали школам. Знаете, сколько я подарков развез? Я стал депутатом Законодательного собрания 21 декабря 1997 года, а на Новый год мы отвезли 50 000 подарков в пять районов, два города. Всем нуждающимся: многодетным, старикам. Поликлинике Назаровского района купили оборудование, в Боготоле предприняли несколько акций. Руководители серьезные обращались. Любое дело мы доводили до конца.
То, что мы вкладывали тогда, начинает срабатывать сейчас. Люди нам верили. Если мы говорили, что поможем, значит, безусловно, помогали. Поэтому мы имя свое сделали. Те, кто наблюдал за моей судьбой, видели, как я себя вел. Не только, когда у меня все было хорошо. Но и когда плохо с виду. Но я никогда не говорил, что мне плохо. У меня всегда, везде все хорошо.
О вас, о вашем феномене известности. В период тотальной симуляции, показухи и рекламной бессмыслицы Вы не боитесь быть подмененным пиаровскими двойниками. Ваша сила в том, что люди верят в то, что Вы настоящий. Это повышает самоуважение красноярцев. "У нас есть Быков. Он реален. Он не политический клоун, он с нами, значит, и мы чего-то стоим". Часто Красноярск знают только благодаря тому, что в нем живете вы. Русский народ, как никто лучше знает, что "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" и весьма сочувственно относится к тому, что с вами произошло. Как люди реагировали на происходящее с вами.
-Мне пришло более 600 писем в Лефортово. Теплые интересные письма в поддержку. Писали учителя, врачи, интеллигенция, дети, студенты, пожилые. Это хорошее отношение. Мне сказали, что я, находясь в их учреждении, знаменитом Лефортово, перекрыл все рекорды. Никому столько не писали, сколько мне. Причем писали, не боясь никого. Ругали ФСБ и все остальное. Думаю, народ знает, кого ругать. Значит виноваты. Конечно, я ощущал серьезную поддержку людей. Может, я только из-за этого и вышел.
Бывали минуты отчаяния?
-Нет, отчаяния не было. Было другое - разочарование. Прежде всего, в людях. Почему вы такие? Почему вы даже для себя ничего не можете сделать? Получу письмо от молодого тридцатилетнего человека в расцвете сил, читаю и думаю: "Ты не падай. Ты же на воле - и не можешь справиться со своим внутренним духовным падением. Здесь в сложных условиях и то находишь в себе силы побеждать". Не хотелось обижать людей, но мужчин я ругал. Все хотят красиво жить, ни никто ничего не хочет делать. Было разочарование в обществе, когда задавал себя вопрос, куда оно идет.
Не вступает ли это в противоречие с вашей благотворительной деятельностью. Всех тремя хлебами не накормишь. Скорее надо дать сеть, чтобы мужик мог выловить рыбу. Чтобы дать сеть - нужно войти во власть и создать условия для ловли рыбы.
-Я понимаю, о чем вы говорите. Скажу сразу: власть меня боится. Вся эта мышиная возня в прессе - это страх. Потому что Быков знает, как положить конец всему этому. В самой богатой стране, в самом богатом крае - мы самые нищие. Вот в этом - ответ на все вопросы.
Почему я пошел на выборы в Законодательное собрание края? На протяжении всего времени, которое я находился в Лефортово, мне полностью поставляли прессу из Красноярска. Я прочитал мнение , что конечно, если Быков пойдет по Назаровскому округу, он победит. Он там всех купил, всех запугал. Я сказал людям, которые занимались выборами, что я пойду по Октябрьскому округу. Если меня там не изберут, я "завязываю" с политикой. Но честно сказать, я не ожидал такого результата по одномандатному округу. Когда результаты стали известны, я понял, что я обречен, что назад дороги нет, только вперед.
Что вам помогает в жизни, в вашей карьере? Ведь у вас нет экономического образования, но вы самый известный в крае предприниматель. Вы руководили одним из самых крупных предприятий страны.
Мне Бог помогает. Во-первых, объединять вокруг себя людей. Во-вторых, за любое дело надо браться с душой, тогда всё получится. Если ты берёшься за дело и преследуешь какую-то корысть или выгоду, никогда ничего не получится. Я заметил, что многие мои партнёры страдали, и страдают, оттого, что выбирают деньги. В конечном итоге многие проигрывают.
Когда вы пришли к Богу?
В 33 года. Мне очень интересные письма пишут о том, что связано с Богом. Очень интересные люди пишут, глубоко верующие. Размышляют о потусторонней силе, цивилизациях, которые выше нашей. На ступеньку, может, на две, которые наблюдают за нами, как мы живем.
Значит, вы верите, что есть предопределение в жизни, и вам уготована именно такая судьба?
Безусловно, я всегда говорил, что все будет хорошо. Когда начались мои проблемы, все окружение, мои близкие были сильно обеспокоены, кричали, переживали. Я их успокаивал, говорил, что все проходит, просто надо уметь устоять на ногах, упасть-то легко, а вот встать....
А у вас духовник есть?
Нет.
Вы общаетесь с Богом напрямую, без посредника?
Да. К сожалению, развелось много, так называемых миссионеров, желающих привлечь людей, не очень верящих в свои силы, в ту или иную секту. И многих людей сбивают с пути. Не все искренни. Они начинают уже играть на интересах личных, на интересах духовности. Надо читать Библию, в ней написано всё. Тот же Коран, та же Тора, их писали мудрые люди, которые прожили жизнь, историю создавали, если начинаешь читать, то смысл фактически получается один и тот же: Бог един, только подход к выражению мысли разный. Тора написана самым простым доступным языком. Ребёнку Библию читать очень тяжело, согласитесь? А Тора читается легко. В виде сказки.
Мусульмане, иудеи или православные, что мы делим из-за религии. Войны идут, политические столкновения. Это ещё раз подчёркивает низкий уровень культуры, внутренней образованности. Не той, которую получил, закончив университет или академию, а от внутренней культуры. С иным академиком разговариваешь и думаешь: как ты эту степень получил? Некоторые заслужили, заработали звания, но боятся жизни, которая их окружает, с головой уйдя только в свою научную проблему.
Вы объединили вокруг себя людей, чьи политические взгляды, казалось бы, должны были препятствовать такому объединению. В группе Ваших единомышленников есть спортсмены, бизнесмены, разбогатевшие в период реформ, люди с радикально левыми взглядами, журналисты, деятели культуры. Я говорю о ближнем окружении, сплотившемся вокруг Вас лично.
Вы знаете, человек должен общаться с разными слоями населения, социальными группами и не стесняться этого. Если мы окружим себя одними только известными лидерами, знаменитостями, что из этого получится? Руководитель должен окружить себя специалистами-профессионалами. Будь то медицина, сельское хозяйство, или образование, или производство. С каждым надо говорить на его языке. Чем сегодня живёт молодёжь, какие у них проблемы? Чтобы узнать досконально, надо спуститься на землю, суметь вникнуть в смысл происходящего с ними, чтобы этот подросток почувствовал, что ты искренен с ним, иначе он тебя не пустит в душу. Вот это качество необходимо человеку, который идёт впереди, хотя, идти впереди очень трудно. Многие хотят видеть себя впереди и мечтают об этом. Я бы с удовольствием своё место уступил хоть кому, пускай бы попробовал, а я где-нибудь вторым номером или третьим.
Как хорошо бы мы не думали о членах Вашей команды, никто из них и близко не подошел по уровню самостоятельности и политической активности к Вам. Озабочены ли Вы воспитанием своих последователей? Существует ли в Ваших планах возможность появления преемника? Ведь преемственность - это то, что отличает дальновидного политика от суетливого персонажа теленовостей. Или такое гордое одиночество - единственный вариант Вашего лидерства?
Во-первых, я ещё молод. Я никуда пока не собираюсь уходить. Во-вторых, что такое преемник? Преемник должен фактически родиться сам. Меня никто не делал, поверьте. В жизни я привык к самостоятельности. С самого детства, мне говорили, что вот это плохо, а это хорошо, я понимал, а остальное я сам всё выбирал: или плохое, или хорошее. За хорошее меня могли погладить по головке, а за плохое могли меня наказать. Человек должен состояться сам, я в этом убеждён, трудно "слепить" кого-то. Я столько раз пытался "слепить" руководителей и сделать из них директоров заводов, лоббировал, назначал директоров крупнейших предприятий, которые руководили десятитысячными коллективами, и они оказывались, в конце концов, подлецами. Это по-другому назвать нельзя. Знаете, это я их делал подлецами.
Почему?
В то время у меня не было такого жизненного опыта, чтобы дать оценку до конца человеку, кто он? Может ли он руководить этим коллективом, этим производством? Я только слушал просьбы своих близких, друзей, их пожелания, и мне времени и опыта не хватало, как руководителю, как политику. Я видел, что молодой, вроде энергичный, но не мог сделать вывод, справится он с этим делом или нет. Тем самым усугублял ситуацию. Я, можно сказать, искушал его должностью, назначением, и это было не единожды.
А с другой стороны, говорят, что хороший человек - это не профессия.
Конечно, я полностью согласен. У нас на Руси, страдают оттого, что мы путаем дружбу и работу. Это две разные вещи, которые ни при каких обстоятельствах путать нельзя. Или эта дружба превратится, по-моему, во вражду.
Но, с другой стороны, у нас русские люди не умеют отдыхать, например, они умеют работать, вкалывать, вся жизнь проходит в работе.
Или гулять... Я одно хочу сказать: мы намного стали меньше работать, чем работали наши отцы и деды. Это точно. Если брать общий процент. Все заводы работают на 10-15%, я не говорю о КрАЗе, ЦветМете, главных градообразующих предприятиях, за счет которых еще держится наш Красноярский край. А я имею в виду весь правый берег Красноярска. Десять заводов встали. Но люди куда-то делись? Куда? Вышли на улицу. Кто-то там что-то продает, кто-то живет на пенсии родителей и так далее. И много таких примеров.
Создается такая взрывоопасная ситуация, социально опасная?
Мы сами ее выращиваем. Люди, которых сегодня сокращают и выкидывают на улицу промышленные предприятия, не могут найти работу. Фактически, если он год поскитается, его уже не вернуть к тому производству, на котором он работал. Слишком быстро атрофируется человек. Не каждый. Но больший процент - да. На угольных разрезах сейчас сокращают людей поголовно. Куда пойдут массы людей? Если грядет сокращение, значит, должны быть какие-то подготовленные рабочие места для этих людей. Чтобы сразу переориентировать, предложить другое место, как на западе, или допустим, в Америке, там тоже происходят сокращения. Там выплачиваются пособия, все делается цивилизованно. А у нас так просто остановить предприятие, назначить арбитражного управляющего. Арбитражный управляющий приходит и говорит: вот, две тысячи людей оказывается лишних у вас на заводе. Две тысячи людей оказываются на улице. Многие с семьями...
Мы медленно идем к социальному взрыву. Я смотрю на Красноярск. Тысячи домов в аварийном состоянии. Коммуникации посгнили. Это объективная ситуация, в ней не виноваты руководители города. Это не только в Красноярске, это по всей стране происходит. Не за горами то страшное время, когда дома начнут падать, рушиться. У нас государственное строительство не ведется. Весь правый берег, да и не только правый, старые дома все посгнили. Они уже проваливаются, рушатся. Я Петру Ивановичу говорю: смотри, будет сильный мороз, потом, резкое изменение температуры - и дома начнут падать. Просто как в Ленинграде. Видите, что от старости бывает иногда? Два или три дома упали. У нас тоже падают, в политехническом институте в общежитии упал от старости целый блок.
Когда дома начнут падать, вот тогда и будет социальный взрыв. Во-первых, государство не способно будет им помочь. Люди, которые в этой ситуации окажутся, будут подогреваться всяческого рода реваншистами, которые подожгут спичку и направят их к ним. Всё. Остальные, которым эта ситуация будет выгодна, подстроятся. Это же не просто так. Кто-то же надоумил послать президенту продукты на сумму, добавленную государством к пенсии. Ведь там не только простые пенсионеры были. За такими протестными акциями стоят люди, которым это нужно.
Если брать Красноярский край. Край продан. Надо признать, что край стал колонией, И управляет колонией не Хлопонин, управляют сегодня руководители главных налогообразующих предприятий, которые находятся на территории края.
Это "КрАЗ", это "НорНикель", "СУЭК", РАО "ЕЭС", это "Юкос". Хозяева этих предприятий не живут в Красноярском крае.
Сегодня все их компании зарегистрированы в Москве, они платят налоги там. Они здесь платят только зарплату на производстве. Никто из них не содержит социальную сферу, которая, допустим, была при мне. Я был заинтересован в ее развитии, социальная сфера у нас была лучшей в России. Главные налогообразующие предприятия не платят налоги в нужных нашему региону объемах. На что обновлять социальную сферу тому же Пимашкову? Ему главное - выплатить зарплату бюджетникам: учителям, врачам, вот и все. А денег нет. Откуда их взять? Что должна сделать власть? Я и Хлопонину это советовал: единственное, что принесет плоды - это консолидация политических сил. Второе, что необходимо сделать - убедить финансовые группы, которые работают на территории Красноярского края, чтобы они переадресовались и открыли компании на территории Красноярского края и платили налоги здесь. Методов сделать это цивилизованно - предостаточно.
Перед Александром Ивановичем Лебедем была поставлена цель: превратить край в колонию. Он ее выполнил. На пятерку с плюсом. Семьдесят заместителей здесь побывали, и запутали все так, чтоб никакие правоохранительные органы не разобрались. Я считаю, что сегодняшние правоохранительные органы полностью виноваты в ситуации, которая сложилась в крае. Они искали, на что Анатолий Петрович построил 6 домов. Но совершенно не заметили, как на глазах у них разбазарили весь край, украли все предприятия, от которых зависит бюджет края. И сегодня никто не хочет разбираться.
А я, бизнесмен, руководитель крупнейшего завода, строил не только себе дома, но и социальные объекты. Я официально получал 10000 долларов в месяц на заводе, плюс дивиденды. Неужели я не имел права построить себе кирпичный дом? Возбудили дело по экономическим преступлениям. А люди, которые отработали в администрации или в другой бюджетной сфере, которые получали 2000 рублей, вот они на что дома себе построили? Им никто не задает таких вопросов. Вот наша политика.
Просто мне обидно за край, за всех людей, которые здесь живут. Не за тех, которые сегодня приезжают-уезжают, а за тех, которые здесь живут. Что они сегодня молчат и позволяют с ними делать все, что угодно.
В ваших словах просматривается идеология, будем так говорить, "нашизма" которая в период выборной кампании была популярна. Или это наболело?
Я просто назвал то, что произошло. Я не за передел собственности. Это ни к чему хорошему не приведет. Мы уже научены историей нашей страны. Сегодня надо осуществлять другую политику. Надо работать с теми, кто умеет делать дело, кто имеет свой бизнес. Ничего не надо отбирать. Надо развернуть потоки. Направить их капитал на развитие края.
В вас действительно очень верят люди, верят, что если до вас дойдет просьба, то вы поможете. Но в городе достаточно богатых людей. Как сделать, чтобы они были заинтересованы в благотворительности.
Надо заинтересовать предпринимателей, чтобы стимул был заниматься благотворительностью, вкладывать в дело. А не так, что власть выпрашивает у людей, а потом тех, кто вложил средства, даже не вспоминает. Пускай предприниматель заниматься благотворительностью под собственной вывеской. От губернатора от этого не убудет. Если я построил школу, сказали бы: это построил Быков. Чтобы не примазывалась власть, которая не имела никакого отношения к этому. Они просто мошенническим способом меня обманывали. Объявляют людям, что мы беремся втроем построить школу: Лебедь, Быков и Пимашков. Когда начали строить - они все в стороны, и я остаюсь один. Такими способами не надо привлекать капитал. Человек построил, ну и ради Бога, воздай ему по заслугам, отметь этого человека.
С представителями бизнеса власть должна работать. Не брать под столом от них на собственные интересы, а разговаривать, объяснять, стимулировать. Для того, чтобы власть начала работать, надо чтобы во власть приходили честные, богатые, справедливые.
Вам не кажется, что во время выборной кампании все кандидаты честные, справедливые и добрые.
Зачем приезжают депутаты Государственной Думы сегодня? Почему они не приезжали в течение четырех лет к нам в край? Едут за голосами. Еще не объявили официально о выборах, а уже началась предвыборная кампания. Потому и вспомнили о Быкове. Просто все не верят, что я не собираюсь в Государственную Думу. Поверьте, я туда не собираюсь. Может кто-то посмеется, скажет - он лукавит, но я рад, что не попал по спискам ЛДПР в Государственную Думу на прошлых выборах. Не оказался в этом "чреве", в котором находится 450 человек. Кукольный театр, в котором дергают за ниточки. Два человека дергают и делают то, что нужно. 450 человек - это "мертвые" политики, "мертвые души", по-другому их не назовешь. Что они сделали? На улице останови любого и попроси назвать хоть один закон, принятый Госдумой, который работает в интересах тебя, как гражданина. Скажите, найдете вы в Красноярске такого человека?
Если бы я прошел в Думу четыре года назад, чтобы я там сделал? Да ничего. Только нажил бы еще себе врагов, потому что я не стал бы играть по их правилам. А один в поле не воин. Толкался бы я по этим коридорам власти, и все. Сегодня я вижу себе другое применение. Здесь, в Красноярске.
У вас всегда была возможность жить другой жизнью, красивой, лишенной тягот российской действительности. Почему вы все время возвращаетесь на родину.
Поверьте, я бываю за границей, и не в самых плохих странах. И все возможности жить там у меня есть. Но... Тело мое там, а душа - здесь. Вот вам и ответ. Жена моя быстро привыкает. А я не могу.
Вы знаете какой-нибудь иностранный язык?
Бытовой язык английский.
Языковой изоляции за границей нет?
Да. Я объясняюсь быстрее, чем люди хорошо знающие язык. Я его никогда не учил, воспринимаю на слух. Я понимаю, о чем спрашивают, что нужно сказать, что нужно ответить, как. Может быть, интуиция, а может, это психология помогает улавливать смысл.
А сколько вы там можете быть, за границей?
Я бывал по пять, по шесть месяцев. До всех моих жизненных перипетий.
Скучать начинаете на третий день?
Ну не на третий день, но через пару недель начинается. Отдых, усыпляющее спокойствие - это не для меня. Все-таки я родился для бурной жизни. Поверьте, другой бы на моем месте уже спрятался, или вообще бы умер. От инфаркта или еще от чего-нибудь.
Но у вас же там есть деловые партнеры.
Конечно, конечно. И все равно, чего-то не хватает. Вот этого может и не хватать, какой-то возни...
Вот, это и есть загадочная русская душа. Никуда от нее не деться.
Но с другой стороны, вы же знали, что здесь вас ждет. Но вы упорно возвращаетесь домой.
Конечно. Я вам скажу, да: я бы мог остаться. Как, допустим, Живило и Гусинский. Такая возможность была. После выборов нового президента я сразу изменил мнение. Я сказал: поеду в Россию. Я возлагал надежды на то, что с приходом нового президента в стране что-то изменится. Сегодня могу сказать, почему нет резких изменений к лучшему. Вот стрела запущена, пролетела, начинает падать. Перед падением на землю ее поймал кто-то. И пошел с этой стрелой вниз. Вот сейчас Путин идет с этой стрелой вниз. Инерция была задана Ельциным. Мы падаем. Нам хоть какого президента. Хоть самого-самого умного, самого грамотного... И выход один. Может, я вас разочарую, но один - только страх. Больше нет, ни одного лекарства, за счет которого можно русским человеком управлять.
Но почему же во времена Сталина страх не привел нас к светлому будущему?
К светлому будущему? Во времена Сталина мы победили фашистов, которых не мог победить никто в то время. Какое было у нас оружие? Трехлинейка, винтовка. И какое оружие было тогда у немцев? Мы победили фашизм. Хотя в то время уже была запущена пропаганда по разложению нашего общества. Русский менталитет уже тогда изучили. Как можно будет влиять, каким путем. Сталин даже и не знал некоторые вещи, что происходили вокруг. Как у Сталина присутствовал страх во власти, так и в окружении его. Это было то время, о котором правду до конца не раскрывают.
Борьба за власть она всегда цинична и жестока.
Да. А страдают люди! Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Как бы ни было при Сталине, а все равно Советский союз сделал шаг вперед в промышленности, в сельском хозяйстве. Сама инерция развития была запущена.
Может быть, русскому мужику и нужен кнут. Но и пряник тоже нужен?
Я пришел к одному выводу. Русскому мужику нужно создать условия для труда. Для примера - КрАЗ. Я там никого не бил, даже пальцем ни к кому не прикоснулся, никого не убивал, как писали. Даже словом никого не обидел. А страх над ними летал.
Многие Быкова знали. КрАз - город в городе. 29 километров по периметру, представляете? 15 тысяч рабочих, только администрации 700 человек. Как бы мне ни было трудно, я стал руководителем, возможно благодаря тому, что от Бога мне даны организаторские способности. Я нашел нити, через которые можно было управлять. Когда я пришел на завод, он тоже был в тяжелом финансовом состоянии: 300 миллионов долга. Легенды вокруг завода ходили страшные. Через два года завод работал с рентабельностью плюс 20%.
Я всегда улыбался, но никогда по два раза указания не повторял. Они все думали, что я шучу или не смогу проконтролировать. Двоих-троих уволил серьезных руководителей, и весь завод стал знать, с кем имеет дело. Я собрал всех начальников цехов и сказал, что не собираюсь учиться производству. У меня времени не хватит, изучить, что это такое. Я знаю, как организовать вас, а вы должны знать, как управлять производством. Вот перед вами задача, что нужно для ее выполнения? Я выполню все остальное. Плюс, определенный финансовый интерес. Так мы выстраивали отношения. Ко мне в любое время была открыта дверь для руководителей цехов. В то время, когда бывший руководитель завода принимал их раз в три месяца. А ко мне могли попасть по звонку мастер смены, начальник цеха, любой сотрудник администрации. У меня приемная всегда была забита. Но я с ними со всеми разговаривал.
Мы выстроили наши отношения на взаимной требовательности и материальной заинтересованности в отличной работе.
Кстати, кредиторскую задолженность в 300 миллионов долларов я мог спокойно положить в карман. И никто бы мне ничего не сказал. Но я рассчитался с долгами. Стал повышать рентабельность завода, улучшать социальную сферу. В 1998 году социальная сфера завода была признана лучшей в России. Это и есть ответ на то, что людям надо сначала создать условия. В то время все за завод держались. Зарплата была высокой. Вторая в крае, после завода цветных металлов. Это сейчас он на 15-е место отошел. Взрослые мужики плакали, падали на колени, за то, что я их увольнял. Это страх помогал мне править.
Красноярцы привыкли видеть в Быкове серьезного промышленника и предпринимателя. Увидим ли мы вас в роли экономического управленца в ближайшее время.
Сегодня я никаким конкретным производством не управляю. Надо сказать, что желания вернуться на КрАЗ у меня нет. Сейчас идет судебный процесс, и я не касаюсь управления. Если я в конечном итоге выиграю, то будут только мои представители. Мы начинаем развивать строительство, заниматься сельхозпереработкой. Серьезных достижений у нас пока нет. Начнем заниматься полезными ископаемыми. Это связано с золотом. Финансовое строительство. Это банк.
В свое время вы пообещали вернуть деньги вкладчикам банка "Металэкс".
В то время я все сделал, чтобы им заплатили. Руководство банка повело себя по-другому.
Какое отношение имел Быков к банку? Я руководил КрАЗом. Банк обслуживал КрАЗ. Поэтому я официально был членом совета директоров банка. Даже одно время был председателем совета директоров. Есть председатель правления, есть президент банка. Это те люди, которые реально руководили банком в то время. Я им предложил продать имеющиеся помещения и предприятия и рассчитаться с вкладчиками. Но в мое отсутствие московские чиновники распорядились имуществом по-своему, прибрав его к рукам. К сожалению, я не мог руководить этим процессом из Лефортово.
Сейчас выход один: обращаться в правоохранительные органы, прокуратуру и через них разбираться.
Говорят, что недостроенное здание около городской администрации, в простонародье именуемое "Титаник", строите вы, что это будущий бизнес-центр. Что будет входить в комплекс?
Да, это действительно так. Там будет банк "Енисей". Будут офисы различных предприятий, не только наши. Администрация города хочет взять несколько этажей. Нам будет принадлежать только три этажа. Все остальное будет продано. На самом верху будет ресторан. Внизу стоянка. Как я вернулся, сразу началось интенсивное строительство. Бизнес-центр достроим к 8 марта следующего года.
А еще один долгострой вы не хотите взять - здание КАТЭКНИИ на Стрелке?
Не с кем заканчивать. Людей нет, чтобы с кем-то достраивать. У нас много работает югославов. Хотя и русские научились строить. Я занимаюсь мелким строительством. КАТЭК должна достраивать государственная машина. Здание строилось под Канско-Ачинский угольный бассейн, от которого зависела вся экономика края.
В свое время я подготовил программу и показал, что надо объединять все предприятия: уголь, алюминий, глинозем, железную дорогу, она оказалась "красной тряпкой" для определенных финансовых групп. Они уже договорились с Лебедем, что купят все эти предприятия по отдельности. А тут Быков, который все хочет объединить, да еще, не дай Бог, станет хозяином, им мешает. Всем нужно было убрать Быкова любым путем. Сейчас они разобрали все эти предприятия. Все эти финансовые группы занимаются кто углем, кто алюминием, энергетикой - третьи, лесоперерабатывающим комплексом - четвертые. Они между собой никогда не договорятся. У них разные интересы, цели и задачи. Поэтому они все социалку выкинули. Каждый по-своему. Мы, красноярцы, сами помогаем им. Без нас как бы они сделали? Я и депутатам говорю, почему вы все отдаете?
Как вы смогли себя сделать публичным человеком. Ведь выйти к толпе, подняться на трибуну достаточно сложно психологически, и не каждый это может сделать.
Да, это сложно. Надо это перебороть. Особенно, когда перед тобой много людей, и все ждут от тебя разного, и настроены к тебе по-разному. Сначала я даже не представлял, что смогу.
Страшно было?
Страшно мне никогда не было. Мне было не по себе. Я не знал, как это будет. Когда заходишь в зал, где тебя ждут 300 человек. Чтобы стать оратором, ты должен с людьми общаться. Надо чувствовать толпу, чувствовать людей. Это, наверное, дано свыше.
Не всех можно назвать толпой, но у меня в первый раз была встреча с толпой. Толпа разных людей. Которые могли заматериться, грубо спросить. Когда начал говорить, снял напряжение. Они это почувствовали. На резкость я отвечал резкостью. Наверное, народ видит, кто перед ними, боится он их или нет. Или начинает уходить от прямых ответов. Это был 1996 год, когда я пошел в депутаты городского совета Назарово. Хотя этот город - мой родной, и меня знали не так, как в Красноярске. Меня там все знают, и я всех знаю. Знаем, из какого теста все слеплены. И то иногда теряешься. Знаете, бывает, выйдешь кого-нибудь поздравлять, и тебя какие-то силы изнутри забивают. Ты начинаешь путаться, нести околесицу. Почему-то не можешь найти нужных слов. А иногда выходишь, говоришь перед массой людей, как будто силы откуда-то сверху идут. И говоришь безукоризненно.
Анатолий Петрович, кто формирует Ваш стиль?
Никто никогда не формировал. Только сам. И все это неправда, когда говорят, что мне галстуки, костюмы подбирают. Никто, даже жена мне ничего не покупает. Я запретил. Изначально, с начала нашей совместной жизни. Я вещи беру только сам. Я могу ей покупать, она мне - нет. От подарков конечно, не отказываюсь.
07.03.2003
http://bykov.info/in.php?act=site&cat_id=163&start_an=&start=
